Hurrikánok és tájfunok
Hasznos linkek
>> National Hurricane Center>> Joint Typhoon Warning Center
>> Weather Underground
>> Tropical Tidbits
A 4. déli rendszer közben megkapta a Benilde nevet, és elég szépen formálódik. Az elõrejelzések szerint holnap ilyenkorra már 1-es erõsségû ciklon lehet belõle, majd ezt követõen elérheti a 2-es kategóriát is.
Most ér partot Thane. Az indiai metszolgálat alapján néhány adat:
Szélerõsség - 140km/h
Pmin - 976hPa
Legalacsonyabb felhõhõmérséklet - -77°C
Radar: Link
Szélerõsség - 140km/h
Pmin - 976hPa
Legalacsonyabb felhõhõmérséklet - -77°C
Radar: Link
És még le is csaphat. A Fülöp-szk., Ausztrália után újabb nagy pusztítás az év végén?
Ráadásul a déli felén az óceánnak formálódik egy újabb TC. Nem volt egy túl emlékezetes szezon, maximum azért furcsa, hogy ilyen késõn (és a déli féltekén korán) jelentek meg viharok. A végszó csattanós, de lehet, hogy a 2012-es szezon is kicsit más lesz mint az utóbbi években megszokott, a világvége helyett megnõ a ciklonaktivitás ?
Állítólag a nagy kataszrófák átmeneti gyengülés után fellendülést hoznak a tõzsdéken (lásd cunamik). Lehet, hogy 2012 elõbb romba dönti a fél világot, hogy aztán legyen mit újjáépíteni és a tõkések meggazdagodhatnak ismét a válság után az újjáépítés konjunktúráján ?
Ráadásul a déli felén az óceánnak formálódik egy újabb TC. Nem volt egy túl emlékezetes szezon, maximum azért furcsa, hogy ilyen késõn (és a déli féltekén korán) jelentek meg viharok. A végszó csattanós, de lehet, hogy a 2012-es szezon is kicsit más lesz mint az utóbbi években megszokott, a világvége helyett megnõ a ciklonaktivitás ?
Állítólag a nagy kataszrófák átmeneti gyengülés után fellendülést hoznak a tõzsdéken (lásd cunamik). Lehet, hogy 2012 elõbb romba dönti a fél világot, hogy aztán legyen mit újjáépíteni és a tõkések meggazdagodhatnak ismét a válság után az újjáépítés konjunktúráján ?
Elnéztem a névjegyzéket, mert Grant lett a becsületes neve. Egyelõre csak gyenge trópusi vihar.
Formálódóban az újabb déli trópusi ciklon (Fletcher lesz, ha minden igaz) Ausztrália északi partjainál meanderezik az a trópusi depresszió, mely gyors fejlõdés után 1 napon belül TC2 lehet
Megjegyzés: az ausztrál TC2-es fokozat a 89-118km/h-ás 10 perces átlag szélerõségnek felel meg. Ez a heves TS és a közepes H1 közötti erõséggel ekvivalens az atlanti trópusi ciklonok tekintetében.
Megjegyzés: az ausztrál TC2-es fokozat a 89-118km/h-ás 10 perces átlag szélerõségnek felel meg. Ez a heves TS és a közepes H1 közötti erõséggel ekvivalens az atlanti trópusi ciklonok tekintetében.
A napokban találtam ezt a cikket egy 1997-es ciklonról, mely hasonló helyen és idõben alakult ki, mint a 2005-ös Vince hurrikán, és gyanítják, hogy ez is trópusi lehetett. Link
A mûholdképek alapján tényleg trópusinak tûnik, de legalább szubtrópusinak mindenképp.
A mûholdképek alapján tényleg trópusinak tûnik, de legalább szubtrópusinak mindenképp.
A jó öreg Washi (Sendong), egyéb fegyvere nem lévén, csakis a nagy csapadékkal tud operálni. Azzal viszont elég szorgalmasan teszi. A nem hegyvidéki területeken is 150-200mm csapadék hullott 6-12 óra alatt. Több mint 100 ember halt meg eddig a nyomában kialakult áradásokban a Fülöp-szigeteken.
Uhh de jó videó! Különösen az látványos, ahogy a ciklonok, beérve a futóáramlások alá, felgyorsulnak, és eltûnnek északkeleten.
