Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
#5 267
Ricsu1 írta #5 263

17 óra előtt pár percel 5,2 erősség földrengés volt Romániában Zsilvásárhely környéké. Ezt 2 utórengés is követte. Magyarországról illetve más környező országokban is lehetett érezni. Károkról eddig nem találtam semmit…

13 perce egy 5,8-as

beillesztett kép

#5 266
gulyasme írta #5 265

A lakoták is vándoroltak... sőt sztem az iglut/ gyephant kunyhót se most fedezték fel, és a medve is ellakik egy fenyő / bükk kifordult tányérja alatt. A barlang kiegyensúlyozott klímája viszont páratlan, nyilván ez…

Nekem hideg lenne, persze egy gyakran -20-as télen nem is rossz.
Ha jó emlékszem Izlandon voltak régen olyan földbe süllyesztett földkunyhók (méteres falvastagsággal, zöldtetővel) amikben télen is volt 15 fok fűtés nélkül. Ha jól emlékszem.
#5 265
Amanita írta #5 264

Tudom, hogy nem illik ide, de kiszámolta már valaki, hogy az a "rengeteg" ember hogyan fért el a barlangokban annó? Szerény véleményem szerint sehogy, inkább kultikus/szakrális helyek lehettek, persze nyilván néha…

A lakoták is  vándoroltak...  sőt sztem az  iglut/ gyephant  kunyhót  se  most  fedezték  fel,  és a  medve  is  ellakik  egy  fenyő / bükk  kifordult  tányérja  alatt.  A barlang  kiegyensúlyozott  klímája  viszont  páratlan,   nyilván  ez  volt  a  No.1-es  szálláshely.
#5 264
Zivatar16 írta #5 253

Ez sajnos nem ilyen egyszerű. Attól még hogy te egy aktív törésvonaltól 10-20 km-re arrébb költözől, még nem véd meg a földrengéstől, se az általa okozott károktól. Egy földrengést több 100 km-es távolságban is érezni…

Tudom, hogy nem illik ide, de kiszámolta már valaki, hogy az a "rengeteg" ember hogyan fért el a barlangokban annó?

Szerény véleményem szerint sehogy, inkább kultikus/szakrális helyek lehettek, persze nyilván néha behúzódtak (meg a medve isnevet) de nem mindenki.
A helyi kutatások laza laza laza szerint (azaz a kertemben a vakondok által kiásott leletek alapján) nálunk is lakhatott (N)ősember, egész jó kis kő-vágószerszámok kerültek elő, helyben nem jellemző kőből. Valószínűleg bejött nekik a hévízi hőforrásvidám Mondjuk barlang van a környéken, de nemigen hiszem, hogy az 50 méter mély (akkor még nem "feltárt") kútbarlangban tengették volna az életüket.
#5 263
17 óra előtt pár percel 5,2 erősség földrengés volt Romániában Zsilvásárhely környéké. Ezt 2 utórengés is követte. Magyarországról illetve más környező országokban is lehetett érezni. Károkról eddig nem találtam semmit de gondolom rosszabb állapotban lévő házakban már tudott kárt tenni szomoru
Szeged
#5 262
30- 40 ezer emberáldozat. Szörnyű...szomoru
De akkor is, kezdik visszafejteni, ki "lehet" a katasztrófa mellékes okozója. Kezdik a törökök hatóságok kutatni a gyorsan meggazdagkodó építési vállalkozókat, hogy, hogy mertek olyan sekély alapra építeni több emeletes lakóházakat? És pont a legnagyobb törésvonal körül? (
Mert ott volt a város központja, -sajna- 20-50 vagy mégtöbb éve ?  szomoru
Lehetett vona mélyebb vasbeton, és még újabb kivitelezéssel egy kevésbé kilengő, esetleg elferdülő toronyházakat , több emeletes társasházakat építeni de nem omoltak volna el a föld színiig.
Talán konzultáljanak a japánokkal, okos emberek most, egy idejig.
Szeged
#5 261
Még ha visszalapozunk Dunaharasztira is, nem valószínű 4-5,8 as rengés ott, se az országban 4 feletti  rengés nem valszínű.( 100 évet vettem alapul)
De lehet valami "csusszanás" a  kitermelt földgáz réteg nyomásának csökkenése  miatt. Pont délmagyarban. 
#5 260
Daniello írta #5 257

