Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
glider
Szolnok
#2 220
Kyodo: "Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms"

És akkor most mi lesz? Becsukják maguk mögött az ajtót, és hazamennek?! Nem mondom, hogy mindenáron ott kell maradni, de valahogy azt látom, hogy nem is gondolkodnak más megoldáson.
Noli
Veszprém
#2 213
Tomcsy írta #2 211

Az eddigi legnagyobb, a Richter-skála szerint 6.0 erejû utórengést észleltek a szeizmológiai állomások Japán partjainál, Tokiótól 300 kilométerre északkeletre. A magyar idõ szerint 10:49-kor történt rengés epicentruma a…

Az eddigi legnagyobb utórengés NEM ez volt.......
Az elmúlt heti rengések: Link
Volt kétszer is 6,8-as...
Nem érdemes errõl a lapról infót szerezned, ahonnan ez is van.
Wy.
Budapest XXII.
#2 212
skyshooter írta #2 210

A 2.es robbanása után háromnegyed órával... KÖSZÖNET Wy. kollegának!!! Ez! RESPECT!!!! Hol találtad?

A TEPCO lapján megjelenõ kép forrását megnézve látszik, hogy dátum/óra szerint vannak elnevezve, ebbõl már könnyen adta magát, hogy visszamenõleg is elérhetõek a lenti link-en.
Tomcsy
Szolnok
#2 211
Az eddigi legnagyobb, a Richter-skála szerint 6.0 erejû utórengést észleltek a szeizmológiai állomások Japán partjainál, Tokiótól 300 kilométerre északkeletre. A magyar idõ szerint 10:49-kor történt rengés epicentruma a japán szigetektõl keletre, 15,3 kilométeres mélységben volt. A legközelebbi város, Iwaki 130, a fukusimai atomerõmû 177 kilométerre van az utórengés forrásától.
Link

Szerintem nem ez volt a legerõsebb utórengés.. volt már a napokban 6.1, 6.2 is nem?
skyshooter
Budapest VIII.
#2 208
Noli írta #2 203

Hm, 12 m mély a használt fûtõelemeket tároló medence. Ezek szerint ennek kellett kb elforrnia. Holnapra esõt várnak az erõmû körzetében.... :-(((((( Viktor: Lehet, h érdemes lett volna ráállítani egy szoftvert, ami…

Friss kedd esti (Local Time) állapot Fukoshimában: Status of quake-stricken reactors at Fukushima nuclear power plant
TOKYO, March 15, Kyodo
The following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Fridays magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.

-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.

-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.
bluli
Dunaújváros
#2 206
Noli írta #2 203

Hm, 12 m mély a használt fûtõelemeket tároló medence. Ezek szerint ennek kellett kb elforrnia. Holnapra esõt várnak az erõmû körzetében.... :-(((((( Viktor: Lehet, h érdemes lett volna ráállítani egy szoftvert, ami…

Úhh az esõ rendesen leviszi a szutykot, igen veszélyes lehet az emberek számára. beteg
bpi
Budapest X.
#2 204
skyshooter írta #2 202

Nyuli, és mindenki, bocs... Este ezt jól elszúrtam... Le kellett volna menteni a 07.00.-ás kameraképet a TEPCO kamerájáról... Tisztán látszott a füst, még írtam is...…

Ez vajon mennyi idõnként frissül?
Noli
Veszprém
#2 203
Hm, 12 m mély a használt fûtõelemeket tároló medence. Ezek szerint ennek kellett kb elforrnia.

