Meteorológiai esélylatolgatások

8 éve

#71 741

JoeJack írta #71 725

A legvalószínűbb forgatókönyv, hogy bárhol is kössön ki a mediciklon, január második hetére már újra a nyugatias irányítás veszi át az uralmat. Ebből így tartós, havas tél nem nagyon lehet, főleg, ha a mediciklon is ott…

S ezt abból "olvasod ki" Európára vonatkozóan, hogy az Északi - Hemiszfériában továbbra is bent tartja mind a három modell az ECM,GEM,GFS az Észak-Amerikára adott hidegöblitéseit? S ebből lenne gyors visszaenyhülés?

Nekem az a gyanúm, ezért tetted voksod erre.

Biztosabb, hisz az esetek döntő többségében nekünk nem túl jó hír, ha az államokra és később a keleti partra is sarki hidegöblitések "vendégeskednek".

Nézzük reálisabban a helyzetképet.
Donnie bejegyzésének linkje a 80 hpa-alról is elég tanulságos mekkora a bizonytalanság a jövőt illetően. De alapjában véve maga a #71733 hsz. is igaz.

A jelentős bizonytalanság ellenére kiálnék azon érv mellett, hogy Kárpát - medencében, s ezen belül hazánkban most nem fog győzni " január második hetére" a nyugatias irányítás. Nem azért mondom hogy én legyek az ellenpólusod.Nyugi. Ne érts félre, az időjárás minadannyiunk szenvedélye.

S, hogy érveket is felhozzak véleményemre, az AO indexen továbbra jelentős szórás mutatkozik. Ami mindkét nézőpontnak "semleges hír", viszont a NAO indexen időközben kicsit hűtött volna a korábbi előrejelzésihez képest. Ha lesz is átmeneti visszarendeződés a jan.2--ától kezdődő hidegöblités után, nehezen valószínűsíthetem, hogy tartósabb nyugati áramlások borzolnák a forum kedélyét.
A mostani hidegöblités volta már boritékolható. Mértéke és annak pontos "hosszúsága"(ideje) még ködbe vész. De 120-144 óránál kezdődő lehűlést már illik komolyan venni.

Visszatérve a cseppet sem hosszútávú már-már extra hosszútávú nézetnek, miszerint újra nyugatias áramlások veszik a soron következő ciklus utáni állapotokat, már csak szimpla matematikailag is törvényszerű, hogy minden meleg/hideg öblitést "előbb" vagy "utóbb" annak ellenpólusa követ. S a légköri képződmények közt magasan az anticiklon visszi a prímet tartóság terén, s annak élettartalma is általában egy kp. képzödménynek 5-6 nap. ( Leszámítva egy-két kívételes esetet. )

Figyelembe véve az Európa legészakibb régiónak szomszédságába elhelyezkedő markáns hidegbázis voltát, még ha a leszakadó lefűződés további utánpótlás nem is követ mindenképp HCS lesz/lehet a leendő lefűződésből.
Ennek fő központja vagy a Kelet - Európai síkságon köt ki, vagy 'szerencsés esetben' pont a Kárpát - medence keleti Kárpátok gyűrűi feletti központtal.
A magasnyomás iránti hajlam a kontinens szárazföldi területei felett továbbra is döntő szerepet fog játszani ugy vélem. Két akció központ lehet ennek szülőhelye.
1. délnyugati központú,de fölénk is benyúló magasnyomás, gyenge északkeleti áramlással.
2. ÉK-i Európai magasnyomás anticiklon, felénk belógó magasnyomással, szintén északkeleti áramlással.
Az óceánon a ciklontevékenység javarészt Grönldand partjai mentén dny-ék tengelyirányban.

Hazánkban a tartósabb anticiklonosabb időre álló száraz hideg időjárás a legvalószínűbb január első felében.

Kárpát-medencére tartósabban "megüllő" magasnyomást (legyen dny-i vagy ék-i központú) leginkább pont az amerikai hidegöblitések irányában látom.
Miért is?
- Mert javarészt nem keleti part irányába, hanem mélyen az államok középső részére dől a hideg. Másrészről az elmúlt negyedévben rendkivül makacsnak bizonyult a délnyugat Európai magasnyomás. Tehát ki-ki újulása valószínűsíthető, de annak tartós lecsengése is. Viszont, ha Délnyugat - Európában esik a légnyomás, akkor a Brit szk. vagy főként a Skandináv vagy Ék-i Eu.-i régiókban nő. Ami felveti egy (tartósabb)antciklon létrejötét a térségben.Ez blokkolja a nyugati, dny-i áramlásokat és kényszerpályára "csúszópályára" kényszeríti a ciklonokat Európa délnyugati vidékei felé.

Egy szó mint száz, szerintem a soron következő hidegöblités dönt el mindent, hogy mekkora mennyiségű és legfőképpen erőségű hideglégtömeg tud átcsoportosulni az európai kontinens belső vidékei felé. Vagyis a leendő HCS-tól függ, hogy hol landol és tud e nyomában rá húzódó magasnyomás kiépülni és milyen központtal? S merre taszigálja majd a megmaradt HCS-t. Az már csak csemege lenne ha medit is generálna és keletről visszapörögne az egész ránk.

Most mindegy az, hogy Fekete-tengeri vagy Adriai kimélyüléssel.

Nunatak

8 éve

#71 740

JoeJack írta #71 739

Ja igen. Egyelőre elég vegyes a kép a vasárnapot illetően. Az Északerdő hidegebb, de szárazabb, a Bakonyerdő nedvesebb, de enyhébb. GFS enyhébb, mint az ECM. Szóval volt már jobb szitu, jelen állás szerint Normafa…

Köszi!

8 éve

#71 739

Nunatak írta #71 730

Január második hete 270 órára van kb. Két általam ismert modell lát el addig, a GFS és a CFS. Az előbbinek kb. 120 óráig hiszek, a utóbbinak meg...hagyjuk. 8) Inkább arról írj, hogy vasárnap érdemes lesz-e felmenni…

Ja igen.

Egyelőre elég vegyes a kép a vasárnapot illetően. Az Északerdő hidegebb, de szárazabb, a Bakonyerdő nedvesebb, de enyhébb. GFS enyhébb, mint az ECM.

Szóval volt már jobb szitu, jelen állás szerint Normafa inkább csak látványhavazás kategória. Dobogókőre, Pilis-tetőre már inkább be mernék vállalni pár centis hóréteget, de még az is necces.

8 éve

#71 738

A GFSP-én nagyon jól nyomon követhető a hideglötty utáni állapot. Tehát Nyugat- Északnyugat-Európa feletti dominanciával anticiklon erősödik meg eleinte, illetve Grönlandon is a magasnyomás válik uralkodóvá. A kettő között egy alacsony nyomású zónán belül behatol Izlandon át egy elég markáns atlanti ciklon Észak-Európába, elérve a Skandináv-félszigetet. Link
Mögötte Izlandon emelkedik a nyomás, a nyugat-európai AC nyúlványa eléri a szigetet és összekapcsolódik a Grönland feletti magasnyomással majd az AC peremén az orosz területek felett örvénylő ciklon közös áramlásában bezúdulna a hideg, fagyosabb légtömeg. Ez 850 hepán -8, -13 fok közötti értéket jelentene a GFSP alapján, de az ECM is hasonlóképp adja a lehűlés mélypontját.
144 óránál a mérges csigák egyébként legyűrik a grönlandi AC-t és 168 órától fokozatosan délnyugat-északkelet tengelyűvé válna az nyugat-európai AC és mi AC centrális helyzetbe kerülnénk 192 órát követően, de a csigagyár aktív maradna és elég jól fejlettek maradnának az akciócentrumok (az izlandi alacsony nyomású minimum, az azori maximum) amit tükrözhet is a felfelé evickélő NAO index és a megerősödő, illetve viharossá fokozódó nyugatias áramlás. Tartós AC centrális helyzetre sem látok sok esélyt, közel lehetnek a ciklonok, dimanikusabb lehet a légkör, frontátvonulásokkal. Én senkit sem akarok lelombozni, de Joe-val egyetértve egy átmeneti hidegöblítésre számítok, bekaphatunk egy pár keményen fagyos hajnalt is miatta, hócsapadék, hózápor nem kizárt amennyiben kialakulnak csapadékgócok, de a havas, zord tél -még- nem most következik. Aki viszont szereti a viharos szelet, főként az ország nyugati és középső, aztán később akár északkeleti vidékein is élvezheti jó eséllyel.
ECM-en 216 óránál egy viharciklon kezdeménye jelenik meg az Azori-szigetek felett, ami 240 órára gyorsan célba is venné a Brit-szigeteket. Onnantól nálunk délnyugatira váltana az addigi északias áramlás, óceáni léghullámok érkeznének a medencébe a ciklon előoldalán amennyiben bele kerülnénk az áramlási rendszerébe.

