Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 45. sorozata
A fórum lezárásra került.
Most beírtam volna, hogy a Tátra szokásos árnyékoló hatása bejött, ha Miskolc környékén nem esett volna a hó. Kicsit viccesen: ma reggelre csak Miskolcot árnyékolta le a Tátra, hiszen itt 56db graupel-golyócskán kívül…
Most beírtam volna, hogy a Tátra szokásos árnyékoló hatása bejött, ha Miskolc környékén nem esett volna a hó.
Kicsit viccesen: ma reggelre csak Miskolcot árnyékolta le a Tátra, hiszen itt 56db graupel-golyócskán kívül semmi nem esett reggelre!
Hát igen..., az ECM: http://metnet.hu/?m=tm&id=10011 http://metnet.hu/?m=tm&id=10012 GFS erre: http://metnet.hu/?m=tm&id=10013 http://metnet.hu/?m=tm&id=10014 Ez nagyjából be is mutatja, hogy melyik modell jobb..., az…
Az észleléseket 2 és negzed 3 között küldték be.Amit te belinkeltél az még éjfél elõtti térkép én is várom a frissítést.
Az észleléseket 2 és negzed 3 között küldték be.Amit te belinkeltél az még éjfél elõtti térkép én is várom a frissítést.
Ma délutáni órákban a délnyugati határszél felé haladva növekvõ eséllyel alakulhat ki konvektív csapadék: http://metnet.hu/?m=tm&id=9990 Legfõbb okozója annak a peremciklonnak a hidegfrontja lenne, aminek a melegfronti…
Ma délutáni órákban a délnyugati határszél felé haladva növekvõ eséllyel alakulhat ki konvektív csapadék: Link
Legfõbb okozója annak a peremciklonnak a hidegfrontja lenne, aminek a melegfronti felhõzetébõl vannak most az országban jó kis havazások: Link
GFS növekvõ tendenciájú CAPE-vel számol: Link
A nedv.konvergencia is a közelünkben fog elhelyezkedni: Link
DNY felé haladva egyre labilisabb lesz a légkör: Link
Egész babás kis multicellás dolog is lehet ebbõl ((hó?)szupercellárólnem merek említést tenni a sok bizonytalan tényezõ miatt. -hopp mégis elhagyta a számat!
): Link
Link
Kiemelkedõ SBCAPE és 0-2 km-es hõmérsékleti gradiens: Link
ÉK-re most azért nem várok annyira eksönt, mert ott sokkal hidegebb lesz: Link
No meg az sem elhanyagolható szempont, hogy DNY lesz közel a tûzhöz: Link
Ha már háttéremelés, akkor az örvényesség szempontjából ugyan kelet jobbnak tûnik: Link
de nézzük meg a teljes képet: Link
Link
Azért a GFS oda is számol konvektív csapadékkal, úgyhogy reményhalLink de én inkább DNY-ra várom, hogy esetleg bedurranhat 1-2 góc.
Hozzáteszem, hogy szerinem sok fog múlni a napsütés mértékén, mert a front önmagában nem túl acélos, és a szabad konvekcióba kell kapaszkodnunk, hogy rásegít a folyamatokra. Emiatt a fent leírtak elég ingatag lábakon állnak. Ha pár fokkal hûvösebb lesz, be kell érni pár izmosabb záporral.
Tehát az elõrejelzés bizonytalansága nagy! Eképpen tessék is kezelni a dolgot!
Szerk: kiki22! Hol vannak? Link
Az éjszakai havazást és a napközbeni konvekciót követõen szerda hajnaltól igen masszív melegedés történik, a 850hPa-os szinten kevesebb mint 48 óra alatt 15fok, nem semmi! Így az igazi téli finálé éjjel fog lezajlani és…
Az éjszakai havazást és a napközbeni konvekciót követõen szerda hajnaltól igen masszív melegedés történik, a 850hPa-os szinten kevesebb mint 48 óra alatt 15fok, nem semmi!
Így az igazi téli finálé éjjel fog lezajlani és holnap eltemetjük a télies idõjárást.
És az egészben az az érdekes, hogy mindezt egy gyorsan mozgó melegfront fogja okozni, vagyis éjszaka nem hózáporok, hanem (idõnként akár kifejezetten erõs?) havazás várható itt térségünkben. Vagyis - fõként a magasabb…
És az egészben az az érdekes, hogy mindezt egy gyorsan mozgó melegfront fogja okozni, vagyis éjszaka nem hózáporok, hanem (idõnként akár kifejezetten erõs?) havazás várható itt térségünkben.