Holnapra esõt várnak az erõmû körzetében.... :-((((((

Viktor: Lehet, h érdemes lett volna ráállítani egy szoftvert, ami leszedi a képeket sorban. (van ilyen, csak nem tudom, micsoda, Mici talán tudja)
skyshooter
Budapest VIII.
#2 202
Nyuli, és mindenki, bocs... Este ezt jól elszúrtam... Le kellett volna menteni a 07.00.-ás kameraképet a TEPCO kamerájáról... Tisztán látszott a füst, még írtam is... Link
Csak nem tudtam, hogy háromnegyed órával korábban robbanás volt... Az a rohadt fáradtság... duhos duhos duhos
Valaki, valahogy nem tudja, hátha van archívja ennek az izének... Pffff... Mindjárt felrobbanok duhos
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 199
Naoto Kan miniszterelnök a mai napon súlyosan kritizálta a TEPCO-t a fukushimai erõmüben fellépett problémák kezelésével kapcsolatban.
"A TV egy robbanásról ad hírt. De egy órán keresztül senki nem értesítette a miniszterelnöki hivatalt."
Kan a TEPCO vezetõivel való találkozóján még élesebben fogalmazott: "Mi az ördög folyik itt?"
Kan szigorúan elrendelte, hogy a TEPCO ne vonja vissza a dolgozóit a sugárfertõzött erõmübõl. "A dolgozók visszavonása esetén 100%-ig biztos vagyok benne, hogy a cég összeomlik" (ez az én olvasatomban fenygetés...). "Azt akarom, hogy mindannyian határozottan cselekedjünk."
A kormány és a lakosság elégedetlen a cég információs politikájával.
Fukushima kormányzója telefonon közölte Kan-nal, hogy "a lakosság félelme és dühe határtalan" és egyben kérte a kormánytól, hogy tegyen sokkal többet a nukleáris krísishelyzet megoldása érdekében.
Kan megígérte, hogy a szívén fogja viselni a lakosság érzelmeit (szerk.: a japánok valóban elég körmönfontan és indirekten fogalmaznak...), és mindent megtesz, hogy kezelje a vészhelyzetet.
A kormányzó szintßen kritzálta a TEPCO reakcióit az erõmü abnormális viselkedésével kapcsolatban, a cég köteles lenne sokkal korábban pontos információkat szolgáltatni a kormány felé.
A még szorosabb együttmüködést elérendõ a kormány és a TEPCO közös fõhadiszállást hozott létre, vezetõje Kan miniszterelnök személyesen, a TEPCO vezetõje csupán a helyettese (...és ez felér egy hatalmas pofonnal a japánoknál...).
Noli
Veszprém
#2 198
bpi írta #2 196

Sziasztok tudtok olyan térképet ahol valamelyest rá lehet kukkolni az erõmüre és környékére? pl mint a google föld.

Google maps link: Link
A kék csepp jelzi az erõmûvet (az I-es, ahol a gond van)
Tomcsy
Szolnok
#2 197
Noli írta #2 195

A 4-es reaktor külsõ épületén 2 db 8 méteres lyuk van.(Reuters flash) Jó étvágyat, srácok: http://metnet.hu/pic/metnet_upload.php?im=www.metnet.hu_23337_l.jpg

8 méteres? az nem semmi...

Noli! Megadjam a címem ahova küldheted fénypostán az anyagot? nyelvnyujtas
hóesés
Szécsény
#2 193
Sziasztok! Folyamatosan olvasom a fórumot, amit valami egészen elképesztõen magas színvonalon írtok! Noli és a többiek elõtt le a kalapot, akik folyamatosan hozzák a legfrissebb infokat és Noli közben még pogácsát gyúr, süt,stb... Minden tiszteletem a tiétek! A magyar hírportálok a nyomotokba sem érnek!!! kacsint nevet
A helyzet sajnos nagyon elkeserítõ, szívbõl szorítok a Japánoknak! szomoru szegyenlos
Taki
Veszprém
#2 190
Noli írta #2 187

Az uram, aki mellettem ül a másik számítógépnél, a fórumból tudta meg, hogy az az illat, ami befelé árad a konyhából, az leendõ pogácsa. :-))

Ez a jó házasság titka! nevet
Pont azon morfondíroztam az este, hogy "szerencse" a szerencsétlenségben, hogy Japánban történt mindez (sajnos), abba bele sem merek gondolni, mi lenne, ha valamely fejlõdõ ország és/vagy diktatúra kerülne ilyen helyzetbe. zavarban
glider
Szolnok
#2 189
Noli írta #2 185

Egy kis emberi oldal: Egyik tudósító még tegnapelõtt sorban áll a pénztárnál egy szupermarketben, s egy 8 éves forma srác állt elõtte két csomag csipsz társaságában. Mielõtt a srácra került volna a sor, gyorsan kitette…

Többek között erre is igaz, amit az elõbb írtam. Megható és elgondolkodtató.
Donauknie
Dunakeszi
#2 186
Nyuli írta #2 184

Az IAEA közleménye szerint "óriási" a sugárzás az erõmü környékén.