A modellösszkép erős atlanti ciklontevékenységet olykor igen mély ciklonmagokkal, vagyis ez a korábban általam többször is felvetett gyors légtömegcserét, frontátvonulásokat, dinamikus időt sejteti, amiben benne lehet egy-egy csendesebb magasnyomás uralta nap.

Veszve nincs még a dolog, meglátjuk, hogy bekerül-e vissza a képbe a mediterrán ciklon.

Nunatak

8 éve

#71 737

JoeJack írta #71 731

100 %-ban komolyan gondolom, amit írtam. Nunatak: ebben a hsz.-ban a második bekezdés hány órára volt? https://www.metnet.hu/forum?topic=meteorologiaitarsalgo&fromto=417954_417954 Mert azért elég jól bejött. Aki…

Igen, egészen jól bejött. Gratulálok!

spéter

8 éve

#71 736

Joe-nak már annyiszor bejött az esélylatolgatása, hogy muszáj komolyan venni!

macitesi

8 éve

#71 735

Zivipötty írta #71 729

A nyugatias áramlás térnyerése pedig valóban elég valószínű, mondjuk azzal én már vitatkoznék, hogy ez ránk mekkora mértékben lehet majd hatással. Elég, ha egy kicsit beragad tőlünk keletre a teknő, és máris a) a…

Hasonlóan látom. Sajnos masszív tél hóval tartósan országosan nem valósziínű, talán Ék lehet a befutó ott tartósabb téli hőmérséklet lehet. Tartósság nálam 8-14 napos összefüggő olvadás mentes minimum 5 cm vastag havat jelent.

8 éve

#71 734

Donnie írta #71 733

Gyors visszaenyhülést írsz, az pedig meglehetősen ellentmond annak, amit Zivi írt. Számomra elég fura két hétre előre ilyen határozott elképzeléseket olvasni, bármilyen előjellel. Egyelőre a január eleji hidegbetörést…

Másokkal ellentétben tőlem számíthatsz verifikációra is.

8 éve

#71 733

JoeJack írta #71 731

100 %-ban komolyan gondolom, amit írtam. Nunatak: ebben a hsz.-ban a második bekezdés hány órára volt? https://www.metnet.hu/forum?topic=meteorologiaitarsalgo&fromto=417954_417954 Mert azért elég jól bejött. Aki…

Gyors visszaenyhülést írsz, az pedig meglehetősen ellentmond annak, amit Zivi írt.
Számomra elég fura két hétre előre ilyen határozott elképzeléseket olvasni, bármilyen előjellel. Egyelőre a január eleji hidegbetörést sem venném készpénznek, nemhogy a tartósságát vagy a további makrohelyzetbeli alakulást. Mennyire szór a nyomásfáklya az óceánhoz közel? 20 évi rutinnal is igen-igen óvatos lennék egy ilyen helyzetben. Mennyi lehet ez, 80 hpa?

Link
Mindenesetre újabb két hét múlva tanulságos lesz egy hasonló, akár csak belinkelt verifikáció

8 éve

#71 731

A hozzászólás nem elérhető #71 726

100 %-ban komolyan gondolom, amit írtam.

Nunatak: ebben a hsz.-ban a második bekezdés hány órára volt? Link

Mert azért elég jól bejött.

Aki objektíven nézi a modelleket, van tapasztalata, az képes lehet 2 hétre előre is körvonalazni a makrohelyzetet. Természetesen nem Gerire gondoltam.

A Dávid mondataival egyetértek, de az nem is mond ellent az én írásomnak.

[mod. - coontac]

Nunatak

8 éve

#71 730

JoeJack írta #71 725

A legvalószínűbb forgatókönyv, hogy bárhol is kössön ki a mediciklon, január második hetére már újra a nyugatias irányítás veszi át az uralmat. Ebből így tartós, havas tél nem nagyon lehet, főleg, ha a mediciklon is ott…

Január második hete 270 órára van kb. Két általam ismert modell lát el addig, a GFS és a CFS. Az előbbinek kb. 120 óráig hiszek, a utóbbinak meg...hagyjuk.

Inkább arról írj, hogy vasárnap érdemes lesz-e felmenni Normafára hóvadászatra. ECM alapján még lehet is valami, keleti irányban pedig egyre jobbak az esélyek. Az Északerdő igen jó eséllyel indul.

Zivipötty

8 éve

#71 729

A hozzászólás nem elérhető #71 726

A nyugatias áramlás térnyerése pedig valóban elég valószínű, mondjuk azzal én már vitatkoznék, hogy ez ránk mekkora mértékben lehet majd hatással. Elég, ha egy kicsit beragad tőlünk keletre a teknő, és máris
a) a nyugatról érkező jet a térségünkben lefordul délkelet felé, nálunk kisebb enyhülés mellett folytatódna a változékony idő, akár havazásokkal,
b) a jet tőlünk északra kanyarodik el, felettünk beragad az AC, ami hidegpárnához vezethet.

Beragadás hiányában persze felettünk is lehet vonalzózás egy ideig. Szerintem jelenleg mindhárom verziónak ugyanakkora nagyjából az esélye.

8 éve

#71 725

A legvalószínűbb forgatókönyv, hogy bárhol is kössön ki a mediciklon, január második hetére már újra a nyugatias irányítás veszi át az uralmat.

Ebből így tartós, havas tél nem nagyon lehet, főleg, ha a mediciklon is ott köt ki, ahol a leginkább várható.

Egy rapid, nagyrészt száraz hideglötty valószínű gyors visszaenyhüléssel.

Csak a szokásos: megjön majd a csapadék is, miután elmegy a hideg.

Boldog új évet mindenkinek!

bazsalazsa0204

8 éve

#71 724

A hozzászólás nem elérhető #71 723

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#421616)

holczi

8 éve

#71 723

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#421615)

czaki

8 éve

#71 722

Zivipötty írta #71 720

Az a baj, hogy amíg csak ilyen átmeneti (max. 2-3 napos) hideglöttyök lesznek, mint amik most látszanak, de nem tud megülepedni sehol sem a hideg, addig komoly téli helyzetre valóban nem igen lehet számítani. Pl. ma is…

Hát igen, valahogy így. É-Felvidék hóba fullad, mi meg leshetjük a semmit itthon, legalábbis a közeljövőben jelen számítások alapján.

8 éve

#71 721

Az AO-n Január 1-re szétszalad a "ménes".

Link
Ugy fest az utolsó pillanatban "adtam fel fejbe" a modell nézegetést. Ahogy mondani szoktam: Az időjárás a műsorváltoztatás jogát mindig fenntartja.

Pedig jószerével a józanság talaján állva, gyakorlatilag bármi lehet az Északi - Hemiszfériába. Önmagában nem jelzés értékű, viszont a térképeket elnézve, van némi bizonytalanság a jövőt illetően.

Mit adnak most a modellek?
Ha a jelenlegi AO indexet vesszük alapul akkor ezt. Ecm: Link Gfs: Link
Mind Amerikára mind pedig Európára van hidegöblités adva, az esedékes dátumkor.
Nos míg a jelenlegi (kimentett verzió) NAO: Link
Ez sem egyértelmű.

