Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
#1 970
Azonnali hatállyal az egyötödére csökkentették a Tokióból kivezetõ gyors- és expressvonatok jegyárait... ez egy óvatos japán módja lehet a menekülésre való felhívásnak?

Nagyon-nagyon nem tetszik azonban a - sajnos csak elmosódott - képeken kivehetõ 3-as reaktor állapota. Az 1-esen a robbanás után készült közeli képeken látszik, hogy a reaktor benne van, látszik a reaktor kupolája. A 3-ason azonban ugyanabban a magasságban NEM látszik a kupola, közeli felvétel nem készült (pedig a japánoknak is biztos ismert a zoom fogalma...).
Szolnok
#1 969
skyshooter írta #1 968

officials from telco says that a complete meltdown is possible

BREAKING NEWS: Fuel rods of No. 2 reactor of Fukushima plant may have partially melted: TEPCO (21:0laza

Ha ehhez hozzáadjuk a pánik elkerülését szorgalmazó ködösítés okán eltitkolt valóságot, akkor könnyen lehet, hogy már megtörtént a folyamat.
#1 965
Torontál írta #1 962

Akkor gondolom említeniük kell majd elõbb-utóbb, hogy holnap tartózkodjanak az esõtõl http://www.yr.no/place/Japan/Fukushima/Fukushima-shi/hour_by_hour.html . Vagy az már pánikkeltés lenne?

Nem, az valós veszélyre figyelmeztetne, sajnos, pláne ha a mostani spekulációk valósnak bizonyulnak.
Szolnok
#1 964
Noli írta #1 963

Igazából egy dolog van, ami amellett szól, hogy komolyabb lehetett a mai robbanás, mint mondják: pár kósza mikrosieverttõl nem von vissza egy repólõgénanyahajót az usa... Nekem az a gyanúm, hogy erõsebb sugárzást…

Ez volt az elsõ gondolatom nekem is, akikor hallottam a visszafordulásról.
Veszprém
#1 963
Igazából egy dolog van, ami amellett szól, hogy komolyabb lehetett a mai robbanás, mint mondják: pár kósza mikrosieverttõl nem von vissza egy repólõgénanyahajót az usa... Nekem az a gyanúm, hogy erõsebb sugárzást mértek, mint szerettek volna...

Nem szeretnék marhaságot mondani, mivel munka közben fél füllel és csak hallottam nem láttam, amint az NHK tévéadásában a sugárbetegség tüneteit sorolták, nem hallottam, hogy magát a sugárbetegséget, mint szót említették volna, csak a tünetek stimmeltek, amit soroltak, említettek gyakori mosakodást is meg ruhacserét. Lehet, hogy simán csak valamelyik menekülttáborban van hasmenéses vírus, nem tudom..
#1 961
Snowhunter írta #1 956

A Kyodo szerint részlegesen szárazra került állapotban vannak a 2-es blokk fûtõelemkötegei. István, helyi idõ szerint 15órakor (azaz itteni idõ szerint ma reggel) még 1,2m volt a vízszint, ám már akkor is csökkenõ…

Nem, Jóska, amikor írtam, akkor már teljesen szárazon voltak a rudak, a részleges szárazság korábbi hír volt. A 30 cm-t a kiszáradás után sikerült bevinni - ha igaz.

Sky: igen a robbanáskor látszik, hogy egy hatalmas szerkezeti elem (tetõ) nagy magasságból visszazuhan és részben a 2-esre hullik. A folyamatos fehér gõz utalhat a reaktor sérülésére, de fennáll a lehetõsége, hogy az csupán egy fehér füst, hiszen a robbanáskor (az 1-essel ellentétben) hatalmas tüzlabda is kialakult. És még egy adalék, az n-tv értesülése szerint igen erõs a sugárzás az erõmü környékén.
Szolnok
#1 959
Snowhunter írta #1 956

A Kyodo szerint részlegesen szárazra került állapotban vannak a 2-es blokk fûtõelemkötegei. István, helyi idõ szerint 15órakor (azaz itteni idõ szerint ma reggel) még 1,2m volt a vízszint, ám már akkor is csökkenõ…