Vagyis - fõként a magasabb helyeken - a hajnali órákra szép kis meglepetés lehet.Akár síkvidéken is, az intenzitás függvényében:
Link
Link
Link
A mai hózáporok esélye itt kb 0 volt, így nem is várok ide semmit. Remélem azért holnap tudok lõni pár hózáporos képet k-i irányban, mert kicsit jobbak lesznek talán az esélyeink. Ami a ma estét illetve pontosabban az…
A mai hózáporok esélye itt kb 0 volt, így nem is várok ide semmit. Remélem azért holnap tudok lõni pár hózáporos képet k-i irányban, mert kicsit jobbak lesznek talán az esélyeink.
Ami a ma estét illetve pontosabban az éjfél körüli órákat illeti érdekes szitu alakulhat ki itt szeretett Fõvárosunk téségében is, ami aztán a keletre halad majd. WRF és MM5 is meglehetõsen nagy egyetértésben adja a cuccost. Tehát az éjféli órákban jönne egy igen masszív csapadékzóna Ny-Eny felõl. WRF: Link Link MM5 ön ugyanez hajnal 3 környékén van itt: Link Ehhez 0 fok körüli T párosul majd és mivel a magasban végig fagyni fog jó kis hóömlés lehet egy két óráig.
A HUNALARM végül megmondja a tutit: http://www.met.hu/hunalarm/ megemlíti a kialakuló konvergenciát Miskolc-Berettyóújfalu vonalban. "Hétfõn napközben egy kialakuló összeáramlási vonal mentén leginkább (a…
A HUNALARM végül megmondja a tutit: Link megemlíti a kialakuló konvergenciát Miskolc-Berettyóújfalu vonalban.
"Hétfõn napközben egy kialakuló összeáramlási vonal mentén leginkább (a
Miskolc-Berettyóújfalu vonal kb. 60-80 km-es sávjában) záporok,
késõbb egyre inkább (intenzívebb) hózáporok, hódarazáporok is
elõfordulnak. Különösen a délután második felétõl kezdve kisebb
körzetekben átmenetileg lepel-1 (2) cm hóréteg is kialakulhat."
A WRF(GFS) még mindig kicsit másabb tengelyt vár: Link Link holott az ECMWF(WRF) tényleg ráállt a Miskolc-Berettyóújfalu vonalra: Link
Elég szép kilátások komoly konvektív csapadékra még mindig.
Ami az UM-et illeti, az is Miskolc-B.újfalu vonallal számol: Link
Lehet készül az újabb GFS fail: Link
ECM: Link
Amit tegnap is írogattnuk, az még ma is igaz: A szokásos konvergenciától keletebbre lesz az összeáramlás, az erõsebb ény-i szélkomponens miatt, h pontosan hol az jó kérdés, hasonlóan az erõsségéhez, ami meghatározza az…
Amit tegnap is írogattnuk, az még ma is igaz: A szokásos konvergenciától keletebbre lesz az összeáramlás, az erõsebb ény-i szélkomponens miatt, h pontosan hol az jó kérdés, hasonlóan az erõsségéhez, ami meghatározza az esetleges megmaradást. Nagyjából így látom a helyzetét:
Link
Mindenestre egy kialakuló heves hódara, jégdra, majd hózápor, vagy hózivatar pikk-pakk ledobhat 2-10 cm darás, havas vmit.![]()
![]()
Nagyon szépek az elõrejelzett görbék ezek alapján a bedörrenés esélye sztem 60-70% körüli K-en, fõként, h lesz kevés folyékony ill. darás, jégdarás része is a felhõnek, ami segíti a töltésszétválasztást és talán a felhõtetõ is fölmehet 5-6 km-re.![]()
![]()
A közép troposzférikus hideg teknõ gyorsan elvonul dk felé:
Link és mögötte kedd hajnalban ény felõl már jön is a szibéria és Hari S. által oly sokat emlegetett gyors mozgású peremhullám Link a csapadékával.