De, hol a nyitja?

Kedves forumtársaim, nekem vicces lett, mikor feltűnt, hogy "hol van a kutya elásva".

Nem is gondoltam volna, hogy egyszer áldani fogom azt a helyett, ha oda befészkeli magát a magasnyomás. De lássuk sorjában. Ahhoz, hogy a viszonylag közelünkben toporgó hidegmagot Grönland északi, északkeleti feléről Európa északi, északnyugati vidékei felé "tessékeljük" szükség van ilyen speciális helyzetben grönlandi magasnyomás(!) kiépülésére, de úgy, hogy azt Izlandtól nem messze Brit szk. kissé délnyugati kp.-tal magasnyomású anticiklon is támogassa. Egy magában valószínűleg a hidegöblités "elveszne", oka fogyottá lenne az óceánon.
Nézzük csak ezt a gyöngyszemet.

Ma: Link
144óra múlva: Link

A GFS és az GEM hamarabb adja a Grönlandi magasnyomás létrejöttét, de sorozatos ciklontevékenység közt nem akad átmeneti AC híd, hogy az -akkor még - Délnyugat - Európai anticiklon összekapcsolódjon vele.
A kulcs fontosságú időpont dec.31 és Jan.1 között lesz/lehet.
Két ciklon között az akkor már Brit szk. kp. közeli Ac egy kis magasnyomást növeszt, ez kapcsolodóhat össze a grönlandi magasnyomással, ami a mostananinál jóval markánsabb formába "karolja fel" a masszív kikezdhetetlen hidegmagot és kezdi el "taszigálni" Európa északnyugati, északi vidékei felé.
Önmagában a grönlandi favatkát se ér, ha adva van két ciklon között magasnyomású hidat képző Dny.Eu.-i AC kp..

Thermometer végén még örülhet, mert a "csigák VS hidegbázis" csatát, a hidegbázis nyerheti.

Természetesen, ha a NAO index is beáll a sorba, mert ugye részünkről az AO hatalmas bizonytalansága nem mérvadó, mert az az Északi-Hemiszfériára értsd. nagyobb térségre vonatkozik. A NAO a kissé közelebb van, meg számottevőbb a hatása. Leszámítva egy két kivételes esetet. -de elnézve a jelenlegi fejleményeket( ami az összes modell körvonalaz), ha marad a most kialakult helyzetkép, akkor Január első napjaiban nem tudni még, hogy epizodszerű (1-3napos) vagy hosszabbtávú blockingot kap Európa, de mindenképp a jelenleginél hidegebb idő körvonalazódik.
Az igazság a részletekben rejlik. ( -csak el ne vesszünk benne.

)

Zivipötty

8 éve

#71 720

Az a baj, hogy amíg csak ilyen átmeneti (max. 2-3 napos) hideglöttyök lesznek, mint amik most látszanak, de nem tud megülepedni sehol sem a hideg, addig komoly téli helyzetre valóban nem igen lehet számítani. Pl. ma is bejött fölénk a -10-es T850, aztán meg lehet nézni, mi lett belőle.

8 éve

#71 719

Mediterranean cyclones írta #71 716

Friss ECMWF már nem kispályás blokkot jelez...Alakulni fog ez;) 8)

A nyugat-európai anticiklon tartósnak néz ki ez egyre valószínűbb. Ugyan kissé messze, de 216 órától megjelenik a Skandináv-félsziget felett egy újabb AC centrum. Link
Ez szép és jó, valamennyi havat is láthatunk akár a frontátvonulások idején amennyiben elérnek minket az atlanti ciklonok frontjai. Az ECM ha nem is sok, de vár valamennyi csapadékot a lehűlés mellé. Azt viszont meg kell jegyezni, hogy az északnyugatias légpályán inkább maritim léghullámok juthatnak a térségünkbe, nem az az igazán vérmes hideg. Ez 2m-en tükröződik is, és napközben az ország egy részén pozitív T maxokat jelenthet. Látható is, hogy 3-án pl. -10, -13 fokos 850-en mellé az előre jelzett 2 m-es T pedig gyengén pozitív és gyengén negatív tartomány lenne napközben, bár ez a hóhoz elégséges természetesen, de nem egy szibéria.
Tőlünk délre, a Földközi -tenger térségében pedig magasnyomás lenne az uralkodó egyelőre, mediciklonnak még se híre, se hamva. Havat az atlanti ciklonok frontjai által remélhetünk majd újév első napjaiban ha szerencsénk lesz. Közben döngetne a viharos északnyugati szél egyes napokon. Téliesnek télies idő lehet, de messze van a zord időktől ez is biztos, a GFS mindkét verziója nem éppen a kemény tél mellett szól az utóbbi futásokat tekintve. Hatalmas ciklont adnak Észak-Európára, kint az óceánon AC hasal, miközben ide dőlne be az óceáni lötty, persze ez már nagyon a vége felé, űridőben

Azt hiszem még ne éljük bele semmibe magunkat, legyünk óvatosak.

Emlegetve lett az SSW vagy ha úgy tetszik MW, és annak pontos hatása ránk nézve még messze nem tisztázott amennyiben folyamatába kerülnek a dolgok.

8 éve

#71 718

Rudolfking írta #71 717

4 nap az közel 100 óra, ami akkor 320 órára volt, az ma 220. Szentpétervár hidegebb is lett valóban (nem sokkal amúgy), szibériai anticiklon viszont sehol nincs, ezt láttam én is akkor, amit most látni. Csak akkor…

Egyetértek, és pontosan ezért nem használnék egy mai kommentben hivatkozást egy négy nappal ezelőtti kommentre, mert abban már nem csak a linkek, hanem esetleg a tartalom is megváltozik, pontosan az időtávon miatt. Így 4 napja a te kommenteddel jó eséllyel tökéletesen egyetértettem volna, ma már semmiképpen nem hivatkoznék rá, mivel nyilvánvaló módon más lett a leányzó fekvése. Tehát magát a régi kommentre való hivatkozást nem tartom túl szerencsés dolognak - ahogy egyébként egyetlen 216 órás, de akár korábbi linket sem. Jelenleg szerintem elég izgalmasak a modellek, sok minden benne van a pakliban, és nem sok mindent tudnék egyelőre kizárni (talán a vonalas zonalitást 180 órán belül

)
A szibériai fáklyáról: na igen, ha 1045-ről indulna ma is, én is elsőre full reménytelennek látom

Szentpétervár fáklyája pedig az előző kommentem végén vázolt egyre nyugatabbra számolt hidegleszakadások miatt süllyed.
Utolsó 2 bekezdéseddel 100%-ban egyetértek, én is így állok most hozzá. Január 3-4 után lehetnek itt érdekes dolgok, ha marad a tendencia!

Rudolfking

8 éve

#71 717

Donnie írta #71 713

Jogos, ezen pedig még hamarabb zuhan a 30 éves átlag alá a t850. Egyébként elolvasva Rudolfking 4 nappal ezelőtti kommentjét, a linkek között van, ami már csak véleményesen igaz (nyugat-Szibériai AC újraépülésének…

4 nap az közel 100 óra, ami akkor 320 órára volt, az ma 220. Szentpétervár hidegebb is lett valóban (nem sokkal amúgy), szibériai anticiklon viszont sehol nincs, ezt láttam én is akkor, amit most látni. Csak akkor látszott, ahogy 1045 hPa felől nagy zuhanással lement erre a szintre, az a zuhanás most már nincs rajta. Az azért továbbra is látszik, hogy a nagy szibériai hidegmag nem épül, se anticiklon, se szállított hideg. Mielőtt beledörgöli valaki a képembe a T2m grafikont, igen, tudom, sok ott a hó, felette hideg van, kihűl az, jó az nekünk lábas hidegnek mediterrán ciklonhoz stb.. De se 4 napja, se most nem ezekről írtam, hanem valami komolyabb hidegről, ami érkezik Szibéria fölé, nem önerőből alakul ki. Bár sajnos sokkal több jel 100 óra (!) eltelte után se látszik, a major warmingnak még mindig van ideje időt alakítani és az 300 óra felett (ami 4 nap múlva 200 óra lesz) még bőven fordulhat az ellenkezőjére minden, főleg ilyen változás esetén. NAO és AO is pl. hatalmasat változott az a 4 nap alatt. Egyelőre egy pillanatig sem aggódok, de nagy téli brutalitásra nem számítanék januárig. Viszont január első felét nagyon izgatottan várom

Elemezni az ember meg linkek segítségével elemez, de azokat nem tekinti tényeknek, csak támpontoknak (hiszen egyetlen egy GFS futás!).