Egy 4,5 perces animáció a NOAA jóvoltából a 2011-es hurrikánszezonról, mûholdképekbõl:
Link
Link
Idén elõször készítettem egy összefoglalót az atlanti rendszerekrõl, mely a sok vihar miatt ugyan eléggé terjedelmes lett, de talán azért még emészthetõ. Link
A poszt-szezonális elemzések miatt még lehet benne némi változás, illetve tervezek beletenni egy mûholdkép-animációt is, de azt majd csak a hónap vége felé, mikor már nagyjából véglegesítik a rendszerek erejét.
A poszt-szezonális elemzések miatt még lehet benne némi változás, illetve tervezek beletenni egy mûholdkép-animációt is, de azt majd csak a hónap vége felé, mikor már nagyjából véglegesítik a rendszerek erejét.
Elég korán elkezdõdött 2012 !
Mindenesetre majd megnézem, hogy ilyen korán indult máskor is a déli ciklongyár ? Én már egy másodikat is látni vélek . Ha ez így megy tovább még a végén egy erõs TC év lesz a 2005 óta csökkenõ globális TC-szám után ?...
Mindenesetre majd megnézem, hogy ilyen korán indult máskor is a déli ciklongyár ? Én már egy másodikat is látni vélek . Ha ez így megy tovább még a végén egy erõs TC év lesz a 2005 óta csökkenõ globális TC-szám után ?...
Megvan a 2012-es szezon elsõ ciklonja: Alenga
WTIO30 FMEE 051242
RSMC / TROPICAL CYCLONE CENTER / LA REUNION
.
.
.
3.A DVORAK ANALYSIS: 3.5/3.5/D 0.5/6 H
4.A CENTRAL PRESSURE: 989 HPA
5.A MAX AVERAGE WIND SPEED (10 MN): 50 KT RADIUS OF MAXIMUM WINDS (RMW) :28 KM
6.A EXTENSION OF WIND BY QUADRANTS (KM): 28 KT NE: 110 SE: 170 SW: 170 NW: 150
Holnapra C1-re várják.
WTIO30 FMEE 051242
RSMC / TROPICAL CYCLONE CENTER / LA REUNION
.
.
.
3.A DVORAK ANALYSIS: 3.5/3.5/D 0.5/6 H
4.A CENTRAL PRESSURE: 989 HPA
5.A MAX AVERAGE WIND SPEED (10 MN): 50 KT RADIUS OF MAXIMUM WINDS (RMW) :28 KM
6.A EXTENSION OF WIND BY QUADRANTS (KM): 28 KT NE: 110 SE: 170 SW: 170 NW: 150
Holnapra C1-re várják.
Az elmúlt 60 évben háromszor volt ennél késõbb hurrikán: 1957 Nina H1, 1982 Iwa H1, 1983 Winnie H1
Így tényleg Kenneth a legerõsebb.
Hacsak... ... nem vesszük annak Paka-t 1997-ben, aki trópusi viharként indult EPAC és tájfunként bömbölte végig az útvonalat WPAC (TC5 volt fénykorában) Link
Így tényleg Kenneth a legerõsebb.
Hacsak... ... nem vesszük annak Paka-t 1997-ben, aki trópusi viharként indult EPAC és tájfunként bömbölte végig az útvonalat WPAC (TC5 volt fénykorában) Link
Mostanra 4-es kategóriájúvá erõsödött, így a rendszeres megfigyelések kezdete óta ez a legerõsebb szezonvégi hurrikán abban a térségben.
Nagyon szép struktúrája van: Link
Nagyon szép struktúrája van: Link
Hosszú szünet után ütõs lett a vége (gondolom decemberben már nem lesznek hurrikánok) ! A mûholdon gyönyörû ,stabil szeme látszik, nem lepõdnék meg a 4-es fokozaton. Akkor viszont jól ráver a kezdeti elõrejelzésekre.
Meglepõen nyugodt szezonvég van a tájfunok házatáján. Õsszel alig volt valami arrafelé, pedig még nov-dec. is több tájfunt hozott régebben, most meg októberbõl sem ugrik be semmi komoly.
Meglepõen nyugodt szezonvég van a tájfunok házatáján. Õsszel alig volt valami arrafelé, pedig még nov-dec. is több tájfunt hozott régebben, most meg októberbõl sem ugrik be semmi komoly.
