Hydroinfo

Meteorológia és társtudományai 4 978 hozzászólás
#4 178
Nanovich* írta #4 177

Néztem én is. 3 napja még a 0 centit nyalogatta az elõre. Ez ahhoz képest nagy változás. De érthetõ, mert ahogy nézem a kárpátaljai csapadékadatokat, valóban komoly mennyiségek estek eddig is. Kedd reggeltõl többfelé…

Ja, igen... ez a 700 körüli vízállás persze azt jelentené, hogy az összes nem feltöltõdött holtág megmerülne.

Persze nem a védett oldalon laza
#4 177
Lujó írta #4 176

Nano, ebbõl már csak lesz valami: http://www.hydroinfo.hu/graf/elore/444227.jpg Ez már csak feltölt, átmos néhány holtágat. Elsõ fokot meghaladja, ez felénk azt jelenti, hogy a gát lábát eléri.

Néztem én is. 3 napja még a 0 centit nyalogatta az elõre. Ez ahhoz képest nagy változás. De érthetõ, mert ahogy nézem a kárpátaljai csapadékadatokat, valóban komoly mennyiségek estek eddig is. Kedd reggeltõl többfelé 70-80 mm esett, zöme az elmúlt 36 órában. 2 méter körüli emelkedéssel meg is dobta a Tisza felsõ folyását.
#4 175
rilski írta #4 174

Az Alpok olvadékvizei kimerültek, az esõ lassan 3 hete szünetel a vízgyûjtõn, így aztán lassan a Duna vízszintje eléri a "talppontját", ami az õszi kisvizes minimumokat illeti. A mostani vízállások legutóbb 2011…

Nem véletlenül kezdõdik a környéken a hidrológiai év november 1-én. Ilyenkor vannak a (mindenféle, pl. hóban tárolt is) vízkészletek a minimumon.
Sopron
#4 174
Az Alpok olvadékvizei kimerültek, az esõ lassan 3 hete szünetel a vízgyûjtõn, így aztán lassan a Duna vízszintje eléri a "talppontját", ami az õszi kisvizes minimumokat illeti. A mostani vízállások legutóbb 2011 novemberében, azelõtt a 2003-as nagy aszály idején fordultak elõ. Több vízmérce a minimumok közelében van, Passau 400cm alatt, Kienstock 150cm alatt.
A tartós csapadékhiány a hazai szakaszon a hullámzó vízjárásgörbe ellaposodásában is észrevehetõ, több vízmérce mostanra 10-25cm-re megközelítette az LKV-t, fõleg a középsõ szakaszon (Esztergom-Paks). Budapesten a jelenlegi 65cm 14cm-re van a minimumtól, a kilátások és a tendencia alapján van esély rá, hogy el is érje azt.
#4 173
Meglódult a Balaton átlag vízszint. Két nap alatt egy-egy cm-rel emelkedett. Az elmúlt héten stabilan állt az átlagszint, esõ a környéken nem volt, a párolgás csökkent annyira, hogy a tó vízmérlege megváltozott. A Zala vízhozama lófüttyöt emelkedett ez alatt, de a rövidebb vízfolyások hozama ezalatt kényszerûségbõl csökkent. Csak nem a gátõrökb...tákelaszintolvasást.

Nano: A Tiszánál Namény felett ez a hatás núdli, még mindig a makrohelyzet változásáért imádkozhatsz. Elõbb - utóbb csak elmászik a környék az aszályzónából. Talán lesz belátható idõn belül felszíni lefolyás is.
#4 171
Nanovich* írta #4 161

Utamatyám... a Nagyág és a Talabor felvétele után (e két vízgyûjtõn esett a legtöbb) volt képe 9 centit áradni Husztnál. Mire esett ott az esõ? Taplóra? Szerk.: kicsit kinagyítva a terkepet, lehet, hogy inkább a Nagyág,…

Még mindig várhatsz néhány hetet a naményi mérce +100 cm feletti vízállásához. Szerintem már csak a hidrológiai újévben lehet olyan.
#4 169
Rudolfking írta #4 168

Idén volt már több is a növekedés. Kérdés a mérés pontossága (pl. a szél is meg tudja nyomni a vízfelszínt): http://www.hydroinfo.hu/graf/30nap/442550.jpg