400 mSv/h, ez azt jelenti, hogy ha vki 10-12 óráig álldogál benne, akkor megkapta a félhalálos dózisnak megfelelõ 4,5-5 Sv-et? Az nagyon magas...
Noli
Veszprém
#2 185
Egy kis emberi oldal:
Egyik tudósító még tegnapelõtt sorban áll a pénztárnál egy szupermarketben, s egy 8 éves forma srác állt elõtte két csomag csipsz társaságában. Mielõtt a srácra került volna a sor, gyorsan kitette a kosarából a csipszet, az árát meg bedobta a pénztárnál elhelyezett segélyt gyûjtõ perselybe. A pénztárosnõ mély meghajlással megköszönte neki. A tudósító csak annyit látott, hogy a kissrác sír, amikor kimegy az áruházból (és nem a meg nem vett csipsz miatt)...
Ilyenek is a japánok.
glider
Szolnok
#2 183
Noli írta #2 181

A mentalitáshoz: külföldi mérnökök is dolgoztak az erõmûben (amcsiról és németrõl tudok), nem tudom, milyen területen, de voltak. Ezen kívül a TEPCO alvállalkozóknak adott ki többféle feladatot is az erûõmû…

Ne feledd, mindig a tulajdonos diktál! Amúgy semmi bajom a japán kultúrával, lenne mit tanulnunk tõlük.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 182
Noli írta #2 181

A mentalitáshoz: külföldi mérnökök is dolgoztak az erõmûben (amcsiról és németrõl tudok), nem tudom, milyen területen, de voltak. Ezen kívül a TEPCO alvállalkozóknak adott ki többféle feladatot is az erûõmû…

Már tegnap este be akartam írni, de elment a netem. A használt fütõelemeket normál esetben 2 évig pihentetik a reaktorépületben lévõ pihentetõ medencében, folyamatos hütést biztosítva nekik. Csupán a 2 év letelte után hülnek ki annyira, hogy ne induljon be bennük az utólagos bomlási hõ fejlesztése. A 3 hónap ehhez képest csak egy belemártogatás, sajnos szomoru

A mentalitáshoz még talán annyit (a külföldiekkel kapcslatban mindenképpen igazad van), hogy a japán kormány hatalmas fejmosásban részesítette most a TEPCO vezetõit; azt vetik a szemükre, hogy a problémákkal kapcsolatban még a kormányt és a miniszterelnököt is félrevezették.

Közben korrekció jött a Kyodo-tól: a használt fütõelemek medencéjében forr (el) a víz a 4-es reaktorban.
Noli
Veszprém
#2 181
A mentalitáshoz: külföldi mérnökök is dolgoztak az erõmûben (amcsiról és németrõl tudok), nem tudom, milyen területen, de voltak. Ezen kívül a TEPCO alvállalkozóknak adott ki többféle feladatot is az erûõmû mûködtetésében. Ezek számomra kicsit megkérdõjelezik a feltétlen tisztelet egyetlen okként való megjelölését. Ha én egy amerikia mérnök vagyok, és nem hülye amatõr, akkor még úgy is eszembe jutott volna a pihenõ reaktorok esete, hogy közben már evakuálnak a reaktorból az események elején. Persze ha valami nagyon más területen dolgozó mérnök, akinek magához a nukleáris cucchoz nincs köze, tudása, akkor nem. Persze még ha figyelmeztetett is, akkor is felülbírálhatta a TEPCO felelõs vezetõje a dolgot. Ez a nagyobb gond, bár pont Japánra jellemzõ (legalábbis nemrág még az volt), hogy a cégvezetõk ismerik a cégük által végzett munkafolyamatokat. De tudom, hogy pánikhelyzetben az én felelõs vezetõm se tudna helyes döntést hozni, mert nem szakember és nem ismeri a munkafolyamatokat, aki ismeri, annak meg nincs döntési jogköre. Lehet, hogy itt is volt ilyen? Elvégre Japán is modernizálódik, nyugatiasodik.

Visszatérve konkrétan a 4-es reaktorra. Itt is hidrogénrobbanás elõzte meg a tûz kitörését. Mondták a NHKn, hogy tavaly novemberben állították le a reaktort, vagyis a fûtõelemek több, mint 3 hónapja pihenõn voltak, ezen idõ alatt igen jelentõsen csökkent a hõtermelésük. Ha péntek óta nem hûtötték õket, ahogy valószínû, akkor is, valami nem stimmel. Hogy tudott olyan hõ keletkezni ennyi idõ alatt, hogy abból hidrogén fejlõdhessen? Vagy valami kémiai reakció ezt elõsegítette? Bocs a hülye kérdésekért, de nem értek hozzá sajnos.
glider
Szolnok
#2 179
Elnézést, hogy nagyon offolok, de többször elõkerül Csernobil, mint összehasonlítási alap. Csak a teljesség kedvéért néhány tény Csernobilról, mert a japán eseményeket Csernobillal összehasonlítani olyan, mint a körtét és az almát összehasonlítani.

Elõször is, Csernobil esetén nem néhány õrült mérnök kezdett el játszadozni a reaktorral.