Nagyon jó kis írás, ügyes vagy!
Ez a mûholdkép animáció ez fantasztikus Link
Ez a mûholdkép animáció ez fantasztikus Link
Óriásfej, Arapu: Köszi!
Tegnap feloszlott a Sean trópusi vihar, és mivel lassan közeledik a szezon hivatalos végidõpontja, már felmerülhet a kérdés, hogy ez volt-e az utolsó atlanti rendszer 2011-ben, vagy lesz még. A mostani modellfutások alapján nem esélytelen egy újabb képzõdmény a következõ két hétben, a GFS a Karib térségbe, míg a GEM a nyílt óceánra vár egy-egy ciklont, amibõl lehetne TC. Link Link
Tegnap feloszlott a Sean trópusi vihar, és mivel lassan közeledik a szezon hivatalos végidõpontja, már felmerülhet a kérdés, hogy ez volt-e az utolsó atlanti rendszer 2011-ben, vagy lesz még. A mostani modellfutások alapján nem esélytelen egy újabb képzõdmény a következõ két hétben, a GFS a Karib térségbe, míg a GEM a nyílt óceánra vár egy-egy ciklont, amibõl lehetne TC. Link Link
Huhh.. Nagyon jó lett... Így együtt tökéletes..
Gratula a munkádhoz..
Gratula a munkádhoz..
Írtam egy összegzést a mediterrán ciklonról: Link
A mûholdképek kicsit lassan töltõdnek be, mivel elég nagy méretûek.
A mûholdképek kicsit lassan töltõdnek be, mivel elég nagy méretûek.
Õszintén megmondva én is szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. Ugyanis az elmúlt néhány évben is voltak meleg központú rendszerek a Földközi-tengeren, amik viszont semmilyen besorolást nem kaptak. Aztán ott van a két általam is említett régebbi rendszer, amik egyértelmûen trópusi ciklonhoz hasonló struktúrával rendelkeztek (még szemük is volt, tehát szinte biztos, hogy meleg központúak voltak), és hurrikánerejû szélsebességeket produkáltak, mégsem minõsítették õket trópusinak. Link
A NOAA mellett egyébként érdemes megnézni a szintén több évtizedes tapasztalattal rendelkezõ NHC álláspontját is: Link Vagyis õk kiemelik, hogy trópusi ciklon nem keletkezhet a Földközi-tengeren.
Én személy szerint az Invest besorolással egyetértek, mert az igazából nem vonatkozik a ciklon fajtájára, csak arra, hogy megfigyelés alatt áll. Azt is támogatom, hogy a trópusi jegyeket hordozó ciklonokat érdemes elkülöníteni a hagyományos (hideg központú) mediterrán ciklonoktól, de trópusi besorolás helyett inkább a TLMC (Tropical-Like Mediterranean Cyclone) kategóriát használnám az ilyen ciklonokra, mint ez a mostani is.
A NOAA mellett egyébként érdemes megnézni a szintén több évtizedes tapasztalattal rendelkezõ NHC álláspontját is: Link Vagyis õk kiemelik, hogy trópusi ciklon nem keletkezhet a Földközi-tengeren.
Én személy szerint az Invest besorolással egyetértek, mert az igazából nem vonatkozik a ciklon fajtájára, csak arra, hogy megfigyelés alatt áll. Azt is támogatom, hogy a trópusi jegyeket hordozó ciklonokat érdemes elkülöníteni a hagyományos (hideg központú) mediterrán ciklonoktól, de trópusi besorolás helyett inkább a TLMC (Tropical-Like Mediterranean Cyclone) kategóriát használnám az ilyen ciklonokra, mint ez a mostani is.
Egyszer egy filmben (nem tudományosban) valami olyasmit láttam ( az egészet filmet nem láttam) , hogy három nagy TC (nevezhetjük trópusi viharnak, depressziónak, tájfunnak vagy hurrikánnak egyre megy) indult el a sarkok felõl délnek. Szabályos spirálformák voltak, de a valódi TC-knél hússzorta nagyobbak. Hatalmas esõket produkáltak és még az óceán is gondolt egyet és cunami formájában elöntötte N.Y-ot. Aztán meg havazni kezdett és farkasordító hideg lett. Amikor meg a szem megérkezett felülrõl szétfagytak percek alatt a felhõkarcolók. Ekkora ritkanagy baromságot azóta sem láttam. Most is lehet, hogy ez a TC, szubC vagy invest vagy akárminek is nevezzük behavazza a Baleárokat ?...