Mit értesz "legrosszabb" alatt?
#1 958
skyshooter írta #1 957

A 3.-asnál viszont sokkal rosszabb a helyzet. Itt az épület falai a talaj szintjéig eltûntek... Nincs megerõsítve, de ezek a jelek arra is utalhatnak, hogy ez a robbanás már a reaktor containment-en belül következhetett…

Az fentebb leírt arányok (a falak és a rombolás arányaira gondolok) végett itt egy metszeti rajz a reaktorcsarnok felépítésérõl:

beillesztett kép



A legújabb hírek szerint a 2.-es reaktort meg akarják fúrni. Valószínüleg a 3.-as robbanása által rádobott törmelékek miatt megsérülhetett a nyomást leengedõ rendszer, mivel ez egy teljesen kétségbeesett próbálkozásnak tûnik a nyomás csökkentésére.
Nyuli?
#1 957
skyshooter írta #1 955

Egy pár saját gondolat: Az szemmel látható volt, hogy a 3.-as reaktorcsarnok robbanása sokkal nagyobb volt, mint az egyesé, hallani is 3 robbanást lehetett. A képeket megnézve tisztán létszik, hogy bár az 1.-es csarnok…

A 3.-asnál viszont sokkal rosszabb a helyzet.

beillesztett kép



Itt az épület falai a talaj szintjéig eltûntek...
Nincs megerõsítve, de ezek a jelek arra is utalhatnak, hogy ez a robbanás már a reaktor containment-en belül következhetett be... Erre utal még az azóta is felszálló fehér füst (talán gõz) és a robbanás ereje, illetve az is, hogy a videót megnézve a robbanás legnagyobb ereje felfelé hatott... Szinte az egész tetõt (remélem "csak a reaktorcsarnokét és nem a reaktorét) feldobta több 100 méterre, majd ráesett a 2.-esre... duhos
Mályi
#1 956
A Kyodo szerint részlegesen szárazra került állapotban vannak a 2-es blokk fûtõelemkötegei.

István, helyi idõ szerint 15órakor (azaz itteni idõ szerint ma reggel) még 1,2m volt a vízszint, ám már akkor is csökkenõ tendenciával, itt elkerülhetetlennek látszik a legrosszabb...
#1 955
Egy pár saját gondolat: Az szemmel látható volt, hogy a 3.-as reaktorcsarnok robbanása sokkal nagyobb volt, mint az egyesé, hallani is 3 robbanást lehetett. A képeket megnézve tisztán létszik, hogy bár az 1.-es csarnok robbanásánál a reaktorcsarnok teteje és falai szétrepültek, a váz nagyjából egyben maradt. Valószínûleg az épület tervezés volt ilyen, úgynevezett hasadó-nyíló felületként tervezték az épület felsõ harmadát.

beillesztett kép



Gyõr
#1 952
Nincs még egy magyar oldal, ahol ilyen naprakész lehet az ember, mint most itt...

Elképesztõ hírek még egy laikusnak is. El sem tudom képzelni, miként tud egy ilyen után talpraállni egy ország. Meg ha Japánról is van szó.
Elnézést az Offért...
#1 951
skyshooter írta #1 949

Jól értelmezem: "A mérnökök lyukakat akarnak fúrni a reaktorba?" :#

Jól... beteg Ami az én olvasatomban azt jelenti, hogy a vezérlésen keresztül már nincs hozzáférésük semmihez, maradnak a barkácsmódszerek. Viszont ott nagyon sok rom hever, szerintem fizikailag is nehéz most a reaktorhoz hozzáférni. Ha viszont nem tudják leengedni a gõzt - Noli írása a már meztelen rudakról hatalmas gõzképzõdés és magolvadást jelent -, akkor a nyomás miatt fel fog robbanni a reaktor.
Veszprém
#1 950
Egyre több településen zárnak be a benzinkutak...

A 2-es reaktorban teljsen kilógnak már a hûtõvízbõl a fûtõanyagrudak... Lehet tippelni, mikor száll el ez is...