A négyes blokkot idõszerû karbantartás miatt le kellett állítani. Ezt a lehetõséget egy olyan teszt végrehajtására akarták felhasználni, amit más reaktoroknál már sikeresen végrehajtottak, és a mûvelet egy életszerû szitációban is bármikor elõfordulhatott volna. A teszt során arra voltak kíváncsiak, mi történik, ha külsõ áramellátás hiányában a reaktort mûködtetõ rendszerek leállnak, és a dízelgenerátorok felpörgéséig a reaktor saját turbinája a teljes leállásig képes-e annyi villamos áramot termelni, ami a saját mûködtetõ rendszer üzeméhez elegendõ lesz, amíg a dízelgenerátorok felpörögnek.

Ám a teszt során a vezérlõteremben dolgozó mûszaknak nem volt tudomása arról a tényrõl, hogy az ilyen típusú reaktoroknál a leállítás során instabilitás (xenon-mérgezés) fordulhat elõ, melynek egyik velejárója, hogy a reaktor teljesítménye nagyon gyors ütemben nagyságrendekkel megugrik. Ezt az RBMK reaktor sajátosságai is fokozták (pozitív üregtényezõ), és a szabályozórudak esetén is volt néhány tervezési hiba, melyrõl a személyzetnek nem volt tudomása!

A tesztet tehát a fentiek ismeretének hiányában kezdték végrehajtani. Felsõbb utasításra, ne feledjük. A tesztet tehát végre KELLETT hajtani, mert ha nem, ott fejek hullanak porba. Azok a döntéshozók, akik leállíthatták volna a tesztet, hétvégi dácsájukban pihentek. (Április 26-a az ortodox naptár szerint Nagyszombat, húsvét elõtt).
(Szerk.: azok, akik még fiatalok ahhoz, hogy tudják, milyen volt a régi rendszerben élni, dolgozni, fogalmuk sem lehet arról, hogy a fentiek mit jelentenek. A japán kultúráról meg ne is beszéljüknk!)

Hogy pontosan mi történt percrõl percre a teszt során, nem írom le, ezernyi helyen fent van a neten.
A lényeg, hogy az RBMK-1000 típusú reaktorok minden tulajdonságát a kezelõszemélyzet nem ismerte, és a tervezési hibákról nem volt tudomása. Próbáltak úrrá lenni a kialakult helyzeten, de ez nem sikerült.

Japánban nem egy, hanem eddig három reaktornál történt valamilyen robbanás, és a még valamennyire ép reaktoroknál is súlyos üzemzavar van. Nem egy reaktor robbant fel tehát, mint Csernobil esetében. És még csak nem is ugyanolyan a reaktorok típusa a két esetnél. Így a következmények sem lesznek hasonlóak.

Azt is figyelembe kell venni, hogy Csernobil esetén az akkori rendszerbõl adódó megfélelmlítés és terror volt jelen, Japán esetén a vezetõk személyének feltétlen tisztelete, döntésük megkérdõjelezhetetlensége, kultúrájuk, amit Nyuli is leírt. Ilyen érában nem lehet könnyû felelõs döntéseket hozni.

Míg Csernobil esetén felülrõl közvetlenül elérhetõ volt az olvadék (helikopterekrõl oltották), Fukushima esetén errõl szó sincs, és további robbanásokra is számítani lehet. Így a reaktorok izolációja is komoly fejtörést okoz majd. Korántsem lesz olyan "egyszerû", mint Csernobil esetében.

Bocs a hosszért!
palui
Gyõr
#2 178
Donauknie írta #2 177

Ez teljesen új helyzetet teremt, a 4-es reaktor melletti pihentetõ medencében lévõ nukláris anyag tehát vígan érintkezik a külvilággal. A 4-esben és a 3-asban lévõ sugárzás (100 és 400 mSv/h) is durva. Az 5-6-osban…

Ha még az 5-ös, 6-osra is figyelmet kell fordítani, márpedig az események ezt mutatják, az az 50 ember nagyon nem lesz elég szomoru Na nem mintha eddig bírták volna ennyien. Elképesztõ... Ez a mentalitás tényleg páratlan (hiányos tudástáramban nem találok hasonlót)
Donauknie
Dunakeszi
#2 177
Tomcsy írta #2 175

"A tûz hatására a radioaktív szennyezõdés egyenesen az atmoszférába jut" - idézi az AFP hírügynökség a nemzetközi atomenergia-ügynökség egyik illetékesét a kigyulladt, majd eloltott négyes reaktor körüli helyzetrõl.…