Egy kicsit több komolyságot légysziiii. Ezrével haltak meg a gyerekek, nők, férfiak. Ezzel az erővel akkor Magyarországra se kellene építkezni, mert földrengésileg, nem a legnyugisabb hely. Mohácsi csata??? Mi vaaaan?

Magyarországon Budapest éppen  az  egyik   törésvonal-kereszteződésben épült,  a bőséges,  meleg vizű  források  csalogatásának  engedve.  De  mivel  itt  a  talaj  szerkezete  "kenőanyagként"  viselkedik,  még  metrót  is  építettünk  bele. Van  sok  földmozdulás,  de  kicsi  energiával.  Ahol  szilárdabb  a  szerkezet,  ott  évekig  gyűlik  a  viselős  vonal  energiája,  míg  egyszerre  kipattan.  Láttam  fotót  elmozdult  utcáról  a  Szent András  mentén  is,  de  ott  szépen  álltak  a  házak...  gondolom  a  lazább  talajszerkezet  részben  kivédte  a  rombolást  ott  is.
Szeged
#5 258
Daniello írta #5 257

Egy kicsit több komolyságot légysziiii. Ezrével haltak meg a gyerekek, nők, férfiak. Ezzel az erővel akkor Magyarországra se kellene építkezni, mert földrengésileg, nem a legnyugisabb hely. Mohácsi csata??? Mi vaaaan?

Kicsit erős volt a paradoxon, Török-Magyar történelem kapcsán.
Természetesen nagyon sajnálom őket, ez más idő, mint 1526 ban. 
A földrengésről; Én arra akartam utalni, hogy "esetleg" 10-20 km.-re arrébb húzzák fel a több emeletes lakóházakat, mint ahol a törésvonal van.  Esetleg behatárolt pár5-50 km. mellett! Talán kissebb lenne a pusztulás, talán majd kitalálják az un. Faradey kazetta féle falvédelmet, ha már eldül az egész ház, mint a dominó.
Az utak, meg a vasúti vágányok csavart, töréseire;  azok tán nem annyira életveszélyesek mint az állandóan lakott toronyház. Talán  "pont" nem megy arra jármű féle kitételre gondolok.
Tudom esetleg futurisztikus a jövö, de látunk már karón ülő varjút chippet csipegetve (jeladó)  laza
Vannak ezek a talaj dobbantó olajkereső tankok,( Zsana- Pécel- Algyő-Debrecen palagáz-olaj searching) ezekkel meg lehetne térképezni a 15-30 km.nyi altalaj szerkezetét.kacsint

#5 257
Kaszabubu írta #5 252

Én mint csöndes alföldi gyerök kérdezem; Miért kell oda építkezni ahol ennyire veszélyes a talaj, a törésvonalra? Esetleg pár, vagy 10-20 km-rel arrébb? Ha már ennyire át van röntgenezve a malter talaj. A hegyekben…

Egy kicsit több komolyságot légysziiii. Ezrével haltak meg a gyerekek, nők, férfiak. Ezzel az erővel akkor
Magyarországra se kellene építkezni, mert földrengésileg, nem a legnyugisabb hely. 
Mohácsi csata??? Mi vaaaan?
#5 256
Zivatar16 írta #5 253

Ez sajnos nem ilyen egyszerű. Attól még hogy te egy aktív törésvonaltól 10-20 km-re arrébb költözől, még nem véd meg a földrengéstől, se az általa okozott károktól. Egy földrengést több 100 km-es távolságban is érezni…