Áthelyezve innen: Aktuális idõjárás (#908 - 2015-10-20 18:41:41)

Ekkora tavaknál egy vízmérce adatsora nem igazán elegendõ. Figyeljétek inkább a "Balaton átlag" értéket, ami kiküszöböli a szél általi lötyögtetést. Sokkal stabilabb:
Link

Szerk: Néhány órán belüli lötyögés egy balatoni mércén lehet 10 cm nagyságú is. Ez nem a hullámzás, hanem a helyi átlagfelszín hullámzása.
#4 168
neooen írta #4 167

Ez sem rossz http://www.hydroinfo.hu/Html/hidinfo/tavak.html Balaton Siófoknál tegnap reggel 98cm, ma reggel 102 cm. Mennyi lehet a rekord, amit egy nap alatt emelkedhetett a vízszint?

Áthelyezve innen: Aktuális idõjárás (#907 - 2015-10-20 18:26:09)

Idén volt már több is a növekedés. Kérdés a mérés pontossága (pl. a szél is meg tudja nyomni a vízfelszínt): Link
Szolnok
#4 167
Donnie írta #4 166

Hát, a Balaton se mostanság fog kiszáradni... :) http://metnet.hu/pic/climate_maps.php?mt=climate&map=prec_14d&year=2015&month=10&day=20&d=2&hour=11&size=l

Áthelyezve innen: Aktuális idõjárás (#906 - 2015-10-20 18:16:50)

Ez sem rossz Link Balaton Siófoknál tegnap reggel 98cm, ma reggel 102 cm. Mennyi lehet a rekord, amit egy nap alatt emelkedhetett a vízszint?
#4 163
bazsalazsa0204 írta #4 162

http://www.vizugy.hu/uploads/belviz/belviz_6p5ujjit41nr4oq3bt1k98nfd5.png?1445161780 Jelenleg 6 dk-i vízügyi igazgatóság területén 1. fokú, 1 területen pedig 2. fokú belvízvédelmi készültség van elrendelve. Jól látszik,…

???
#4 162
Link
Jelenleg 6 dk-i vízügyi igazgatóság területén 1. fokú, 1 területen pedig 2. fokú belvízvédelmi készültség van elrendelve. Jól látszik, okt. 1. - 17. között országosan 40-140 mm közötti csapadék ide vagy - oda, még csak a csapadékos idõszak elején vagyunk, így a sok siránkozást nem értem.
Regionálisan vannak helyek ahol belvíz van, de az ország nagy részén látható hogy nem okoz gondot.
Ennek ellenére sem mint írtam, elmúlt 2 heti csapadék Link
#4 161
Lujó írta #4 160

Csontszáraz talajra hullott a vízgyûjtõn mindenhol a csapi, érdemi szintemelkedést csak a következõ csapadékhullám(ok) okozhat(nak) a Tiszán és a Kõrösökön. Az eddigi csapi csak kisebb - árhullámnak csúfolt - löttyenést…

Utamatyám... a Nagyág és a Talabor felvétele után (e két vízgyûjtõn esett a legtöbb) volt képe 9 centit áradni Husztnál. Mire esett ott az esõ? Taplóra?

Szerk.: kicsit kinagyítva a terkepet, lehet, hogy inkább a Nagyág, Borzsa vízgyûjtõn, de tökmindegy, meg se nézem a Vári alatti vizszinteket.
#4 160
Nanovich* írta #4 159

20-30 mm közötti csapadékösszegek vannak a kárpátaljai állomásokon eddig. Persze akad 20 alatti is, és 30 feletti is. És még fog esni. Na hátha..