8 éve

#71 716

Professzor Úr írta #71 708

Masszív szibériai hidegtől eltekintve egyelőre, de azt meg kell hagyni, és bár túl nagy jelentőséget nem tulajdonítani neki még, de a friss nyugdíjazott GFS -kizárólag érdekességképpen- 240 órától már 99 februárja felé…

Friss ECMWF már nem kispályás blokkot jelez...Alakulni fog ez

8 éve

#71 715

Rossmann írta #71 714

"Erős" ez még nem igazán lenne ha húsz centis talajfagy, tíz centis hótakaró melletti időszakot élnénk akkor sem, mondjuk viselhető lenne a fent említett paraméterekkek, negatív harmatpontok mellett. No de emellett a…

“Itt látszik igazán, hogy semmiféle komoly teltámadas nem készül“ - pontosan ezt írtad (216 órás linkre egyébként), én pedig ezt fogalmaztam át kicsit, némileg árnyaltabbra és óvatosabbra, a modellek jelenlegi elképzeléseire alapozva. Ha objektíven tudnád kezelni a kommentjeimet, akkor szerintem egyből értetted volna, miért nem találom helytállónak az idézett részletet tőled, sőt, talán még szakmai alapon is ki tudtuk volna (tudnánk?) elemezni

Van egy érzésem, hogy megint alapvető fogalmi eltérések vannak, miszerint mi számít kemény téli helyzetnek magyarországi vagy vorkutai mércével

Egy ideig nem néztem a futásokat, de tegnap este óta azt látom, hogy ugyanaz a leszakadási hajlam ismétlődik északról ciklikusan, csak éppen futasrol-futásra mindig egyre nyugatabbra jutnak ezek. Ez, mivel meglehetősen egybevág a télen eddig tapasztaltakkal (a hideg végül mindig jóval erősebb hatást ért el, mint azt a modellek számolták), így a korábbi és mostani tendenciákra egyformán alapozva elég jó esélyt tudok adni a rövidesen újra beütő erősebb hidegelárasztásnak.

Rossmann

8 éve

#71 714

Donnie írta #71 710

Ezek délben erős téli t2m-ek. De ez a legkevésbé lényeges része a kommentemnek, a 216 órás távolság ténye sokkal erdekesebb. A várható makrofelállás, az eddigi hajlamosságokat nézve minimum biztatóak a kemény téli idő…

"Erős" ez még nem igazán lenne ha húsz centis talajfagy, tíz centis hótakaró melletti időszakot élnénk akkor sem, mondjuk viselhető lenne a fent említett paraméterekkek, negatív harmatpontok mellett. No de emellett a sárfészek mellett ne nevezzük már ezt erősnek, se teltámadásnak, mert ez így nem hozna ebben lényeges változást, főleg ha szigorúan maradunk a Mediciklonesz által linkelt gfs futás mellett, mert arról beszéltünk, és azon ez volt a "csúcs" hidegtámadas.
Senki nem állította hogy ez így lesz, azt sem hogy ebből nem kerekedhet komoly téli helyzet. Persze legjobb ha abbahagyom a vitát veled, mert hosszú évek alatt megtanultam hogy úgyis addig csűröd csavarod, míg a másik turelme a végére nem ér. Csupán arra hívtam fel a figyelmet, hogy a Mediciklonesz által felvázolt modellfutás nem komoly téli támadást ábrázol.

8 éve

#71 713

davidfiok91 írta #71 712

A fáklya nem friss, ez még a tegnapi 06Z, valamiért nem frissült le még ma, talán majd estére, de azért a frissen is látszódik:…

Jogos, ezen pedig még hamarabb zuhan a 30 éves átlag alá a t850.
Egyébként elolvasva Rudolfking 4 nappal ezelőtti kommentjét, a linkek között van, ami már csak véleményesen igaz (nyugat-Szibériai AC újraépülésének esélytelensége), van ami meg totál fals ma már ( átlag feletti t850 Szentpétervár felett). 4 nap alatt is ennyit változtak a dolgok, ezt mindenképpen érdemes figyelembe venni, és inkább a tendenciákat, hajlamosságokat óvatosan figyelgetni.

davidfiok91

8 éve

#71 712

Donnie írta #71 711

Ez lemaradt: http://www.wetterzentrale.de/de/show_diagrams.php?geoid=55552&model=gfs&var=205&run=6&lid=ENS&bw= elég erősen a sokévi átlag alá szalad a t850. Egyébként a hidegpárna esélytelenségét sem vésném még kőbe,…

A fáklya nem friss, ez még a tegnapi 06Z, valamiért nem frissült le még ma, talán majd estére, de azért a frissen is látszódik: Link

8 éve

#71 711

Ez lemaradt: Link
elég erősen a sokévi átlag alá szalad a t850.
Egyébként a hidegpárna esélytelenségét sem vésném még kőbe, decemberben szinte folyamatosan erősen volt az inverzió a vártnál, amikor éppen nem pont egy erősebb hidegfront vonult át.

8 éve

#71 710

Rossmann írta #71 709

Állandóan beleszaladsz ebbe a t850 problémába! 8) A kérdéses t850 képhez ilyen http://www.wetterzentrale.de/maps/GFSPARANH00_228_5.png t2m hőmérséklet tartozik. Ez a - 1,+4 fokos nappali hőmérséklet minden csak nem…

Ezek délben erős téli t2m-ek. De ez a legkevésbé lényeges része a kommentemnek, a 216 órás távolság ténye sokkal
erdekesebb. A várható makrofelállás, az eddigi hajlamosságokat nézve minimum biztatóak a kemény téli idő kedvelőinek.
Aztán persze ettől még befuccsolhat az egész, de jelenleg, az összes modellt átnézve egyáltalán nem érzem helytálló kijelentésnek, hogy ne lenne semmilyen komolyabb téli idő esélye a látóhatáron. A közelmúltban ennél sokkal gyatrább modellképek után érkezett a dec 15-22 közötti időszak - végül mindig a keleti hatás bizonyult erősebbnek, a havunkat is ennek köszönhetük. Nem érdemes mindig feltétlenül a lila banántól várni a megváltást, ezer másféle módon lehet havas, hideg telünk - mindneki átélhette ezt most decemberben

Probálj meg szerintem kicsit kevesebb személyeskedést belevinni a kommentjeidbe, legalább itt a szakmaibb jellegű fórumon.

Rossmann

8 éve

#71 709

Donnie írta #71 706

Semmiféle komoly téltámadás? Túl azon, hogy 216 óra, a saját linked t850 párján is bőven elegendő hideg látszik: http://www.wetterzentrale.de/maps/GFSPARANH00_216_2.png nagyjából minden jel keményebb téli idő közeledtét…

Állandóan beleszaladsz ebbe a t850 problémába!