Bár a lehetõ legjobbkor; éjjel, érkezika rendszer a T is jó lesz pl. 925-ön is: Link viszont az iradtlan erõs szél a nem túl acélos csapadék intenzitással karöltve nem kedvez a megmaradásnak Link sõt kifejezetten rossz. Bár az is igaz, h igazi hóvihar érzetet nyújthat az éjjel, hajnalban ébren lévõknek, a megmaradásnak a kevésbé szeles és hidegebb ék-i megyékben van nagyobb esély Link .
![]()
Amit tegnap is írogattnuk, az még ma is igaz: A szokásos konvergenciától keletebbre lesz az összeáramlás, az erõsebb ény-i szélkomponens miatt, h pontosan hol az jó kérdés, hasonlóan az erõsségéhez, ami meghatározza az…
Amit tegnap is írogattnuk, az még ma is igaz: A szokásos konvergenciától keletebbre lesz az összeáramlás, az erõsebb ény-i szélkomponens miatt, h pontosan hol az jó kérdés, hasonlóan az erõsségéhez, ami meghatározza az esetleges megmaradást. Nagyjából így látom a helyzetét:
Link
Mindenestre egy kialakuló heves hódara, jégdra, majd hózápor, vagy hózivatar pikk-pakk ledobhat 2-10 cm darás, havas vmit.![]()
![]()
Nagyon szépek az elõrejelzett görbék ezek alapján a bedörrenés esélye sztem 60-70% körüli K-en, fõként, h lesz kevés folyékony ill. darás, jégdarás része is a felhõnek, ami segíti a töltésszétválasztást és talán a felhõtetõ is fölmehet 5-6 km-re.![]()
![]()
A közép troposzférikus hideg teknõ gyorsan elvonul dk felé:
Link és mögötte kedd hajnalban ény felõl már jön is a szibéria és Hari S. által oly sokat emlegetett gyors mozgású peremhullám Link a csapadékával.
Bár a lehetõ legjobbkor; éjjel, érkezika rendszer a T is jó lesz pl. 925-ön is: Link viszont az iradtlan erõs szél a nem túl acélos csapadék intenzitással karöltve nem kedvez a megmaradásnak Link sõt kifejezetten rossz. Bár az is igaz, h igazi hóvihar érzetet nyújthat az éjjel, hajnalban ébren lévõknek, a megmaradásnak a kevésbé szeles és hidegebb ék-i megyékben van nagyobb esély Link .
![]()
Tegnapi havazásról egy kép http://www.metnet.hu/?m=keptar&i=13304
A HUNALARM végül megmondja a tutit: http://www.met.hu/hunalarm/ megemlíti a kialakuló konvergenciát Miskolc-Berettyóújfalu vonalban. "Hétfõn napközben egy kialakuló összeáramlási vonal mentén leginkább (a…
A HUNALARM végül megmondja a tutit: Link megemlíti a kialakuló konvergenciát Miskolc-Berettyóújfalu vonalban.
"Hétfõn napközben egy kialakuló összeáramlási vonal mentén leginkább (a
Miskolc-Berettyóújfalu vonal kb. 60-80 km-es sávjában) záporok,
késõbb egyre inkább (intenzívebb) hózáporok, hódarazáporok is
elõfordulnak. Különösen a délután második felétõl kezdve kisebb
körzetekben átmenetileg lepel-1 (2) cm hóréteg is kialakulhat."
A WRF(GFS) még mindig kicsit másabb tengelyt vár: Link Link holott az ECMWF(WRF) tényleg ráállt a Miskolc-Berettyóújfalu vonalra: Link
Elég szép kilátások komoly konvektív csapadékra még mindig.
Ami az UM-et illeti, az is Miskolc-B.újfalu vonallal számol: Link
Lehet készül az újabb GFS fail: Link
ECM: Link
A HUNALARM végül megmondja a tutit: http://www.met.hu/hunalarm/ megemlíti a kialakuló konvergenciát Miskolc-Berettyóújfalu vonalban. "Hétfõn napközben egy kialakuló összeáramlási vonal mentén leginkább (a…
A HUNALARM végül megmondja a tutit: Link megemlíti a kialakuló konvergenciát Miskolc-Berettyóújfalu vonalban.
"Hétfõn napközben egy kialakuló összeáramlási vonal mentén leginkább (a
Miskolc-Berettyóújfalu vonal kb. 60-80 km-es sávjában) záporok,
késõbb egyre inkább (intenzívebb) hózáporok, hódarazáporok is
elõfordulnak. Különösen a délután második felétõl kezdve kisebb
körzetekben átmenetileg lepel-1 (2) cm hóréteg is kialakulhat."