Mályi
#1 948
Snowhunter írta #1 922

A 3.blokk robbanása után fél órával 20 mikroSv/h értéket ismertek el. Vicc...

Ma hajnalban 66.3 microSv/h volt a sugárzás az erõmû fõkapujánál.
Az INES 5 vastagon, még ma 6 lehet...
#1 946
Noli írta #1 944

Valami jó hír, vagy annak tûnik. A Fukushima Daini (II. erõmûtelep) reaktorainál megszüntették a vészhelyzetet. Kevéssé jó: A F. Daiishi (I. telep) továbbra is vészhelyzetben. A 2-es reaktor hûtése a 3-as robbanánásan…

"that engeners drill hole into reactor 2 outer hull to presurelese"
Ez eléggé kétségbeesetten hangzik...
#1 945
Noli írta #1 944

Valami jó hír, vagy annak tûnik. A Fukushima Daini (II. erõmûtelep) reaktorainál megszüntették a vészhelyzetet. Kevéssé jó: A F. Daiishi (I. telep) továbbra is vészhelyzetben. A 2-es reaktor hûtése a 3-as robbanánásan…

Várható volt... Legalábbis, hajnalban már ezt tippeltem... Link
Veszprém
#1 944
Valami jó hír, vagy annak tûnik.
A Fukushima Daini (II. erõmûtelep) reaktorainál megszüntették a vészhelyzetet.

Kevéssé jó:
A F. Daiishi (I. telep) továbbra is vészhelyzetben. A 2-es reaktor hûtése a 3-as robbanánásan hatására sérült meg, ebbõl talán a 3-as robbanásának mértékére is lehet következtetni...
#1 942
bluli írta #1 940

Anyum elmondása szerint a Tényekben azt mondták, hogy pontosabb vizsgálatok után kiderült, hogy 8,9 helyett 9,5-ös volt a rengés. Mondta érdeklõdjem meg itt, mert szerinte is pontos infókat lehet kapni itt. ;) Sehol sem…

A 9,5-ös besorolásról nincs hír; az USGS 8,9-nél tartja, a japánok pedig tegnap az õ adataik szerint addig 8,8-ast 9-esre emelték.

Az 1960-as chilei rengés 9,5-ös volt.
Mályi
#1 941
Nyuli írta #1 932

Hát igen... :( :@ Meg tejet ittunk, gombát ettünk, mintha mi sem történt volna... Shit happens... :@ Szakértõk egybehangzó állítás szerint - és a japán kormány ismételt tagadása ellenére - a magolvadás ténye BIZTOS,…

Nem akarok hangulatkelõ lenni, ám a kommunikációs fronton tapasztalható "hallgatok-tagadok-elterelek" tipikusan az atomenergia-iparra jellemzõ magatartás.
Sok milliárd dollár/euró befektetése, majd a nagy számok törvénye alapján elõbb-utóbb bekövetkezõ nagyobb balesetek után kínos hallgatás és kicsinyítése a problémának.

Egészen nyilvánvaló, hogy a magolvadás monoton erõsödõ minden hûtõrendszer-meghibásodott blokkon (ezt cáfolni...), ezek után ez magatartás felháborító, pláne a további "eshetõségek" (konténment sérülések nagy esélye, a MOX léte a 3.blokkban) és az idõjárási folyamatok várható alakulása miatt.

Bluli: A rengés 9,0 erõsségû volt.
A 9,5 az eddigi legerõsebb, az 1960-as chilei rengés.
#1 940
Anyum elmondása szerint a Tényekben azt mondták, hogy pontosabb vizsgálatok után kiderült, hogy 8,9 helyett 9,5-ös volt a rengés. Mondta érdeklõdjem meg itt, mert szerinte is pontos infókat lehet kapni itt. kacsint
Sehol sem láttam ilyesfajta beírást itt a fórumon. Ha igaz megerõsítést, ha rémhír, akkor arról kérnék megerõsítést (és nem lehurrogást), hogy hülyeség. nevet Köszönöm elõre is. Bár én az utóbbira szavazok... volt egyáltalán valaha 9,5-ös rengés valahol a világon? zivatar

Noli, Nyuli: Én is nagyon szépen köszönöm a folyamatos tájékoztatást, igen nagyszerû színvonalon teszitek ezt.
#1 939
Noli írta #1 938

A 2-es reaktornál is tengervizes hûtést igyekeznek beindítani. Kis színes: a rengés által leginkább sújtott Sendaiban péntek óta duplájára mentek fel a friss zöldségek árai; Tokióban már zártak be benzinkutat, mert…

Na most itt én 3 robbanást hallok zavarban
Veszprém
#1 938
A 2-es reaktornál is tengervizes hûtést igyekeznek beindítani.