"És már a 12 századból vannak feljegyzések az ottani földrengésekről. "

Van sokkal korábbról is: Link

Tartok tőle, hogy most sem lesz kevesebb az áldozatok száma...szomoru

Közben beindult a konteógyár is, kegyetlen történetek keringenek... Haarp, atombomba, ufók...egyebek... Link

A minap a Fb-n nem tudtam megmagyarázni néhány idiótának, hogy miért nem látják a Holdat az égen, mikor a naptár szerint már ott kellene lennie...Írom nekik, hogy az az időpont a a 19°-os hosszúsági körre van megadva...falra hányt borsó, majdhogynem nevettek rajtam, egyszerűbb abban hinni, hogy az eget fölénk vetítik, de már lassan oszlik a Mátrix, ezért van egyre több hiba... Bammmeg! Le kéne kapcsolni a netet vagy 5 évre!

#5 255
Kaszabubu írta #5 252

Én mint csöndes alföldi gyerök kérdezem; Miért kell oda építkezni ahol ennyire veszélyes a talaj, a törésvonalra? Esetleg pár, vagy 10-20 km-rel arrébb? Ha már ennyire át van röntgenezve a malter talaj. A hegyekben…

Kb. 14-16.000 halott, de csak egy részük magyar.
#5 254
Kaszabubu írta #5 252

Én mint csöndes alföldi gyerök kérdezem; Miért kell oda építkezni ahol ennyire veszélyes a talaj, a törésvonalra? Esetleg pár, vagy 10-20 km-rel arrébb? Ha már ennyire át van röntgenezve a malter talaj. A hegyekben…

laza laza laza laza laza laza laza laza

Kegyetlen...zivatar
#5 253
Kaszabubu írta #5 252

Én mint csöndes alföldi gyerök kérdezem; Miért kell oda építkezni ahol ennyire veszélyes a talaj, a törésvonalra? Esetleg pár, vagy 10-20 km-rel arrébb? Ha már ennyire át van röntgenezve a malter talaj. A hegyekben…

Ez sajnos nem ilyen egyszerű. 
Attól még hogy te egy aktív törésvonaltól 10-20 km-re arrébb költözől, még nem véd meg a földrengéstől, se az általa okozott károktól. Egy földrengést több 100 km-es távolságban is érezni lehet, és több 10 km-re az epicentrumtól komoly károk keletkezhetnek.
(Pl: a mostani 7.8-asnak 10-15 km-re volt az epicentruma Gaziantep városától. Láthatod milyen károkat okozott.)
A másik hogy a törésvonalak nem csupán egy vonalként kell elképzelni és csak ezen a vonalon történnek a földrengések. A főtörésvonalak mellett sok kisebb-nagyobb törésvonal is található akkár több kilométeres távolságba nyúlóan, és ezek bármelyikén kippatanhat földrengés. (1989-es Los Angeles-i ilyen volt) Ezeket együttesen törészónának nevezik.
Tehát már most ott tartunk hogy, ha 100 km-re is költözök a törésvonaltól még akkor sem biztos hogy biztonságban vagyok.
Az hogy megkorrák lesznek károk, és milyen távolságban lehet érezni a földrengést, az függ a magnitúdótól, az epicentrum távolságától, a hipocentrum mélységétől, az elmozdulás mértékétől  és természetétől.
Mért költöznek ilyen helyre ?
Mert ott van hely, ott vannak megélhetési lehetőségek stb... Ahol most történt a földrengés, az a vidék már több ezer éve lakott terület. És már a 12 századból vannak feljegyzések az ottani földrengésekről. 
Ezzel a mentalizmussal hogy "Minek költöznek ilyen helyre ?" még mindig barlang lakók lennénk. 