A WRF(GFS) még mindig kicsit másabb tengelyt vár: Link Link holott az ECMWF(WRF) tényleg ráállt a Miskolc-Berettyóújfalu vonalra: Link
Elég szép kilátások komoly konvektív csapadékra még mindig.
Ami az UM-et illeti, az is Miskolc-B.újfalu vonallal számol: Link
Lehet készül az újabb GFS fail: Link
ECM: Link
Most nézem a friss fáklyát hétfõ mellett még kedd is havas lehet :) http://metnet.hu/?m=tm&id=9816 Méltó télbúcsúztató ez, aztán utána már jöhet a tavasz mert a jóból is megárt a sok.
Most nézem a friss fáklyát hétfõ mellett még kedd is havas lehetLink Méltó télbúcsúztató ez, aztán utána már jöhet a tavasz mert a jóból is megárt a sok.
Nagyon jó kis helyzet, szépen összefoglaltad! Jó erõs konvergencia lesz alul, amit megspékel a magassági hidegörvény, a sima hózáporokon túl, jó kis záporos intezitású besimulós hó is lehet vhol, Hajdú, Szabolcs…
Nagyon jó kis helyzet, szépen összefoglaltad! Jó erõs konvergencia lesz alul, amit megspékel a magassági hidegörvény, a sima hózáporokon túl, jó kis záporos intezitású besimulós hó is lehet vhol, Hajdú, Szabolcs térségétõl Borsodig. Ez a konvergenncia a klasszikus Ózd-Szolnok-Békéscsaba vagy Szeged vonalúnak az erõs ény-i áramlás által módosított, -k-re csapott- fajtája, lehet, h Debrecent is érinti, de lehet, h még keletebbre áll össze. A magas T mellett is lehet, nappali megmaradás is(!), ha kellõen intenzív lesz (márpedig úgy néz ki lesz) a csapadék.![]()
Ilyen volt ma itt egész délután. Nagyon durva intenzitások is voltak. Készült egy kép is (sajnos benne rondítok a közepén de így legalább a vállamon látszik a Pinkiboy által említett óriás pehelyméret is) bár nem a…
Ilyen volt ma itt egész délután. Nagyon durva intenzitások is voltak. Készült egy kép is (sajnos benne rondítok a közepén de így legalább a vállamon látszik a Pinkiboy által említett óriás pehelyméret is) bár nem a legintenzívebb szakaszban: Link
És igen, otthon felejtettem a bottartókat
Nagyon jó kis helyzet, szépen összefoglaltad! Jó erõs konvergencia lesz alul, amit megspékel a magassági hidegörvény, a sima hózáporokon túl, jó kis záporos intezitású besimulós hó is lehet vhol, Hajdú, Szabolcs…
Nagyon jó kis helyzet, szépen összefoglaltad! Jó erõs konvergencia lesz alul, amit megspékel a magassági hidegörvény, a sima hózáporokon túl, jó kis záporos intezitású besimulós hó is lehet vhol, Hajdú, Szabolcs térségétõl Borsodig. Ez a konvergenncia a klasszikus Ózd-Szolnok-Békéscsaba vagy Szeged vonalúnak az erõs ény-i áramlás által módosított, -k-re csapott- fajtája, lehet, h Debrecent is érinti, de lehet, h még keletebbre áll össze. A magas T mellett is lehet, nappali megmaradás is(!), ha kellõen intenzív lesz (márpedig úgy néz ki lesz) a csapadék.![]()
Azt a rohadt életbe! Jobban megnézve a modelleket... évek óta nem volt hasonlóan brutális helyzet, mint ami hétfõre kinéz az északkeleti országrészre. Lehet vitatkozni, hogy mindig minden csak délnyugaton történik, de…
Azt a rohadt életbe! Jobban megnézve a modelleket... évek óta nem volt hasonlóan brutális helyzet, mint ami hétfõre kinéz az északkeleti országrészre.
Lehet vitatkozni, hogy mindig minden csak délnyugaton történik, de az utóbbi idõszakban eléggé rácáfolnak erre az események!Itt már gyakorlatilag 3 napja csak havazik, hózáporok vannak... északkeleten is megvolt a 10 centi hó sok helyen, tehát nemhogy nem maradtunk le sokkal délnyugattól, hanem még a király események is errefelé lesznek...