Csontszáraz talajra hullott a vízgyûjtõn mindenhol a csapi, érdemi szintemelkedést csak a következõ csapadékhullám(ok) okozhat(nak) a Tiszán és a Kõrösökön. Az eddigi csapi csak kisebb - árhullámnak csúfolt - löttyenést produkál csupán. A biharfüredi 46 mm-nek sincs semmi hatása: Túl kis területre koncentrálódott, ami meg lefolyt volna belõle, felfogták a tárolók.
#4 159
Nanovich* írta #4 158

Le kéne bizony! Kíváncsi vagyok, hogy ez az MKR képes lesz-e kegalább 0 cm körülire felhúzni a vízszinteket a mostani LKV-s (és akörüli) mélységekbõl. A vízügyes elõrék szerint nem, de én az eddigiek ellenére is bízok…

20-30 mm közötti csapadékösszegek vannak a kárpátaljai állomásokon eddig. Persze akad 20 alatti is, és 30 feletti is. És még fog esni. Na hátha..
#4 158
Lujó írta #4 156

Le kell váltani a csapadékszolgáltatót! Egy jó néhány évvel ezelõtti nyáron a Kõrösök + Berettyó határszelvényen belépõ összes vízhozama kb. 3 m3/s volt. Tiszai vízátvezetés nélkül minden vízminõségi probléma…

Le kéne bizony! Kíváncsi vagyok, hogy ez az MKR képes lesz-e kegalább 0 cm körülire felhúzni a vízszinteket a mostani LKV-s (és akörüli) mélységekbõl. A vízügyes elõrék szerint nem, de én az eddigiek ellenére is bízok az MNSZ-ben.
#4 156
Nanovich* írta #4 155

Sõt, a Tisza kárpátaljai szakaszán több helyen az LKV alá csökkent múlthéten a vízállás. A kisebb mellékfolyókon is LKV alatti (pl Tarac - Királymezõ, Iza - Farkasrév) értékek voltak. Kraszna Alsószoprnál 2 centire a…

Le kell váltani a csapadékszolgáltatót!

Egy jó néhány évvel ezelõtti nyáron a Kõrösök + Berettyó határszelvényen belépõ összes vízhozama kb. 3 m3/s volt. Tiszai vízátvezetés nélkül minden vízminõségi probléma megoldódott volna a környéken, mert nem lett volna víz a Kõrösök medrében.

Az alacsony vízszintek oka a csapadékhiány mellett:

- A hajdani hegyvidéki erdõknek ma már csak nyomai vannak. A felszíni lefolyási hányad megnövekedett, a kõzetekbe beszivárgó víz - ami a száraz idõszakokban a kizárólagos "vízszolgáltató" - mennyisége lecsökkent. Az erdõirtás másik következménye a gyorsabb és arányaiban a korábbinál nagyobb felszíni lefolyás miatt az árvizek nagyobbak.

- a szabályozások és a gyorsabb lefolyás miatt a medrek a közép - szinttájon (hordalékkúpi területek) mélyültek és mélyülnek.
#4 155
Nanovich* írta #4 154

5-én a Szamoson Csengernél is megdõlt az LKV. Mindössze 14 m3/s volt a vizhozam :(

Sõt, a Tisza kárpátaljai szakaszán több helyen az LKV alá csökkent múlthéten a vízállás. A kisebb mellékfolyókon is LKV alatti (pl Tarac - Királymezõ, Iza - Farkasrév) értékek voltak.

Kraszna Alsószoprnál 2 centire a legkisebb víztõl.

Botrány, ami 3. éve megy a Felsõ-Tiszán szomoru
#4 151
Meteo írta #4 150

Apadnak folyóink, elfogyott a víz a tározókból http://www.szon.hu/apadnak-folyoink-elfogyott-a-viz-a-tarozokbol/2884325

Tényleg elég szar a helyzet a folyókon vízállás szempontjából, de ezeknek a közölt csapadékadatoknak közük sincs a valósághoz. Pontosabban az adatok lehetnek helyesek, de az egymással való összehasonlításuk biztosan hibás. Kizárt, hogy Gyulaházán volt esdig a legnagyobb havi csapadék a maga épphogy 30 milliméterével. Én fejbõl emlékszek 3 állomásra, ahol ennél szinte a napi több volt. A naményi 46-ról nem is beszélve, de azt azért nem hozom ide, mert arra lehet hivatkozni, hogy "túl friss".
#4 149
szeke írta #4 145

A vízminõség hogy alakul? Most jártunk a Balatonnál és ismét elkezdték fizetõssé tenni a strandi WC-ket. Fonyódon például a vendéglátósornak van egy WC-je, ami akkor is fizetõs, ha fogyaszt az ember. Ennek gondolom…