Szerintem a meleg középpont miatt lett így elkönyvelve a dolog:
Link
Az, hogy van-e front vagy nincs az érdekes kérdés, hiszen a hagyományos ciklonos múltból megmaradtak.
Lehet, hogy ez a besorolás még sok vitát fog generálni, de a NOAA-nál azért jelentõs szakértõk dolgoznak és úgy ismerik az ilyen légörvényeket, mint a tenyerüket.
Link
Az, hogy van-e front vagy nincs az érdekes kérdés, hiszen a hagyományos ciklonos múltból megmaradtak.
Lehet, hogy ez a besorolás még sok vitát fog generálni, de a NOAA-nál azért jelentõs szakértõk dolgoznak és úgy ismerik az ilyen légörvényeket, mint a tenyerüket.
Azért a trópusi besorolás lehet erõs.
A frontális struktúra ( Link és Link ) tipikusan mérsékelt övi jellegzetesség.
A mediterrán ciklonok, mindkét fajta ciklon jegyeit magukban hordozzák ahogy most is.
No mindegy, lehet csak maradi vagyok és nem ülök föl a lobbinak (már várom az éghajlat-változási dogma szólamait).
A frontális struktúra ( Link és Link ) tipikusan mérsékelt övi jellegzetesség.
A mediterrán ciklonok, mindkét fajta ciklon jegyeit magukban hordozzák ahogy most is.
No mindegy, lehet csak maradi vagyok és nem ülök föl a lobbinak (már várom az éghajlat-változási dogma szólamait).
Ez elképesztõ!
Írtam is korábban, októberben Link , hogy a késõig elhúzódó nyár miatti meleg tenger nem okoz-e valamit, hát okozott!
Trópusi ciklon a Földközi-tengeren!
Hihetetlen!
Többen írták, hogy a múlt évi csapadékrekord után egy, sokfelé rendkívül aszályos év nem különösebben rendkívüli.
Akkor, amikor ezt leírták néhányan, akkor eszembe volt, hogy azt írom válaszként, hogy egyeseknek annyira nincs szemük ehhez, hogy egy júliusi havazást vagy egy januári hõségnapot sem tartanának rendkívülinek, esetleg egy hurrikánt vagy trópusi ciklont a Földközi-tengeren!
Hát kár hogy nem írtam le.
De gondolom ez sem lesz elég sokaknak, hogy ki merjék mondani, hogy az idõjárás (most mindegy is hogy Magyarországé vagy Európáé, hisz a kettõ összefügg) rendkívül szélsõséges idõszakát éljük.
És ez nem bulvár meg szenzációhajhászat, de ezek a dolgok nagyon durvák.
Írtam is korábban, októberben Link , hogy a késõig elhúzódó nyár miatti meleg tenger nem okoz-e valamit, hát okozott!
Trópusi ciklon a Földközi-tengeren!
Hihetetlen!
Többen írták, hogy a múlt évi csapadékrekord után egy, sokfelé rendkívül aszályos év nem különösebben rendkívüli.
Akkor, amikor ezt leírták néhányan, akkor eszembe volt, hogy azt írom válaszként, hogy egyeseknek annyira nincs szemük ehhez, hogy egy júliusi havazást vagy egy januári hõségnapot sem tartanának rendkívülinek, esetleg egy hurrikánt vagy trópusi ciklont a Földközi-tengeren!
Hát kár hogy nem írtam le.
De gondolom ez sem lesz elég sokaknak, hogy ki merjék mondani, hogy az idõjárás (most mindegy is hogy Magyarországé vagy Európáé, hisz a kettõ összefügg) rendkívül szélsõséges idõszakát éljük.
És ez nem bulvár meg szenzációhajhászat, de ezek a dolgok nagyon durvák.
Hát akkor ez már hivatalosan is trópusi légörvény, hihetetlen, hogy a Földközi-tengeren kialakuljon egy meleg középpontú légörvény.
DEEP CONVECTION HAS PERSISTED LONG ENOUGH AROUND THE LOW LEVEL CENTER FOR A TROPICAL CLASSIFICATION.