Téli idõszakban ilyen szépen együtt meglévõ indexeket, mint amiket most látni...., hát több éve nem láttam! Olyan hózáporok lehetnek, amiket már több éve nem láttunk... csak tingli-tangli volt, ami az utóbbi években elõfordult.
Elég erõs hidegfront ér majd el minket: Link nyomási elõrejelzésen jól látszik a konvergenciája, de itt is: Link
925, 850 hPa-n konvergencia..., 700 hPa magasságtól egészen 400-ig erõs háttéremelés (örvényesség).
Link brutális VT-index, ami erõsebben labilis légrétegzõdésre enged következtetni..., fokozódó szélnyírás Link kicsit erõsnek tünik, de csak azért, mert 500 hPa-n szokatlanul erõs jet húzódik majd felettünk: Link
Ettõl lenntebb tekintve azért a front vonalában hírtelen gyengülõ nyírást mutat a GFS: Link Link ami kedvezõbben hat a konvekcióra..., ugye alacsonyabb szinten konvergencia, magasabb szinten egyfajta divergens zóna lesz, ami elõsegíti az emelést.
Ebben az idõszakban 0 MUCAPE lesz, de minek is az, amikor nagytérségû emeléssel is meglehet a durvulás..., aztán napközben a labilis légtömegnek köszönhetõen a front vonala mögött is lehetnek izolált hózáporok, amik ismét jó esélyel hevesek lehetnek... és akár be is durranhatnának.
Link Link Link Link
A WRF-ECM is mutatja, csak kicsit késõbbre: Link
Eddig olyan stabilan mutatták a modellek, hogy meglepetés lenne, ha a következõ 36 órában kivennék a lehetõséget. Igaz csak annyi kellene, hogy egy kicsit keletebbre szakadjon le a hideg... és máris nem lenne olyan hatalmas buli az egész...Még mértékkel kell kezdelni a dolgot, de jók az esélyeink, hogy egy évek óta nem látott durvulatot éljünk át...
Én valahogy úgy képzelem, hogy egy igazi hó-instabilitási vonal jön... kifutófelhõvel... 70-80 m alatti látótávos hózáporral.... igen komoly szélviharral társítva. Nagyon jó esélye van, hogy bedörrenjen, ha ilyen formában bejön...
Istenem, de szép is lenne! Tuti évekig emlegetnénk...Amúgy ha ilyen szélnyírásban... a modellek által felvázolt légköri tulajdonságokkal érkezne, akkor egy jól szervezett rendszer lenne..
Azt a rohadt életbe! Jobban megnézve a modelleket... évek óta nem volt hasonlóan brutális helyzet, mint ami hétfõre kinéz az északkeleti országrészre. Lehet vitatkozni, hogy mindig minden csak délnyugaton történik, de…
Azt a rohadt életbe! Jobban megnézve a modelleket... évek óta nem volt hasonlóan brutális helyzet, mint ami hétfõre kinéz az északkeleti országrészre.
Lehet vitatkozni, hogy mindig minden csak délnyugaton történik, de az utóbbi idõszakban eléggé rácáfolnak erre az események!Itt már gyakorlatilag 3 napja csak havazik, hózáporok vannak... északkeleten is megvolt a 10 centi hó sok helyen, tehát nemhogy nem maradtunk le sokkal délnyugattól, hanem még a király események is errefelé lesznek...
Téli idõszakban ilyen szépen együtt meglévõ indexeket, mint amiket most látni...., hát több éve nem láttam! Olyan hózáporok lehetnek, amiket már több éve nem láttunk... csak tingli-tangli volt, ami az utóbbi években elõfordult.
Elég erõs hidegfront ér majd el minket: Link nyomási elõrejelzésen jól látszik a konvergenciája, de itt is: Link
925, 850 hPa-n konvergencia..., 700 hPa magasságtól egészen 400-ig erõs háttéremelés (örvényesség).
Link brutális VT-index, ami erõsebben labilis légrétegzõdésre enged következtetni..., fokozódó szélnyírás Link kicsit erõsnek tünik, de csak azért, mert 500 hPa-n szokatlanul erõs jet húzódik majd felettünk: Link
Ettõl lenntebb tekintve azért a front vonalában hírtelen gyengülõ nyírást mutat a GFS: Link Link ami kedvezõbben hat a konvekcióra..., ugye alacsonyabb szinten konvergencia, magasabb szinten egyfajta divergens zóna lesz, ami elõsegíti az emelést.