A történelem, és a mohácsi csata hogy jön ide, azt nem tudom. szomoru
Szeged
#5 252
Én mint csöndes alföldi gyerök kérdezem; Miért kell oda építkezni ahol ennyire veszélyes a talaj, a törésvonalra?
Esetleg pár, vagy 10-20 km-rel arrébb? Ha már ennyire át van röntgenezve a malter talaj.
A hegyekben mennyi a kitérő centi vagy a huppanó fel -le. Az még nem olyan pusztító, mint az alapokat kimozdító vizszintes hinta.
Lassan megértem a törököket. miért vetettek szemet a Kárpát medencére, és nyomultak Európa belseje felé az 1520-as években.
Bocsánat a történelmi tényekért, de akkor mi húztuk a rövidebbet Mohács 1526.  Ott mennyi magyar esett el?
szomoru
Biztos kevesebb, de akkor is.

#5 251
Zivatar16 írta #5 249

Törökország Gölbaşi-Türkoğlu területén átmenő autóút, a földrengés után. Kicsit elmozdult az út. :P Forrás: Facebook, Tűzhányó Blog Elképesztő energia szabadult fel. És ez "csak" egy 7.8-as volt.

3 méterrel csúszott el a föld a törököknél. 
Közben már 20. 000 felett a halottak száma illetve 75. 000 felett a sebesülteké Törökországban és Szíriában szomoru
#5 250
Zivatar16 írta #5 249

Törökország Gölbaşi-Türkoğlu területén átmenő autóút, a földrengés után. Kicsit elmozdult az út. :P Forrás: Facebook, Tűzhányó Blog Elképesztő energia szabadult fel. És ez "csak" egy 7.8-as volt.

beillesztett kép

#5 249
Törökország Gölbaşi-Türkoğlu területén átmenő autóút, a földrengés után. Kicsit elmozdult az út. nyelvnyujtas

beillesztett kép


beillesztett kép


Forrás: Facebook, Tűzhányó Blog
Elképesztő energia szabadult fel. És ez "csak" egy 7.8-as volt. 
#5 248
Floo írta #5 247

Köszönöm a választ! Most vettem észre, hogy nagy piros betűkkel oda volt írva a térkép közepére, hogy Sisak a dinári törészónához tartozik, csak én balga lélek nem vettem észre, pedig majdnem kilógnak a betűk a…

Elég szomorú, hogy neked az kellene hozzá, hogy leolvass egy térképről némi információt!
Becsehely
#5 247
JoeJack írta #5 245

Az már a dinári törészónához tartozik, ahol az M6+ olyan gyakoriságú, vagy még gyakoribb is, mint nálunk az M5+. Ezen a zónán már az M7 is benne van a pakliban, pl. 1979 Montenegro M6,9.  Itt lehet megnézni, hogy hova…

Köszönöm a választ!
Most vettem észre, hogy nagy piros betűkkel oda volt írva a térkép közepére, hogy Sisak a dinári törészónához tartozik, csak én balga lélek nem vettem észre, pedig majdnem kilógnak a betűk a térképből is.
#5 246
JoeJack írta #5 238

100 %, hogy lesz a jövőben Magyarországon M5-6 közötti földrengés. Amúgy az elméleti Mmax a Pannon-medence belső részein M6,1-6,7 közé tehető, tehát elméletben akár ilyen erősségű rengés is lehet - akármikor/bármikor.…

Köszi a tájékoztatást! Minden igényt kielégítő válasz.
Lentebb írtam, hogy ne ijesztegess, ennek ellenére nincs bennem félelemérzet, de szeretek tisztán látni. 
#5 245
Floo írta #5 241

Már hogy hogy más kávéház! Peti80 írta, hogy van-e realitása ilyen rengésnek!? Erre írtam, hogy ahogy a közelünkben, Sisakban volt egy éve, és itt is éreztük, miért ne lehetne az ország határain belül is!

Az már a dinári törészónához tartozik, ahol az M6+ olyan gyakoriságú, vagy még gyakoribb is, mint nálunk az M5+.