Link
Hát ezt nem gondoltam volna.
Link
Hát ezt nem gondoltam volna.
CNN is feltetették a kérdést, hogy mi is ez pontosan. Szubtrópusi viharra gyanakodnak egyre inkább. Volt is egy 101 km/h lökés a középpont közelében.
Azért az Invest besorolás sem gyenge, látom nem csak nekem tûnt fel akkor a dolog.
Link
Egyébként a modellek úgy számolták, hogy jelentõsen emelkedni fog benne a nyomás, hát nem jött be. Továbbra is 1002 hPa.
Azért az Invest besorolás sem gyenge, látom nem csak nekem tûnt fel akkor a dolog.
Link
Egyébként a modellek úgy számolták, hogy jelentõsen emelkedni fog benne a nyomás, hát nem jött be. Továbbra is 1002 hPa.
Hihetetlen, tele van Cb-vel az egész rendszer, nagyon látványos.
Ezért írtam hogy Európában. Az amerikai partoknál vagy a nyílt óceánon elképzelhetõnek tartom akár ezt is, de Európában nem. A Mediterráneumban is vannak a meleg nyarakon néha hurrikánforma ciklonok lenn délen, de az sem annyira Európa (foglalkozott is a fórum ezekkel régebben, talán éppen Te ?).
Szerintem a mérsékelt öv és a trópus közt van a szubtrópus. Ez a ciklon sosem lesz trópusi, mert a szubtrópuson van, ráadásul egy sarki hidegfront generálta. Valójában sem ez sem amaz. hanem a kettõ közt egy harmadik válfaj. Nem a meleg tengervíz felett kitörõ zivatarrendszer kezdett a passzáttal vonulni és örvényleni, de nem is egy klasszikus mérsékelt övi ciklon. A trópusi ciklon extrapolál mérsékelt övi ciklonná, de fordítva azért nem lesz, bár valami hasonló zajlik, de a végkifejlet Európában nemigen lesz hurrikán.
Elég sokszor felmerül a mediterrán ciklonokkal kapcsolatban, hogy egyfajta köztes képzõdmények a mérsékelt övi, illetve a trópus légörvények között. Viszont azt elég nehéz megállapítani, hogy egy adott ciklon mihez van közelebb. Viszont úgy gondolom, hogy a most a Földközi-tenger felett örvénylõ és rengeteg kárt okozó ciklonnak inkább van közelebb egy trópusi légörvényhez, mint egy mérsékelthez:Link
Látható, hogy elég kaotikus a frontok helyzete: Link
A központtól messze eltávolodott a hidegfront és igazán látványos hõ kontraszt nincs a front vonal mentén, sokkal érdekesebb a légörvényen kialakult konvergenciák ezek már hõ kontrasztól függetlenül élnek a légörvény körül és ez már bizony trópusi jellegre utal.
A másik érdekesség a víz hõmérséklet 22 és 24 fok között van a ciklon alatt, ez persze elmarad a 27 foktól, de már valamit beindíthat (egyszerûen tudnám ezt kifejezni, hogy a havas esõ nem havazás, de nem is esõ. ).
A másik érdekesség, hogy a központjában melegebb a levegõ, mint körülötte, a mérsékelt ciklonoknál a hideg és meleg levegõ keveredik a központban vagy, a hidegmagba olvad a ciklon középpont, tehát ezt a melegedõ középpontot is gyanúsnak találom: Link .Végül a másik tényezõ az egy helyben toporgás, egy átlagos mediterrán ciklon 1-2 nap alatt átrobog a tenger felett ez viszont a magasnyomás rabságában a meleg víz felett rostokolt és volt ideje formálódni, akárcsak egy trópusi ciklonnak.
Mindent összegezve nem azt állítom, hogy ez egy trópusi vihar, mert az lehetetlen, de azt viszont merem állítani, hogy már több köze van ennek a mediterrán ciklonnak egy trópusi viharhoz, mint egy mérsékelt övihez.
Látható, hogy elég kaotikus a frontok helyzete: Link
A központtól messze eltávolodott a hidegfront és igazán látványos hõ kontraszt nincs a front vonal mentén, sokkal érdekesebb a légörvényen kialakult konvergenciák ezek már hõ kontrasztól függetlenül élnek a légörvény körül és ez már bizony trópusi jellegre utal.