A kérdéses t850 képhez ilyen
Link
t2m hőmérséklet tartozik. Ez a - 1,+4 fokos nappali hőmérséklet minden csak nem komoly tél támadás, és ez a "legkomolyabb" hidegöblites egészen az űridőt is bele számítva. Az a baj hogy el vagy szokva a normális telektol. A t850 átlag hazánkban gyakorlatilag egész télen nulla fok alatt fut, te meg már beájulsz egy ilyen maritim löttytől. (Ami valóban elég hideg lehetne egy szerencsésen beallo hidegpárna, vagy mediciklon esetén, de ilyen nincs most láthatáron). Látható, hogy jóval északabbra is egy nudli, óceáni levegő ez. Persze nem csoda ez a reakció, hiszen főleg télen, évek óta a t850 hőmérséklet is szinte folyamatosan átlag felett fut.
....
Uraim! Ti arról beszéltek mi lehet ebből a felállásból, én arrol amit most mutat. Egy szóval sem mondtam hogy nem alakulhat ez jól, hiszen a sarkvidéki, sziberiai hidegbázis adott

8 éve

#71 708

Rossmann írta #71 705

Javaslom, pörgesd át az északi hemiszferát ábrázoló térképeket is. http://www.wetterzentrale.de/maps/GFSPARANH00_216_1.png Itt látszik igazán, hogy semmiféle komoly teltámadas nem készül. Az észak skandináv térségben…

Masszív szibériai hidegtől eltekintve egyelőre, de azt meg kell hagyni, és bár túl nagy jelentőséget nem tulajdonítani neki még, de a friss nyugdíjazott GFS -kizárólag érdekességképpen- 240 órától már 99 februárja felé tendál szinoptikailag. Tudom lerágott csont, sokszor emlegettük, viszont a hatalmas észak-európai ciklon és a teknő jelenléte illetve az óceán felett határozott AC centrum, aztán ami jött arra mindannyian emlékszünk, akkor még én is északkeleten éltem, és hát az a 40-60 cm hó sosem felejthető el + a hozzá párosuló viharos néhol időnként orkán erejű északi, északkeleti szél.

Megjegyzem sem a nagy havazás előtt, sem utána nem volt olyan vérfagyasztó hideg, és 850-en ha archívot megnézzük sem volt hidegebb -10 foknál felettünk igazán. Később sem jött már szibériai hideg, maritim léghullámok érkeztek többnyire északi, északnyugati légpályán amik még okoztak vegyes, zömmel eleinte havas csapadékot ezt követően is.
A GFS-en az feltűnő, hogy -10, -13 fokos 850 mellé ad éjszakára -3,-8 fok közötti fagyokat, napközben pedig többfelé gyengén fagyhat.
Az viszont sanszos, hogy az újév első hetében ismét egyre téliesebb napok jöhetnek, és ha szerencsénk lenne még jól is kijöhetnénk belőle. Nem igazán erőltetem a zord, száraz, szibériai hideget mint 2017-ben. Aki nagy havat akar, anélkül is megkaphatja mint oly sokszor bizonyította már a természet. Mindenesetre messze van, de érdekes a két kép közti viszonylag jelentős hasonlóság. Link Link

A PARA az is hasonlóan az óceán felé várja a magasnyomást, miközben 144 óránál már megjelenik a peremciklon, majd újév napjára 168 óra Link viharossá fokozódó északnyugati széllel a nyugat-európai magasnyomás peremén észak, északnyugat felől bezúdulna a fagyosabb légtömeg, azonban az AC csakhamar az óceánon nyugat-keleti tengelyt venne fel, és közben a Skandináv-félsziget ciklonális uralom alatt maradna, majd hozzánk is besodródnának az enyhébb légtömegek ismételten, így újabb enyhülés követné az erősebb lehűlést. Ez akár egy Bazsának való esetenként kifejezetten viharos, északnyugati szelekkel fűszerezett helyzet is lehetne. Szerencsésen ebből egyrészt úgy jöhetnénk ki jól, ha a régi GFS által vizionált 99-hez hasonló kép állna fel, és beindulna a teknő déli részén a ciklongenezis, aztán csúszópályás mediciklonokkal az élen összejöhetne egy igazi téli helyzet, annak minden kellékével.
Természeten ez még sok irányba változhat addig, ugyanis az ECM másabb képet fest, de ott is erős a blokk és az expandáló hideg légtömeg.
A fáklyát megemlítve a végére szintén -5,-7 fok körül fut az átlag és szór lefelé rendesen. Az SSW-t figyelembe véve pedig esélyes a poláris örvény áthelyeződése is idővel vagy szakadása, polar splitté válása esetleg. Egyelőre az áthelyeződést látom valószínűnek, aztán majd kiderül, azonban Rudolfkingel egyetértve esélyes lehet a polar split.

8 éve

#71 707

Rossmann írta #71 705

Javaslom, pörgesd át az északi hemiszferát ábrázoló térképeket is. http://www.wetterzentrale.de/maps/GFSPARANH00_216_1.png Itt látszik igazán, hogy semmiféle komoly teltámadas nem készül. Az észak skandináv térségben…

Ott a folyamatos ciklongyár sem fog örökké tartani.Azért Skandináviában és felette egy masszív hidegmag az AC-t is megfogja hozni Svalbard térségébe,vagy Skandináviába.

8 éve

#71 706

Rossmann írta #71 705

Javaslom, pörgesd át az északi hemiszferát ábrázoló térképeket is. http://www.wetterzentrale.de/maps/GFSPARANH00_216_1.png Itt látszik igazán, hogy semmiféle komoly teltámadas nem készül. Az észak skandináv térségben…

Semmiféle komoly téltámadás?
Túl azon, hogy 216 óra, a saját linked t850 párján is bőven elegendő hideg látszik: Link
nagyjából minden jel keményebb téli idő közeledtét mutatja most, hogy p500-on mi forog éppen hova az egyes futásokon, kevésbé indikatív. A nemrég lezárult kemény, igazi téli időszak p500 térképein még ennél is kevésbé volt látványos nemhogy a t500, de a t850 is.

Rossmann

8 éve

#71 705

Mediterranean cyclones írta #71 704

Köszi a bővebb tájékoztatásr,bár nem egyszerű értelmezni,de mindenképp hasznos! :) Viszont megint próbálok elemezni,mert nem holmi téltámadás esélyeit látom január első dekádjára... Körülbelül a visszaszámlálásig 4…

Javaslom, pörgesd át az északi hemiszferát ábrázoló térképeket is.

Link

Itt látszik igazán, hogy semmiféle komoly teltámadas nem készül. Az észak skandináv térségben folyamatos a ciklongyár, ami a sarkvidéki eredetű legtömegek közvetlen déli pályáját nem hagyja kiépülni, illetve nem csak sarkvidéki levegőt szállít a hátoldalán egy egy ciklon, hanem óceáni eredetű legtomeget is az előoldalán. Így a produktum egy egy gyenge hideg öblítés összessegeben, nagyjából ilyen, napközben gyenge pluszos, éjjel ha csendes az idő, gyengén fagyos időjárást okoz. Nagyjából az látszik amit Rudolfking néhány hsz. - el ezelőtt írt.
Tavaly is ezt a remkepet lestük egész télen. (vagy még rosszabbat). Szerencsére az időjárás fenntartja a változtatás jogát!

8 éve

#71 704

Professzor Úr írta #71 703

Korrekt elemzés, de a major warmingot illetően némi ismertetőt leírnék, hátha így tisztábban látod majd és értelmet is nyer a regényem :) Érdemes elindulni a poláris örvényektől. Ezek nem más mint a poláris térségek…

Köszi a bővebb tájékoztatásr,bár nem egyszerű értelmezni,de mindenképp hasznos!

Viszont megint próbálok elemezni,mert nem holmi téltámadás esélyeit látom január első dekádjára...
Körülbelül a visszaszámlálásig 4 nap!4 nap van addig nagyvonalakban amikor is egy olyan folyamat indul meg Észak-Európában amelyre régóta várok és amely az egyik legkomolyabb téltámadásokat idézheti elő.Lehetőség nyílik Észak-Európában akár a rendkívüli hideg felhalmozódására,nem is kis területen.Szimplán a makroszinoptikus képből látszik,ha végig pörgetjük a friss GFS-t,de minek köszönhető ez? Hát a tartós brit és óceáni blokknak.Ehhez hozzá tenném az elég kemény NAO indexet.