Ez teljesen új helyzetet teremt, a 4-es reaktor melletti pihentetõ medencében lévõ nukláris anyag tehát vígan érintkezik a külvilággal. A 4-esben és a 3-asban lévõ sugárzás (100 és 400 mSv/h) is durva. Az 5-6-osban történõ emelkedés is gáz, az eddigi analógiák szerint nyilván a 4-esben történtekhez hasonlóra lehet számítani. A hûtés valószínûleg eddig is akadozott ott is, csak a pihentebb kazetták kisebb remanens hõfejlõdése miatt lassabba forrt el a víz... persze kérdéses, hogy az 5-6-osban is kipakolták-e a kazettákat a reaktorból a karbantartásra (nem feltétlenül kell teljesen szétkapni a reaktort minden évben, lehet, idén a 4-esen volt a sor), és mikor, és hogy ha a reaktorban vannak, annak a hûtése milyen állapotban van...
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 176
- Közben a Kyodo breaking news-ban közli, hogy az 5-ös és 6-os reaktorok hütése nem müködik megfelelõen. Ez az én olvasatomban nem a használt fütõelemeket jelenti (mert azok nem a reaktorban vannak), hanem a reaktorban lévõ aktív, de lekapcsolt fütõelemeket.
- A TEPCO most hivatalosan külföldi segítséget kér az erõmüvek problémájának leküzdésére. (Kérdés, hogy lesznek-e külfödi hõsök... megint a japan mentalitás)
- Megerõsítették a hírt, miszerint a 4-esben hidrogénrobbanás okozta a tüzet.
Tomcsy
Szolnok
#2 175
"A tûz hatására a radioaktív szennyezõdés egyenesen az atmoszférába jut" - idézi az AFP hírügynökség a nemzetközi atomenergia-ügynökség egyik illetékesét a kigyulladt, majd eloltott négyes reaktor körüli helyzetrõl.

innen: Link

Ja és én is csatlakozok a többiekhez, minden elismerésem, hogy ennyit foglalkoztok a témával és ilyen gyorsan mindent meg lehet tudni tõletek nevet Folyamatosan ezt a fórumot bújom és várom a fejleményeket.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 174
Noli írta #2 172

Nyuli,én azon agyalok reggel óta, hogy a rengés elõtt már karbantartásra lekapcsolt reaktorokról elfelejtkezhettek, vagy hogy jöhetett létre az a helyzet, h senkinek se jutott eszébe, hogy a pihentetett használt…

Kérdés, hogy ez hányszor 50 embert jelent... szomoru Ilyen körülmények között az emberek eltarthatósági ideje pár nap... [esõ]

Szerk.: igen, a pánik lehet a fõ ok. A japán mentalitás lehet a másik ok, a vezetõ feltétlen tisztelete, megkérdõjelezhetetlen magasabb tudása, a cégbe vetett maximális hit - ezeket mi nem ismerjük.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 173
Noli írta #2 171

A sajntós emberkék szerint rendkívül csavaros a nyelvezete a sajtótájékoztatónak, egyikük azt a hasonlatot mondta, hogy olyan, mint egy verbális Escher-grafika. Nehezen értelmezhetõ az angol szinkron is, minden…

Bele is fájdult a fejem a fordításba beteg nevet

A sors kegyetlen fintora, hogy a 2-es robbanása az épületet nem károsította, "csupán" a suppression pool környékén durrant, azaz a kijutó radioaktivitás a gáztömör épületben maradhatott volna - ha a 3-as lehulló teteje nem vág egy lyukat az oldalába... Még csak szerencséjük sincs.
Noli
Veszprém
#2 172
Nyuli írta #2 170

Edano (késõn eszméltem...): - A 4-es reaktorban 100 millisievert a sugárzás, de nincs adat róla, hogy ez kikerülne onnan. - A 2-esben tovább folyik a víz befecskendezése, de nem tudják, mennyire sérült a medence és hogy…

Nyuli,én azon agyalok reggel óta, hogy a rengés elõtt már karbantartásra lekapcsolt reaktorokról elfelejtkezhettek, vagy hogy jöhetett létre az a helyzet, h senkinek se jutott eszébe, hogy a pihentetett használt fûtõanyagot is keringetett vízzel illik hûteni? Nem találok épeszû magyarázatot, viszont a 5-6 T emelkedése is megerõsíti, hogy csak most vették észre, hogy ott is lehet "helyzet"... Micsoda pánikmunka lehet ott... Mindezt jelenleg 50 azaz ötven emberrel. Egy falusi focicsapatnak nagyobb játékosállománya van....
Noli
Veszprém
#2 171
A sajntós emberkék szerint rendkívül csavaros a nyelvezete a sajtótájékoztatónak, egyikük azt a hasonlatot mondta, hogy olyan, mint egy verbális Escher-grafika. Nehezen értelmezhetõ az angol szinkron is, minden bizonnyal az elõzõ kijelentésbõl következõen.