Teljesen jó,pont ma voltunk lenn Siófokon. A délelõtti órákban még nem volt felkeverve az iszap, leláttam az aljáig a partközelben.
A vízbe "csinálás" meg folyékony oldalról egyáltalán nem zavar. Elveszik a nagy vízben. laza
Szeged
#4 147
bazsalazsa0204 írta #4 146

Hát még a vízbehugyozással akkora probléma talán nincsen, nem ártalmas és jelentéktelen a tó mennyiségéhez képest. No de ha valaki tényleg bekábelezik a vízbe, az már tényleg komoly veszélyforrás, még egyszeri alkalom…

Nekem azután ütött szöget a fejembe a dolog, miután a párom közel 1000 forintot hagyott ott 1 nap a WC-snél és azt mondta, hogy következõre nem fog fizetni hanem inkább pelepipil a tóba. Persze annál intelligensebb, hogy ilyet tegyen, de azért a dolog elgondolkodtató. Mert nem hiszem, hogy sokan fizetnének ki naponta többszáz forintot WC használatra...

Az meg külön szemétség, hogy a fogyasztást igazoló blokkal sem lehet a WC-t igénybe venni. A hatályos törvények alapján az összes éttermet be kellene záratni azon a soron, mert nincs a fogyasztó vendégek részére fenntartott WC-je egyiknek sem.
#4 146
szeke írta #4 145

A vízminõség hogy alakul? Most jártunk a Balatonnál és ismét elkezdték fizetõssé tenni a strandi WC-ket. Fonyódon például a vendéglátósornak van egy WC-je, ami akkor is fizetõs, ha fogyaszt az ember. Ennek gondolom…

Hát még a vízbehugyozással akkora probléma talán nincsen, nem ártalmas és jelentéktelen a tó mennyiségéhez képest.

No de ha valaki tényleg bekábelezik a vízbe, az már tényleg komoly veszélyforrás, még egyszeri alkalom is.

Nekem eszembe nem jutna hasonlót csinálni, bár mikor Balcsin voltam egy pillanatra se, fordult meg a fejemben hogy ezektõl undorodjak, hogy valaki a vízbe csinál. nevet vidám
Szeged
#4 145
horitazi írta #4 144

Ha marad a jó idõ hétvégén meg lehet az elsõ nagy balatoni "teltház". A vízhõfok szépen emelkedik a 30-as Tmaxok hatására. Bár a tihanyi adat kicsit kiugró, mi okozhatja ezt a nagy eltérést?

A vízminõség hogy alakul? Most jártunk a Balatonnál és ismét elkezdték fizetõssé tenni a strandi WC-ket. Fonyódon például a vendéglátósornak van egy WC-je, ami akkor is fizetõs, ha fogyaszt az ember. Ennek gondolom egyenes következménye lesz a fokozott vízbeürítés - mod. Ervin. duhos
#4 144
Ha marad a jó idõ hétvégén meg lehet az elsõ nagy balatoni "teltház".
A vízhõfok szépen emelkedik a 30-as Tmaxok hatására. Bár a tihanyi adat kicsit kiugró, mi okozhatja ezt a nagy eltérést?
#4 143
A hozzászólás nem elérhető #4 142
A hidakat, duzzasztókat, általában a vízépítési mûtárgyakat és azok elemeit bizonyos valószínûséggel elõforduló eseményekre méretezik. Az, hogy egy vízbe dõlt fa eltalál egy pillért, egy zsiliptáblát, stb, nem egy a méretezési gyakorlatban használt mondjuk 10,000, nem is 1,000, sõt nem is 100 évente elõforduló esemény. Ha ilyen nem igazán rendkívüli eseményt ezek a mûtárgyak nem viselnének el, naponta olvashatnánk Mo-on lerombolt hidakról, elsodort duzzasztóról, három csepp esõ után átszakadt gátakról. Megnyugodhatsz: Ezeket a mûtárgyakat az amerikai lakóház építési technológiával ellentétben nem kartonpapírból és vékony bádoglemezbõl tákolják össze. Ezeket a mûtárgyakat nem fújja át egy tüsszentés a szomszéd államba.