Ezen a zónán már az M7 is benne van a pakliban, pl. 1979 Montenegro M6,9.

beillesztett kép



Itt lehet megnézni, hogy hova NE költözzön az ember nyugdíjas korában. nevet
#5 244
Nanovich* írta #5 240

Az megint más kávéház. Nem is értem ezeket a megnyilvánulásokat.. Nézz már rá arra a térképre, Floo, kérlek!:# AIFM!

Sisak  már  az  Adriai  tüskéhez  tartozik? Lehet  ezekről  valahol  (bővebben mint  a  wiki) is  olvasni?  Hol  találom  letölthetően  a  szépséges  térképeket,  akiket  linkeltetek? nevet  _köszönet  értük nevet
Becsehely
#5 241
Nanovich* írta #5 240

Az megint más kávéház. Nem is értem ezeket a megnyilvánulásokat.. Nézz már rá arra a térképre, Floo, kérlek!:# AIFM!

Már hogy hogy más kávéház!
Peti80 írta, hogy van-e realitása ilyen rengésnek!?
Erre írtam, hogy ahogy a közelünkben, Sisakban volt egy éve, és itt is éreztük, miért ne lehetne az ország határain belül is!
Becsehely
#5 239
JoeJack írta #5 238

100 %, hogy lesz a jövőben Magyarországon M5-6 közötti földrengés. Amúgy az elméleti Mmax a Pannon-medence belső részein M6,1-6,7 közé tehető, tehát elméletben akár ilyen erősségű rengés is lehet - akármikor/bármikor.…

Mint ahogy Horvátországban Sisak városa környékén volt a múlt télen 6,3-as, meg több utórengés.
#5 238
peti80 írta #5 236

Ennek komolyan van reális esélye? Szakmailag is van alapja, vagy csak statisztika? Ne tessék ilyeneket írni, mert sokkoltak a törökországi/szíriai történések.

100 %, hogy lesz a jövőben Magyarországon M5-6 közötti földrengés.

Amúgy az elméleti Mmax a Pannon-medence belső részein M6,1-6,7 közé tehető, tehát elméletben akár ilyen erősségű rengés is lehet - akármikor/bármikor.

Mint ahogy volt is már rá példa: 456. Savaria, becsült M6,1 és 1763. Komárom, becsült M6,3.

Mindössze azt a két apróságot nem tudjuk, hogy hol és mikor várható a jövőben hasonló.

De azt lehet sejteni, hol valószínűbb:

beillesztett kép



beillesztett kép



beillesztett kép




Úgyhogy igen, ennek van mindenféle alapja, de ez olyan, hogy tornádó, downburst, 5 centis jég is bármikor jöhet, mégsem élünk a föld alatt barlangokban.
#5 236
JoeJack írta #5 233

Sajnos már itthon is "nagyon érik" egy közepes+ magnitúdójú földrengés, hiszen ezek visszatérési valószínűsége 40-50 év. Asszem az 56'-os (és 5,6-os) dunaharaszti volt az utolsó ilyen, de már a berhidai 4,9 is majdnem…

Ennek komolyan van reális esélye? 
Szakmailag is van alapja, vagy csak statisztika? 
Ne tessék ilyeneket írni, mert sokkoltak a törökországi/szíriai történések. 
#5 233
Sajnos már itthon is "nagyon érik" egy közepes+ magnitúdójú földrengés, hiszen ezek visszatérési valószínűsége 40-50 év.

Asszem az 56'-os (és 5,6-os) dunaharaszti volt az utolsó ilyen, de már a berhidai 4,9 is majdnem 40 éves, és az oroszlányi 4,7 is 12. Kisebb épületkárokhoz már az utóbbi is elég volt.