A másik érdekesség a víz hõmérséklet 22 és 24 fok között van a ciklon alatt, ez persze elmarad a 27 foktól, de már valamit beindíthat (egyszerûen tudnám ezt kifejezni, hogy a havas esõ nem havazás, de nem is esõ. ).
A másik érdekesség, hogy a központjában melegebb a levegõ, mint körülötte, a mérsékelt ciklonoknál a hideg és meleg levegõ keveredik a központban vagy, a hidegmagba olvad a ciklon középpont, tehát ezt a melegedõ középpontot is gyanúsnak találom: Link .Végül a másik tényezõ az egy helyben toporgás, egy átlagos mediterrán ciklon 1-2 nap alatt átrobog a tenger felett ez viszont a magasnyomás rabságában a meleg víz felett rostokolt és volt ideje formálódni, akárcsak egy trópusi ciklonnak.
Mindent összegezve nem azt állítom, hogy ez egy trópusi vihar, mert az lehetetlen, de azt viszont merem állítani, hogy már több köze van ennek a mediterrán ciklonnak egy trópusi viharhoz, mint egy mérsékelt övihez.
Õ a hatodik atlanti hurrikán 2011-ben, jó eséllyel ez a vége.
Azaz újra pofára estek az erõs szezont jövendölõ intézetek.
Globális szintem Rina a 34. trópusi ciklon 2011-ben, beleillik a trendbe (szépen lecsökkent 2007 óta a sokéves, 50 körüli átlagról): Link
Azaz újra pofára estek az erõs szezont jövendölõ intézetek.
Globális szintem Rina a 34. trópusi ciklon 2011-ben, beleillik a trendbe (szépen lecsökkent 2007 óta a sokéves, 50 körüli átlagról): Link
Keila trópusi vihar az Arab-félszigetnél, középpontjával Jemen és Omán határán.
Legalább kizöldül egy kicsit a sivatag
Legalább kizöldül egy kicsit a sivatag
A tegnap kialakult Rina trópusi vihar mostanra máris hurrikánná erõsödött a legfrissebb repülõgépes mérések alapján. A központban a légnyomás 991 hPa, a legnagyobb szélerõsség pedig 65 csomó, vagyis éppencsak átlépte a határt. Az NHC is gyorsan frissített az elõrejelzésen is, és most már 3-as erõsségûnek várják szerdára.
A mexikói Manzanillo városát keresztül szeli Jova, a diagramm önmagáért beszél.... [esõ] Link
Jova rendesen "bepörgött".Link
Már 3-as erõsségû hurrikán és már 4-esre várják. Továbbra is Mexikót vette célba....
Már 3-as erõsségû hurrikán és már 4-esre várják. Továbbra is Mexikót vette célba....
S már nem is kettõ hanem egy újabb csemete is képzõdött ebbe a térségben..
Szép rendszerek egymástól 500-800 mérföldre..
Szép lehet ott most hajózni.. vagy egy olajfúrón dolgozni ha van ilyen ebben a térségben.
Szép rendszerek egymástól 500-800 mérföldre..
Szép lehet ott most hajózni.. vagy egy olajfúrón dolgozni ha van ilyen ebben a térségben.
Nagyon érdekes idõjárási helyzet állt elõ a Csendes-óceán keleti partjainál, Mexikóhoz közel. Kettõ rendszer is kialakult közvetlenül egymás mellett.
Irwin már egyes erõsségû hurrikán, de várhatóan nem nagyon fog tovább erõsödni, azonban a passzát szelek ellenére nem nyugati irányba tart, hanem Mexikó felé.....
Jova még csak trópusi vihar, ám hamarosan hurrikánná erõsödhet, és szintén Mexikó felé fog vonulni.
A mûholdkép egészén hihetetlen ahogyan a két rendszer egymás mellett pörög Link
Irwin már egyes erõsségû hurrikán, de várhatóan nem nagyon fog tovább erõsödni, azonban a passzát szelek ellenére nem nyugati irányba tart, hanem Mexikó felé.....
Jova még csak trópusi vihar, ám hamarosan hurrikánná erõsödhet, és szintén Mexikó felé fog vonulni.
A mûholdkép egészén hihetetlen ahogyan a két rendszer egymás mellett pörög Link