Kis színes: a rengés által leginkább sújtott Sendaiban péntek óta duplájára mentek fel a friss zöldségek árai; Tokióban már zártak be benzinkutat, mert nincs üzemanyag.. kép: Link

Jó minõségû videó a 3-as reaktor felrobbanásáról: Link
#1 937
A "USS Ronald Reagen" a sugárveszély miatt felfüggesztette a segélyakciót.

Közben - ahogy várható volt - fordulni látszik a szélirány, holnaptól Fukushimából Tokio irányába fog fújni, és a város térségében komolyabb csapadék is várható.
#1 936
Kyodo: "A kormány megpróbálja helyreállítani a 3-as reaktor tengervízzel történõ hütését" Ez azért már elég kétségbeesetten hangzik, mert gyakorlatilag azt jelenti, hogy a robbanás óta (és hát vélhetõen már az elõtt is) mindenféle hütés nélkül volt és van a reaktor.
Miskolc
#1 935
Nagyon durva amik történnek, és alig lehet követni az eseményeket, Nyuli, Noli nektek mégis sikerül olyan szinten publikálni a dolgokat, ami messze legprofibb ebben az országban szerintem médiaügyileg kacsint hatalmas respect
#1 932
Ferri írta #1 931

Én is 1986-ban érettségiztem (bár csak május végén). Május 1-jén viszont (lévén még tombolt a szocializmus) kihajtottak minket a május 1-i felvonulásra... hát, nem tudom, mekkora adagot kaphattunk, amikor kötelezõen…

Hát igen... szomoru duhos Meg tejet ittunk, gombát ettünk, mintha mi sem történt volna... Shit happens... duhos

Szakértõk egybehangzó állítás szerint - és a japán kormány ismételt tagadása ellenére - a magolvadás ténye BIZTOS, mivel csak ez magyarázza a csak a magolvadáskor keletkezõ hasadék-termékek (jód, cézium) jelenlétét.

Breaking News: A "USS Ronald Reagen" repülõgéphordozó a flotta közleménye szerint a Japánba vezetõ útján röviddel ezelõtt egy radioaktív felhõn ment keresztül, melynek hatására a legénység sok tagja egyhavi dózisnak megfelelõ sugárzást szenvedett. Sugárbetegség jelei egyelõre nem mutatkoznak...
#1 931
Nyuli írta #1 925

Én Csernobilkor érettségiztem... aztán amikor kész voltunk, a haverokkal kimentünk örömködni az esõbe, ömlött, bõrig áztunk... 2006-ban volt az érettségi találkozónk, két srác is rákos lett... túlélték. Nekem egy évvel…

Én is 1986-ban érettségiztem (bár csak május végén). Május 1-jén viszont (lévén még tombolt a szocializmus) kihajtottak minket a május 1-i felvonulásra... hát, nem tudom, mekkora adagot kaphattunk, amikor kötelezõen integettünk az elvtársaknak Pozsony fõterén szomoru duhos
#1 930
Noli írta #1 929

MI is megáztunk, dettó akkor érettségiztünk... Több osztálytársnõmnek is született halva gyereke az utána jövõ évek során, az átlagnál jóval több vetélés volt. Egyik barátom a "nem sugárzó" esõ után pár nappal kezdve kb…

szomoru

Kyodo, friss: A hütõvíz szintje tovább csökken a 2-es reaktorban, de állítólag még mindig a fütõrudak felett van, a hütõ- és keringetõ rendszer azonban NEM müködik.
Veszprém
#1 929
Nyuli írta #1 925