El is rakattam a régi nagy TV-t a fejem fölül Móron, mióta a gyerek leszorított az ágyról a földre a szekrények alá. laza
#5 230
Nanovich* írta #5 227

Jó, hát ha így nézzük, akkor minden törésvonal mentén azonnal átrendeződésnek kellene lennie, mert kapcsolatban vannak egymással. És biztosan változik is a nyírási mező, de ezt már empírikus úton tapasztaltuk az elmúlt…

Persze, én sem úgy értettem, hogy végigsorjázik a rengés az összes környező törésrendszeren, hanem - ahogy írtad is - a nyírás és a nyomás megváltozására. Ez nem lesz ugyan közvetlen kiváltója egy ottani rengésnek, de befolyásolhatja a kialakulását (vagy éppen ki nem alakulását).
#5 228
Talán az életben a legpusztítóbb természeti katasztrófa a földrengés. Talán azért is az mert mi emberek közösen a természettel összefogva még pusztítóbbá teszük. Hatalmas épületeket építünk amibe bezsúfoljúk magunkat, egymást. Hirtelen a semmiből pár másodperc és életek, városok pusztulnak el. Nincs mennekvés előle. Pár másodperc alatt megváltozik rengeteg ember élete, sajnos tegnap még ilyenkor nem gondolták ezek az emberek sem hogy mit hoz a reggel.... szomoru

beillesztett kép

#5 227
Nyuli írta #5 225

Azért e kép (meg sok irodalom) alapján nem olyan légbőlkapott a dolog. A ma aktív kelet-anatóliai törésrendszer északi végpontja része az észak-anatóliai törésrendszernek, ami ugyan több, mint 1000 km hosszú, de ha…

Jó, hát ha így nézzük, akkor minden törésvonal mentén azonnal átrendeződésnek kellene lennie, mert kapcsolatban vannak egymással. És biztosan változik is a nyírási mező, de ezt már empírikus úton tapasztaltuk az elmúlt 150 évben (pontosabban inkább nem), hogy ha egy törésrendszer egy pontján földrengés történik, az nem fog végigsorjázni a vetők mentén. Inkább azok a ritkább példák, amikor ez így volt. Erre írtam, hogy ezen aztán így felesleges TÖRPÖLNI  kacsint
#5 226
Közben kijött, hogy a rengés során a törésrendszer két oldala másodpercek alatt több métert csúszott el egymáson, a csúszó felület kb. 200x29 km, azaz 5800 négyzetkilométer zivatar hihetetlen energiák szabadulnak fel nyelvnyujtas
#5 225
Nanovich* írta #5 216

Ne TÖRPÖLJ! Másik törésvonal, másik kávéház, messze is van.

Azért e kép (meg sok irodalom) alapján nem olyan légbőlkapott a dolog.
A ma aktív kelet-anatóliai törésrendszer északi végpontja része az észak-anatóliai törésrendszernek, ami ugyan több, mint 1000 km hosszú, de ha hozzávesszük, hogy ma csaknem 320 km hosszan csusszant meg a kisebb törésrendszer, így nem kizárt, hogy ez növekvő nyomást gyakorolhat az északi törésrendszerre (mivel nem szubdukció, így a törésrendszer valamelyik oldala mindenképpen északkelet felé mozdult el) - annak nyugati végén meg ott a Boszporusz.
(Sorry a német nyelvű térképért)

beillesztett kép

Becsehely
#5 224
Brutálisak ezek a török földrengések, a két nagy rengésen túl valóban 4-5-6-os rengések vannak fél óránként.
Amelyik épület megrottyant a 2 nagy rengésnél, a sok kicsi lassan döntögeti őkt.
Sok épület életveszélyes lehet.
Ráadásul tél van ott is, -10 fokos 850, havazás, durva helyzet.
#5 223
Az első rengés is sok áldozatot szedett, de így, hogy az utórengések aratnak, már látszik, hogy nagyon sok halott lesz. Iszonyú állapotok uralkodnak most ott. Igazából már nem is nagyon lehet találni 18 minuszos videót, mert mindenhonnan jönnek a kétségbeesett segélykiáltások videók, képek formájában, és a korházak is tele. Már amelyik megmaradt, mert van ahol az ápoltak kint fekszenek a havasesőn egy szál semmiben szomoru

18+!!!! Link