Link

A tartós atlanti és brit blokk következtében Skandináviaban és Északkelet-Európában ciklonok,peremciklonok forgatják le a sarkkörről a hideget,folyamatosan egyre nagyobb területre!
GFS 216 óra:
Link
Link
Eközben nézzünk egy Izlandi nyomásfáklyát.
Link
Van szórás,de valahogy minden operatív futás a tartós AC mellett teszi le a voksát az óceánon,ez pedig komoly következményekkel járhat.(Véleményem szerint járni is fog)
GFS 240 óra:
Link
ECMWF majd nyilván hihetőbb lesz,de nagyjából nagytérségileg ugyanaz.
Most nem linkelném a légnyomás fáklyákat,de Izland,az Atlanti-ócean középső vidéke,Nagy-Britannia és nem utolsó sorban Nyugat-Skandináviára is meglehetősen magasra felszór a fáklya,utóbbi területekre pedig nem egészen rövid időre!!!
Ezzel jelenleg arra világítanék rá,hogy érdemes nyomon követni a következő modellfutásokat,melyeken valószínűleg egyre komolyabb hideghullám is megjelenhet Európára nézve.Nagy havazásról jelenleg felesleges lenne beszélni és az esélyeiről is,de keményen beüthet a január,erre egyre jobbak az esélyek.
A legkeményebb teleken àltalában a január első harmada már kemény és legalább 1 nagy havazás előfordul a hónap közepéig.Általában ilyentájt van a téltámadások egyik gyakori fordulópontja.

8 éve

#71 703

Mediterranean cyclones írta #71 701

Most már kezd nyoma lenni,ugyanakkor kérdéses hogy tényleg mihez kezd magával a mostani GFS alapján egyre brutálisabb Brit-AC.(1040-1045 hPa) Január első napjaira amennyiben szerencsénk lesz meg lehet az esélye a tél…

Korrekt elemzés, de a major warmingot illetően némi ismertetőt leírnék, hátha így tisztábban látod majd és értelmet is nyer a regényem

Érdemes elindulni a poláris örvényektől. Ezek nem más mint a poláris térségek nagy skálájú ciklonális örvényei. A troposzféra valamint a sztratoszféra örvényei egyébként különböznek egymástól. A troposzférikus örvény tudniillik egész évben jelen van váltakozó intenzitással, erős nyugati szél jellemző őket, ellenben a sztratoszférikus társa a téli félévünkben tisztel meg minket a jelenlétével. Viszont jön tavasszal a sztratoszférában irányt vált a szél és megszűnik.
A sztratoszférának az áramlását nyáron keleti, télen nyugati szelek alakítják az északi hemiszférán.
Alapjában nekünk a sztratoszférikus poláris örvény lehet most az érdekes, így ezzel összefüggésben leírnék még pár elsajátított gondolatot. A Föld sarkköreinél, a sztratoszféra alsó rétegében, a téli félévben alakul ki. Változó intenzitással fennáll, alacsony nyomású az óramutató járásával ellenkező (ciklonálisan forgó) légképződmény, amely egy nagy kiterjedésű alacsony légnyomású
területet hoz létre a sarkkörök felett. Ezért van ott hidegebb. Másik értelemben a nagy meridionális hőmérsékleti gradiens által alakul ki a téli időszakban a magas szélességek sztratoszférájában. Elliptikus alakját pedig a vertikálisan terjedő Rossby-hullámok erőteljesebb mivoltjának köszönheti a kiterjedt szárazföldek végett amik meghatározzák az északi féltekét ugyebár.
Beszélhetünk erős és gyenge örvényről, ugyanis intenzitásuk változó mit szó esett róla, és kizárólag most az északi félgömböt uraló örvényről írnék ami ránk hatással lehet.
Ha erős örvény áll fenn, akkor a sark felett igencsak alacsony nyomás a meghatározó, így a nyomáskülönbség kiegyenlítődéséhez a közepes szélességek felett jellemző magasnyomású területek felől az alacsony nyomásközpontú pólus felé áramlik a levegő. Ebben az esetben Észak-Európában és az Egyesült Államok keleti felén enyhe téli idő a jellemző.
Gyenge örvény esetébe az északi sark felett magasabb nyomás válik uralkodóvá. Emiatt a hideg légtömeg a sarkok felől az egyenlítő irányába áramlik, és a szubtrópusi területekről származó meleg légtömeg a hideg övezet felé. Tehát észak-déli irányú mozgás jön létre a sarkvidéki és a
szubtrópusi területek között. Ez pedig kemény téli idővel, nagy havazásokat produkálhat Európában, Észak-Amerikában valamint Kelet-Ázsiában. Nagyon meleg nyár alakulhat ki a sarkkör térségében, míg a mérsékelt és szubtrópusi égövön jellemző hőhullámok elmaradnak, rövidebbnek, gyengébbnek mutatkoznak. Lásd idén, igaz a nyár második fele igencsak kánikulás lett, de elmaradtak a szubtrópusi melegadvekciók dél, délnyugati légpályával a 38-40 fokokkal, és tartós hőhullám jellemezte Skandináviát és a Jeges-tenger partvidékét bele értve tágabb értelemben Észak-Európát ahonnan kaptunk lényegében mi is a hőhullámot idén keleti áramlás mellett, gyenge északi, északkeleti légpályán.

Visszatérve az arktiszi örvényre ez mind méretében és elhelyezkedésében határozottabb módon produkál változásokat mint az antarktiszi társa. Ez pedig nem utolsó sorban az SSW-nek (sudden stratospheric warming) is köszönhető, ami akkor következik be, amikor az északi szélesség 60. fokán a 10 hPa nyomási szinten a zonális (nyugatias) szelek azonálissá (keletiessé) fordulnak. Amikor bekövetkezik a melegedés az lesz a melegedés központi dátuma.
Beszélhetünk örvény-áthelyező és örvény szaggató SSW-ről. Áthelyeződés során a poláris örvény pólustól történő elmozdulását értjük, szinte vessző alakra hasonlíthat.
Örvény-szaggató esetben a poláris örvény két hasonló méretű örvényre tagolódhat, de akár több kis örvény is létrejöhet, (polar split)
SSW leginkább a tél derekán fordul elő, de februárban a tél végén is találkozhatunk vele. Máskor ritkábbak. Márciust követően már nincs SSW onnantól végső melegedésről van szó. Az örvény-áthelyező SSW a téli hónapokban egyforma gyakorisággal bír, az örvény-szaggató az szinte csakis januárban és februárban legalábbis a statisztika ezt támasztja alá. Az már más, hogy a kivétel erősítheti a szabályt. Na de a másik, hogy az SSW amplitúdója végül márciusban jelentősen mintegy a felére csökken. Ellenben novembertől egészen februárig állandó.

Azt hiszem kicsit hosszadalmas lett a mondókán, de a jövőre nézve annak aki szeretné bele vetni jobban magát a latolgatásba, akár jól jöhet ez a kis betekintő. Röviden persze a Major Warming és a polár vortex közötti kapcsolat alakulása jelenthet számunkra komolyabb téli epizódot is mint azt fentebb leírtam, valamint bizonyos esetekben előoldali ciklonális áramlások is fellángolhatnak, enyhe idővel. Azonban egy észak-déli pályának, esetleg retrográd mozgásnak is meg van a helye és esélye ha minden jól alakul! Február végén azért megpuszilt minket a -20, -25 fok közötti fagy a poláris örvény gyengélkedésének koszönhetően egyrészt, úgyhogy bízzunk idén, illetve most már lassan jövőre a legjobbakban!

Minden MetNetes kollégámnak és családjának áldott, békés karácsonyi ünnepeket kívánok!