Én Csernobilkor érettségiztem... aztán amikor kész voltunk, a haverokkal kimentünk örömködni az esõbe, ömlött, bõrig áztunk... 2006-ban volt az érettségi találkozónk, két srác is rákos lett... túlélték. Nekem egy évvel…

MI is megáztunk, dettó akkor érettségiztünk...
Több osztálytársnõmnek is született halva gyereke az utána jövõ évek során, az átlagnál jóval több vetélés volt.
Egyik barátom a "nem sugárzó" esõ után pár nappal kezdve kb 1 hét alatt az összes haját elvesztette, 19 évesen. Elõtte nem hullott neki soha, nem is voltak korán kopaszak a családja férfitagjai...
Tárnok
#1 927
Nyuli írta #1 925

Én Csernobilkor érettségiztem... aztán amikor kész voltunk, a haverokkal kimentünk örömködni az esõbe, ömlött, bõrig áztunk... 2006-ban volt az érettségi találkozónk, két srác is rákos lett... túlélték. Nekem egy évvel…

Szóval te is emlékszel arra az esõre? Nagyon intenzív zápor volt pár nappal utána, az elsõ olyan igazán rendes zápor.
Mályi
#1 926
Nyuli írta #1 925

Én Csernobilkor érettségiztem... aztán amikor kész voltunk, a haverokkal kimentünk örömködni az esõbe, ömlött, bõrig áztunk... 2006-ban volt az érettségi találkozónk, két srác is rákos lett... túlélték. Nekem egy évvel…

Mert délkeleti volt a szél, a javát elkerülte térségünk.
#1 925
Rossmann írta #1 924

Mekkora véletlen, hogy éppen Csernobil után hetekkel alakult ki a bõrömön egy tenyérnyi festékhiányos rész! Persze én olcsón megúsztam, vannak igazi borzalmas hírek az utóhatásról... Van pofája a mai napig azt hazudozni…

Én Csernobilkor érettségiztem... aztán amikor kész voltunk, a haverokkal kimentünk örömködni az esõbe, ömlött, bõrig áztunk... 2006-ban volt az érettségi találkozónk, két srác is rákos lett... túlélték. Nekem egy évvel késõbb 1-2 centis daganatok kezdtek nõni az izomszöveteimben, semmi "káros", csak fájdalmas, a nagyokat pár éve ki kellett operálni duhos
#1 924
C. Szilvi25 írta #1 893

Ez az eset kezd hasonlítani a Csernobil-i katasztrófa körüli akkori ködösítéshez.. :S Szüleim mesélték,hogy akkor sem mondott a média(rádió,tv)semmi konkrétumot,csak hogy nincs nagy gond,urai a dolgoknak a helyi…

Mekkora véletlen, hogy éppen Csernobil után hetekkel alakult ki a bõrömön egy tenyérnyi festékhiányos rész! Persze én olcsón megúsztam, vannak igazi borzalmas hírek az utóhatásról... Van pofája a mai napig azt hazudozni egyes szagembereknek, hogy semmiféle hatása nem volt a kiszabadult radioaktivitásnak az élõ szervezetekre... duhos
#1 921
Noli írta #1 916

Az index csak reggel 7:07-kor hozta le a 3-as reaktorban történt robbanás hírét......Nálunk 3:26-kor kinn volt. :-) Az origo-n este 3/4 11 óta nincs friss hír.

Igen ez roppant érdekes, õk (zindex)ebbõl élnek, az ember feltételezne valamiféle profizmust, közben meg az ember ide benéz és jóval több infóhoz jut. Kezdem már unni annak a mindenható acéltartálynak a "mindentbíró" tulajdonságát! Ha többezer fok celziusszal van belül kínálgatva az az acél (magolvadás), és közben a másik oldalon tengervízzel simogatják nincs az az acél ötvözet aminek a szerkezeti tulajdonságai gyökeresen meg ne változnának. Biztosan nem biliacélból készítik a fûtõrudak védõburkát, de azt már látom, hogy újabb betonszarkofágok fognak éktelenkedni, örök mementóként fogva tartva veszedelmes terhüket!