Két reális lehetõséget találok a Kövizig májusi duzzasztó üzemeltetési balfékségek magyarázatára:

1. Valami ifjú titánra bízták a duzzasztók felügyeletét Gyulán, akinek fogalma nincs a mennyiségekrõl, nagyságrendekrõl, a saját árnyékától is megijed, de azért szombaton nem nézi meg a friss OVSZ elõrejelzéseket,
2. Végrehajtunk egy-két jó árvízelhárító beavatkozást a duzzasztók üzemében lesz...va, mibe kerül, árhullám - vészharangot kongatva, utána meg a mellünket verve, hogy megoldottuk. Az árvízhelyzet helyett az idei év halszaporulatának a mumifikálását. vidám
#4 142
Lujó írta #4 140

Békésszentandrás duzzasztás megszüntetése: http://korkovizig.hu/00-nyitolap/hirek.php?hirid=583 Békésszentandrás duzzasztás megkezdése: http://korkovizig.hu/00-nyitolap/hirek.php?hirid=585 A Kõrösökön gyakran elõforduló…

Törölt tartalom
#4 141
Lujó írta #4 140

Békésszentandrás duzzasztás megszüntetése: http://korkovizig.hu/00-nyitolap/hirek.php?hirid=583 Békésszentandrás duzzasztás megkezdése: http://korkovizig.hu/00-nyitolap/hirek.php?hirid=585 A Kõrösökön gyakran elõforduló…

Szerkesztési idõn túl: A békési duzzasztó felvize egy Kisköréhez hasonló elöntött ártér kicsiben. A jólalvási tényezõs vízleeresztéssel a medren kívül minden szárazra került.
#4 140
Békésszentandrás duzzasztás megszüntetése: Link
Békésszentandrás duzzasztás megkezdése: Link
A Kõrösökön gyakran elõforduló kisebb árhullámok zavartalan levezetése érdekében gyakran megszüntetik a duzzasztást Békésnél és Békésszentandráson. Mindez rendben van. Ismert az is, hogy a román területeken ilyenkor, nyár elején a völgyzárógátas tározókkal visszatartják az árhullám, a víz jelentõs részét, ezért a csapadékadatokból számolt árhullám elõrejelzés bizonytalan, az árhullám elõrejelzés gyakran túlbecsült. A probléma az, hogy a frissebb, pontosabb árhullám elõrejelzésre meglehetõsen lassan reagálnak (jólalvási tényezõ?). A legnagyobb probléma, ha a beavatkozásra - duzzasztás visszaállítására - szombaton, vagy vasárnap van, lenne szükség: Nincs, aki kiadja az utasítást. Következmény: A duzzasztók felvize annyira lecsökken, hogy jelentõs területek, az ivadéknevelõ helyek szárazra kerülnek. A természetes halszaporulatnak az idén lõttek.

Fekete Kõrös, Remete: Link
Kettõs Kõrös, Doboz: Link
Kettõs Kõrös, Békés, duzzasztó alatt: Link
Békésszentandrás felvíz, Gyoma: Link
Békésszentandrás felvíz, Szarvas: Link
Békésszentandrás alvíz: Link

Jól látható, hogy a duzzasztók alatti árhullámok a duzzasztott víztér elengedésébõl származnak. A tényleges árhullám lényegesen a duzzasztott szint alatt tetõzött, ami már a szombati OVSZ elõrejelzésen is látszott (Sajnos nem mentettem el). A gyomai "árhullám", aminek jelentõs része a Békési duzzasztó tározott felvizének elengedésébõl származott, nem érte el a nyári duzzasztott szintet, sõt nem is volt a vízszintben mérhetõ árhullám, elnyelte a duzzasztott víz "elengedése".
Azt aláírom, hogy a nagy mediciklonos csapadékok lokális mennyiségi elõrejelzése bizonytalan, de a "Nem lesz érdemi csapadék, amíg a számítógépek ellátnak" elõrejelzés halálbiztos.