8 éve

#71 702

csokito18 írta #71 695

Végre. :) --- Ez majd eldönti Termo dillemáját. :D -- (Nekem az a gyanúm, hogy ebből nem ÉK-i AC szörny lesz, hanem egy Brit szk.-i - Izlandi anticiklon, Skandináv alacsony nyomássa karöltve. Az a "nincs pardon"…

18-dikai hsz.-om folytatásaként: "Nekem az a gyanúm.." kezdtem bejegyzésem.

Link
Még, ha nem is teljesen Brit-Izlandi és nem is túl hosszúéletű csak nem az ÉK-i Ac lett/lesz a dologból.
Cséplés, bizonygatás ide vagy oda, nem vészmadárkodásból, de ettől a makroszinoptikai "szerencsétlenkedés(ek)től" kezdek frászt kapni.

Hál' istennek volt múltkorába hó, hideg is, igy tompit az igényeimen, de a jelenlegi indexeket elnézve alig tudok további igazi Téli idő szempontjából bizatót kiolvasni. Még a modellekből sem. Igazi téli időt: értsd def.: tartósan 0 fok alatti T2méteren.

Vannak jelek itt-ott futásokon,de néha ugy érzem kezdem elveszteni a fonalat.
Lényeg, hogy:
Ezek a markáns hidegmagok, közeli 0 fok feletti 850-es T-k közelében egymás után generálodnak a sekély ciklonok és továbbra is egyben tartják a fenti hidegmagokat. Hiába a közelség, a kiélezett hőkontraszt zonalásiabb áramlást generál. Ha kiegyenlítettebb lenne talán hajlam mutatkozni kiterjedtebb anticiklon létrejöttére.

8 éve

#71 701

Rudolfking írta #71 700

A britekhez várhatóan beáll a magasnyomás, mint a szög: http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/graphe_ens4.php?x=&y=&ext=1&run=0&multi=1&lat=55.4251012146&lon=-4.62264150943&runpara=0 és véget vet annak a…

Most már kezd nyoma lenni,ugyanakkor kérdéses hogy tényleg mihez kezd magával a mostani GFS alapján egyre brutálisabb Brit-AC.(1040-1045 hPa)
Január első napjaira amennyiben szerencsénk lesz meg lehet az esélye a tél eddigi legerősebb támadására,vagy szárazon,vagy nedvesen.(Mediterrán ciklonnal) Persze rengeteg a kérdőjel,ugyanakkor minden egyes komoly téltámadás időnap előtt fel szokott tűnni egy hosszútávú operatívon és a fáklyákon egyaránt.
A Londoni légnyomás fáklya továbbra sem piskóta!
Link
Izlandi még nem az igazi,de az átlag 1020 hPa-n Január elejére.
Link
Izland alatt az atlanti óceán a Brit-szigetekkel párhuzamosan!
Link
Egy Balti-tengeri fáklya:
Link
Egy Adriai-tengeri nyomás fáklya:
Link
Ami egyre biztosabb hogy most nem a ránk telepedő AC-t erőltetik a főfutások,hanem annak fokozatosan az óceán felé helyeződését,bár még a mediterrán térségre szóló nyomás fáklyán igencsak nagy a szórás és ezzel együtt hazánkra is:
Link
Itt ugyanakkor megjegyezhető hogy az átlag is süllyedésbe kezd elseje,másodikától.Ami felettébb érdekes hogy a NAO és AO is szórásba kezdett lefelé és emlegetik a Major Warmingot is,bár utóbbihoz annyira nem értek még,de befolyással lehet egy keményebb téltámadásra ahogy hangoztatták,ugyanígy az ellenkezője is elsülhet,de erre szerintem kicsi az esély,bár a medi előoldal az játszik,ha túlságosan nyugatra szakadna a hideg.
Ami biztató az tényleg a légnyomásfáklyák.Skandináviára sem elég egyértelmű,nagyon szór,így az még képlékeny hogy az AC kihúzódása után,már amennyiben megvalósul,beékelődne-e Skandinávia térségébe valamilyen formában a magas nyomás,vagy markánsabb ciklonnal,teknővel egy mediterrán térséget akár beindító hidegbetörés lenne.A hideg valószínűleg vagy egyik,vagy másik formában,de leszakadna.A fáklyák hazánkra sem túl melegek,de érdemes pl egy Franciaországi fáklyát is megnézni ide-oda.Van szórás,lefelé is!Ez reményt kelthetne egy nagy havazásos helyzetre,hiszen ha ott szakad le a hideg,jó pályájú mediterrán ciklon keletkezhet akár hazánkat is érintő útvonalon,havazásokkal.
A száraz verzió is benne van a pakliban természetesen,amennyiben tényleg az AC Skandinávia fölé beékelődne,számos példa volt már erre,talán 2017 január is,de most az operatív futások nem ezt támasztják alá.Az elkövetkező futások mindenképp fontosak lesznek,főleg ha 240 órán belülre kerül az időtáv az ECMWF-en is.Január első napjaiban nagy eséllyel egy komoly téltámadás "körvonalazódik",de itt megjegyzem hogy ez nagyon nagyon távoli kilátás,az ellenkezőjére is fordulhat a dolog,mindenesetre az eddigiek után és az elmúlt évek rossz sorozatai után nem lepődnék meg,ha ezen a télen minden összejönne!

Rudolfking

8 éve

#71 700

A britekhez várhatóan beáll a magasnyomás, mint a szög: Link és véget vet annak a ciklonútvonalnak, ami most épp importálja nyugatról a meleget. Dél-Skandinávia is izmos anticiklon felé épül: Link akkor miért nem jön hozzánk a kemény hideg? Link Azért, mert Észak-Skandináviában marad a ciklonok uralma, ezzel letiltva a teret a szibériai hideg térhódításának. Látszik, hogy jönne az a hideg, de a ciklonok az AC-k peremén ide-oda lökdösik, mire megérkezik hozzánk: Link és az utánpótlás sem lenne így adott. A magasban Szentpéterváron sem lesz túl hideg emiatt: Link ettől jóval délebbre, Ukrajnában is hidegebb van 850-en: Link a 2m-ről ilyenkor már nem is beszélve. A nagy nyugat-szibériai anticiklon leépül, megszűnik, még csak utánpótlása sincs: Link
Ugyanakkor, ahogy - nemrég a mettársalgóba - Zivi is írta, a polar vortex zavara egyre biztosabb, és egy split sem kizárt. Mivel most van a melegedés maximuma (egész pontosan december 24-én lesz, stílusosan: Link ), indul a kb. két hetes visszaszámlálás a következményekig. Ennek egyelőre nyoma sincs még az ultra-hosszútávon, bár itt azért már szétesik a poláris örvény: Link érdemes gyorsan animálni. Ebből még az is kisülhet, hogy USA kap kemény telet, mi meg kemény előoldalt. USA nyugati partjainál véget ér az ősz: Link és ezt követően is látni komolyabb hidegbetörések esélyét Link míg Európára egyelőre békések a fáklyák. A NAO 0, az AO pedig pozitívba tart, tehát egyelőre még nem mondanám, hogy oly sok egyértelmű jel érkezne a téli váltásra az ünnepek között / végén.

Thermometer

8 éve

#71 699

Úgy látszik, a félblokkos, ény-i irányítású képek se fognak veszendőbe menni. Ugyanis karácsonykor a lábashideg éppen csak meglegyint ék-ről, elsősorban Északkelet-Magyarországra hoz komolyabb lehűlést ECM szerint.

Link

Majd rögtön utána az északkeleti hidegtömeg már meg is hátrál, térségünkben kialakul az "enyhe dny, hideg ék" jellemezte, tipikus északnyugati légpálya.

Link Link

Később a támasztó, ny-i AC ránk kenődik, a magasban melegedés indul.