Ebben az idõszakban 0 MUCAPE lesz, de minek is az, amikor nagytérségû emeléssel is meglehet a durvulás..., aztán napközben a labilis légtömegnek köszönhetõen a front vonala mögött is lehetnek izolált hózáporok, amik ismét jó esélyel hevesek lehetnek... és akár be is durranhatnának.
Link Link Link Link
A WRF-ECM is mutatja, csak kicsit késõbbre: Link
Eddig olyan stabilan mutatták a modellek, hogy meglepetés lenne, ha a következõ 36 órában kivennék a lehetõséget. Igaz csak annyi kellene, hogy egy kicsit keletebbre szakadjon le a hideg... és máris nem lenne olyan hatalmas buli az egész...Még mértékkel kell kezdelni a dolgot, de jók az esélyeink, hogy egy évek óta nem látott durvulatot éljünk át...
Én valahogy úgy képzelem, hogy egy igazi hó-instabilitási vonal jön... kifutófelhõvel... 70-80 m alatti látótávos hózáporral.... igen komoly szélviharral társítva. Nagyon jó esélye van, hogy bedörrenjen, ha ilyen formában bejön...
Istenem, de szép is lenne! Tuti évekig emlegetnénk...Amúgy ha ilyen szélnyírásban... a modellek által felvázolt légköri tulajdonságokkal érkezne, akkor egy jól szervezett rendszer lenne..
Biztos volt már róla szó, az elkövetkezõ napokban egész komoly kis hózáporok lehetnek, még akár be is dörrenhet majd, meg lesz egy-két hóömlés. Ha meg nappalra esik épp a móka, még jég is lehet bennük.
Biztos volt már róla szó, az elkövetkezõ napokban egész komoly kis hózáporok lehetnek, még akár be is dörrenhet majd, meg lesz egy-két hóömlés. Ha meg nappalra esik épp a móka, még jég is lehet bennük.
Tudom már leellenõriztem ... bejártam a megyét... Ez a mai korrekt havazás nagyon meglepett, szép mennyíséget dobott össze földön fûvön erdõben... S most ismét újratöltve esik szépen... pedig épp megállni akart..
Tudom már leellenõriztem ... bejártam a megyét...
Ez a mai korrekt havazás nagyon meglepett, szép mennyíséget dobott össze földön fûvön erdõben...
S most ismét újratöltve esik szépen... pedig épp megállni akart..
Itt is 10 cm volt a reggeli méréskor, azóta is esik folyamatosan, de közben olvad is. Éjszaka esett 6-7 cm friss. http://metnet.hu/?m=tm&id=9759 http://metnet.hu/?m=tm&id=9760 http://metnet.hu/?m=tm&id=9761
Reggel a körzeti jelentésben 9-9cm szerepelt mind Miskolcon, mind pedig Egerben. Még most is meg lehet tekinteni, hisz még a délutáni nem frissült íme: http://www.met.hu/megfigyelesek/korzeti/
Reggel a körzeti jelentésben 9-9cm szerepelt mind Miskolcon, mind pedig Egerben. Még most is meg lehet tekinteni, hisz még a délutáni nem frissült íme: Link
Én kiragadok.. Tornyospálcán kizártnak tartom a 10 cm-t..
Én kiragadok.. Tornyospálcán kizártnak tartom a 10 cm-t..
Reggel a körzeti jelentésben 9-9cm szerepelt mind Miskolcon, mind pedig Egerben. Még most is meg lehet tekinteni, hisz még a délutáni nem frissült íme: http://www.met.hu/megfigyelesek/korzeti/
Reggel a körzeti jelentésben 9-9cm szerepelt mind Miskolcon, mind pedig Egerben. Még most is meg lehet tekinteni, hisz még a délutáni nem frissült íme: Link
Én kiragadok.. Tornyospálcán kizártnak tartom a 10 cm-t..
Én kiragadok.. Tornyospálcán kizártnak tartom a 10 cm-t..
Én Egernél 9 cm-t látok, a fõállomás mérte, nem társadalmi észlelõ.
Én Egernél 9 cm-t látok, a fõállomás mérte, nem társadalmi észlelõ.