Összesítve:

Szerintem szakmai hiba volt a duzzasztások megszüntetésével túlreagálni az érkezõ kis árhullámot. Bõségesen elegendõ lett volna a néhány 10 cm-es (30 - 50 cm) felvízszint csökkentés. Rendben van, jólalvási tényezõ. Hétvégére.
Ennél is súlyosabb szakmai hiba volt az, hogy a szombati OVSZ árhullám elõrejelzés alapján a duzzasztást szombaton nem kezdték meg, amikor a duzzasztás nélküli OVSZ vízszint elõrejelzések mélyen duzzasztott szint alatti szinteket jeleztek elõre.
Százmilliókért építettek hallépcsõket a duzzasztóknál, de a múlt hónapban a Kõrösökön kétszer szinte az összes halnevelõ helyrõl, szinte az összes halivadékról leeresztették a vizet.
A mai információ áramlás sebessége mellett (nem lovas futár viszi a meteorológiai és hidrológiai adatokat), a "hosszú ideig nem lesz érdemi csapadék" elõrejelzés nagyon magas valószínûsége mellett, és amikor az árhullám elõrejelzést adó difegyenleteket nem logarlõccsel oldják meg, nem néhány km-es, hanem akár néhány 10 m-es víztestekkel számolva, szerintem súlyos hiba ekkora hétvégi jólalvási tényezõt alkalmazni.

Egyébként nem akarok sem vízügyellenesnek, sem sötétzöldnek látszani, de itt - finoman fogalmazva - egy nagy szakmai elcseszés forog fenn.
#4 139
Pasquier írta #4 137

Tavaly nyár végén nem lehetett kellemes úszkálni a Balaton alig 20 fokos vízében. Mióta csurig van a meder, csapnivalóak a nyárutók. Amíg le volt apadva, addig meg gatyarohasztó meleg volt a nyár utolsó napjaiban,…

Azért létezik némi összefüggés: A magas vízszintet okozó csapadékos nyár hûvösebb is.
#4 137
horitazi írta #4 087

Magamat nem gondolom vízügyesnek, de annyit elmondhatok, hogy szívügyemnek érzem, hogy a Balatonban mindig legyen elegendõ víz. Láttam már nagyon siralmas állapotban, de tavaly végre még nyár végén is lehetett benne…

Tavaly nyár végén nem lehetett kellemes úszkálni a Balaton alig 20 fokos vízében. Mióta csurig van a meder, csapnivalóak a nyárutók. Amíg le volt apadva, addig meg gatyarohasztó meleg volt a nyár utolsó napjaiban, heteiben is. Mintha szezonrövidüléssel fizetnénk a magasabb vízszintért, idén talán megtörik ez az "átok".
#4 132
palfizee írta #4 131

A Balatonkiliti duzzasztóval a Sió városi szakaszát víz alatt lehet tartani.Most is ez történik, ez nem Balatonvízszint, annál lényegesen alacsonyabb.…

Bocs, a tényleges mûtárgyakat nem ismerem, kicsit kiesik lakhelyemtõl. Csak a lehetségeseket, amikkel ilyen adatváltozások produkálhatók. Kösz az infót.
#4 131
horitazi írta #4 128

Érdekes a vízállás változás a zsilipnél: http://www.vizugy.hu/?mapModule=OpGrafikon&AllomasVOA=164961E2-97AB-11D4-BB62-00508BA24287&mapData=Idosor#mapModule 1 nap alatt 68 cm-ról 180 cm-re, úgy hogy közben elzárták.…

A Balatonkiliti duzzasztóval a Sió városi szakaszát víz alatt lehet tartani.Most is ez történik, ez nem Balatonvízszint, annál lényegesen alacsonyabb.
Link
Szerencsésebb lenne a Balatonkiliti duzzasztó felsõ elnevezés, mivel az alsót így nevezik.
Link
#4 129
horitazi írta #4 128

Érdekes a vízállás változás a zsilipnél: http://www.vizugy.hu/?mapModule=OpGrafikon&AllomasVOA=164961E2-97AB-11D4-BB62-00508BA24287&mapData=Idosor#mapModule 1 nap alatt 68 cm-ról 180 cm-re, úgy hogy közben elzárták.…

A mérce alatt is elzártak valami zsilipet, most a Balaton szint érvényesül.