Link

A továbbiakban, 240 óránál ECM és GEM újabb félblokkosodást, míg GFS kifejezett AC centrális helyzetet mutat.
Link Link Link

Az előbbi verziók tűnnek esélyesebbnek, tekintve, hogy sok futásban megjelentek már. GFS verziója viszont egyelőre "szingli"
Az összkép az, hogy a tartósabban megenyhülő, atlantikus irányítású időszak elején lesz egy "epilógus" hideglötyi pont karácsonyra. Persze, valami látványos dolgok ettől sem várhatók, még harapósabb fagy is csak ék-en. Majd félblokk-félzóna képek, ameddig érdemes nézegetni.
GFS 300 óra fölött igazi "vonalzós" dny-i, ny-i légpályát ad, de ilyen időtávban persze nem kell hinni neki. Sőt, az utóbbi napok (és részben a mai nap) nagy modell-összevisszasága után a többi modell jövőképének se szabad azonnal bedőlni. Az mindenesetre elég valószínű, hogy az ünnepek, meg január első napjai legalább az ország nyugati felén, kétharmadán elég almás időt hozhatnak, már ami a szép telet illeti.

Thermometer

8 éve

#71 698

Érdekes fordulatot vettek a szinoptikai folyamatok a modellek (ECM, GFS) térképein az utóbbi futásokban. Azelőtt először is adva volt egy lábashideg leszakadás, pontosabban expanzió a kontinens északkeleti peremvidékein. Volt Olyan ECM verzió, ami szerint ez a sarki-szárazföldi hideglevegő legalább részben eléri térségünket az ünnep első napjaiban. Aztán úgy látszott, hogy a túl erős atlanti ciklontevékenység miatt a lábashideg még csak megközelíteni se képes Közép-Európa térségét, a modellek ehelyett északnyugati irányítással, sarki-maritim légtömegek időnkénti beáramlásával kacérkodtak az ünnepekre. A friss futások viszont újra adják a messzi északkeleti jövevény, a lábashideg hatását.
Ennek térségünkhöz való közeledését, esetleg beáramlását érdekes módon éppen a lefűződő atlanti ciklonok tennék lehetővé.

Link

Itt az látható a térkép (72 óra) jobb felső sarkában, hogy az orosz tábla keleti részén, a hatalmas AC-n belül, van egy alacsonyabb nyomású (1025 hepás) terület, melyet ény-ról egy még erősebb, 1035 hepás AC támaszt. Ez a bárikus jele az északkeleti hideg előretörésének. A hideg lassan elfoglalja a kontinens északkeleti részét, beleértve a skandináv-térség keleti területeit. Ugyanakkor a kontinens legnagyobb részének időjárását egy, az Atlanti-óceántól a balti államokig terjedő ciklonális zóna irányítja.

Link

A következőkben (120 óra) a gyorsan kialakuló nyugat-európai AC lefűzi a ciklonzóna keleti felét. A lefűzött ciklon északi oldalán már sarkvidéki levegő van, a délin (térségünkben is) még enyhe, óceáni levegő.

Link

144 óránál a ciklon hátoldalra kerülünk, és az berántja hozzánk a skandináv térségbe "betárazott" sarki-szárazföldi levegő kisebb-nagyobb részét.
Ez már a 2. ECM futás, ami dec. 24-ről dec. 25-re a magasban (is) jelentős, mintegy 10 fokos lehűléssel számol. Érdemes lesz most már figyelgetni arrafelé.
Megjegyzendő, hogy GFS-nél lényegében megegyező folyamat játszódik. Viszont ő távolabbra, északkeletebbre számolja a lefűzött ciklon középpontját, és az a későbbiekben nem szorulna d, dk-re, mint ECM-nél. Ezért nála nincs olyan drasztikus időváltozás dec. 25-re, mint az ECM-nél.

ViharKém

8 éve

#71 697

Rudolfking írta #71 692

Na ha valami, akkor ez remélem MW: http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2018121706/gfsnh-10-156.png?6 és lesz egy szép kis polar split, vagy jet eltolódás. (Ha lesz: 2 hét átmeneti idő, tehát 460 óra múlva,…

Igen, elég valószínű, hogy major warming lesz. Vagyis a 60. szélességi fokon, a sztratoszférában (10 hPa) az átlagos zonális (nyugat-keleti) szélkomponens átfordul keletibe. Ezt okozhatja az örvény áthelyeződése alacsonyabb szélességekre , vagy akár szakadása (split). Egyelőre továbbra is az áthelyeződés várható, bár a vége akár splitbe is átmehet. Ezt adja már a teljes GFS ENS, nagyjából a GEM ENS is, ECM OP is közelíti. A szélfordulásra van egy jó vertikális keresztmetszetes megjelenenítési mód, ami az északi félteke zonális szeleit mutatja, különböző szélességekre átlagolva.
A téli kb. megszokott helyzet ilyen (piros x jelöli a 10 hPa-on, a 60. szélességi kört): Link
GFS szerint a sztratoszférában megjelenik a keleti széllel jelemzett terület (kék szín), és odafent lassan terjed lefelé, kérdés majd, hogy megint betör-e a troposzférába később, bár egy a februárihoz hasonló szakadás szerencsésebb helyzet lenne.
Link
Link

Thermometer

8 éve

#71 696

Eldőlni látszik, hogy a karácsony első 1-2 napját ny-i, ény-i áramlásos, óceáni enyhe levegő irányította helyzet jellemzi majd.

ECM: Link Link Link

Ez a kép kifejezetten enyhe, "ünneprontó" időjárást sugall elsősorban a délnyugati, déli országrész tekintetében. Északkeleten van némi esély egy hangulatosabb időjárású szentestére, bár a bárikus felállás, melyből egyenesen következik a dinamika és a lekeveredési hajlam, ott sem egy tipikus hidegpárnás, hideg-beragadós fajta. Dec. 25-én aztán ény-ról gyors mozgású hf érkezne, mögötte a magasban lényegesen alacsonyabb hőmérsékletű levegő beáramlásával. Mivel azonban itt sarki-tengeri légtömegről lenne szó, a -5, -6 fokos T850 talaj közelében még mindig kora tavaszi időt jelentene. Tehát, ECM verziója szerint dec. 24-én az ország nagy részén igen enyhe, dny-i szeles, prefrontális idő lenne, ék-en a hideg, a köd és ködpárna beragadásának nem túl vérmes esélyével. 25-én hidegfront, valamekkora frontális, természetesen folyékony csapadék. Majd erősen ény-i szeles, valamivel hidegebb, de még így is enyhe idő, csökkenő felhőzettel, felhőátvonulásokkal.

UKMO nagyon hasonló: Link

Megjegyzendő, hogy maradt azért még bizonytalanság a forgatókönyvben. Bár GFS is félblokk-szerű, ény-i irányításos képeket, valamint délnyugaton kifejezetten enyhe, északkeletebbre valamivel hidegebb szentestét és dec. 25-ét ad. De nála a közeledő hf megtorpanna a Kárpátoktól északra, és csak 27-én lépne be az országba annak keskeny csapadékzónája.
Ami a továbbiakat illeti, összességében továbbra is blokk felé ingadozó félblokkos, brit AC keleti peremén legördülő ciklonos alapfelállás mutatkozik, többé-kevésbé hideg, többé-kevésbé maritim légtömegek beáramlásával. Mozgalmas időjárás ígérkezik tehát a két ünnep között, komoly téli hideg viszont egyelőre nem látszik erre az időszakra. Hogy az atlantikus irányítású időszak meddig tarthat, nagy kérdés. A javuló, blokk felé haladó képek ne tévesszenek meg senkit: ebben a helyzetben bármikor "csúszhat egyet" az áramlási kép, atlanti blokkból pillanatok alatt visszaválthat félblokkba, félzónába az észak-atlanti ciklonok áttörése által. Mégis van egy olyan érzésem, hogy legkésőbb január elején ismét kaphatunk egy komolyabb blokk-epizódot. Erre a most nagyon kifejezettnek tűnő grönland-svalbardi hidegmag, továbbá az áramlási pályák sok futásban megmutatkozó begörbülési hajlama jogosít fel.