Csillagászat és űrkutatás

Meteorológia és társtudományai 11 240 hozzászólás
Becsehely
#9 740
Nanovich* írta #9 739

El kén' mennetek a NASA-hoz jóféle munkaerõnek; 2030-tól - miután megoldotatok minden Napredszerbeli problémát, és rejtélyt - végre lehetne összpontosítani a csillagközi utazásokra is. Én is unom már ezt a totyorgást,…

A hülyeség helyett komolyan is írhatnál véleményt, ha már szakmabeli vagy!
#9 739
El kén' mennetek a NASA-hoz jóféle munkaerõnek; 2030-tól - miután megoldotatok minden Napredszerbeli problémát, és rejtélyt - végre lehetne összpontosítani a csillagközi utazásokra is. Én is unom már ezt a totyorgást, meg hogy A Kormány mindent eltitkol elõlünk laza
Sopron
#9 738
Kaszabubu írta #9 737

Pedig én egy egész csiga házat láttam kikaparva azon a 4 centis,de elég sekély mintán. Lehet viszont "az" csak pár mikron. 8)

Az jó, lehet az a pár mikor is kinyírna minketnevet
Viccet félretéve, találtak szerves anyagot, de maguk sem tudják mi az. Több milliárd dolláros projekt ha felvisz oda szerves cuccot véletlenül akkor értelmetlen az egész, de teljesen.
#9 737
174ps írta #9 735

Így van, akkor értelmetlen odaküldeni bármit is ha azzal jönnek, hogy a Földrõl származik. Akkor bármikor odaküldünk valahova egy szondát mindig ezt mondják. Megy a hintés ott keményen, találtak valamit csak nem merik…

Pedig én egy egész csiga házat láttam kikaparva azon a 4 centis,de elég sekély mintán. Lehet viszont "az" csak pár mikron. laza
Sopron
#9 735
Meteo írta #9 733

Szerintem sem lehetnek ekkora lúzerek, hogy bekerül egy halom pénzbe és a Curiosity felvitt magával valami földi anyagot. Akkor most ezzel azt mondták ki hogy nem volt semmi értelme az expedíciónak..

Így van, akkor értelmetlen odaküldeni bármit is ha azzal jönnek, hogy a Földrõl származik. Akkor bármikor odaküldünk valahova egy szondát mindig ezt mondják. Megy a hintés ott keményen, találtak valamit csak nem merik megmondani.
Becsehely
#9 734
Meteo írta #9 733

Szerintem sem lehetnek ekkora lúzerek, hogy bekerül egy halom pénzbe és a Curiosity felvitt magával valami földi anyagot. Akkor most ezzel azt mondták ki hogy nem volt semmi értelme az expedíciónak..

Márpedig ha képesek voltak ekkorát lódítani, kockáztatva ezzel a támogatók elvesztésének lehetõségét (csak mert ezek után, hogy 300 millió km-re utaztak földi anyagot vizsgálni, bohóckodásnak tûnik az egész, így a támogatók is visszaléphetnek), akkor van mit takargatni!
Kisvárda
#9 733
Floo írta #9 732

Komolytalannak tartom, hogy ne tudják úgy megoldani a mintavételt, hogy ki lehessen zárni a földi eredetûséget! Dollármilliárdok millióit áldozzák rá, aztán a mintavételnél kiderül, hogy vittek magukkal néhány bacilust,…

Szerintem sem lehetnek ekkora lúzerek, hogy bekerül egy halom pénzbe és a Curiosity felvitt magával valami földi anyagot. Akkor most ezzel azt mondták ki hogy nem volt semmi értelme az expedíciónak..
Becsehely
#9 732
Meteo írta #9 731

http://hvg.hu/vilag/20121203_Nem_talalt_szerves_anyagot_a_Curiosity_a_#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_12_3 Na itt a nagy bejelentés..

Komolytalannak tartom, hogy ne tudják úgy megoldani a mintavételt, hogy ki lehessen zárni a földi eredetûséget!
Dollármilliárdok millióit áldozzák rá, aztán a mintavételnél kiderül, hogy vittek magukkal néhány bacilust, ne röhögtessenek!
Szerintem valóban találtak valamit, valaki elkottyantotta, és ezzel a dajkamesével próbálják elsimítani egy ideig.
Becsehely
#9 730
Rudolfking írta #9 729

Micsoda? A szenet vizsgálják, de a többi szerves anyag..? A szerves anyag definíciója (közmegegyezés szerint), hogy tartalmaz szenet, nem? Amit mondasz, az olyan, mint az oxigénatom nélküli víz. Ha a szén valóban…

Hát ezaz!
Ennyi erõvel csak akkor derül majd ki a Marsról, valamelyik Jupiter holdról, hogy van ott élet, ha szembe sétál velük egy dinoszaurusz?!
Mert ennyi erõvel bármilyen mintavételnél felmerülhet, hogy földi eredetû?
Ennyire nem lehet kiszûrni, vagy nem tudják megoldani, hogy steril mintát vizsgáljanak?
Kicsit sántít az egész.
#9 729
174ps írta #9 722

Találtak, de még vizsgálják a cuccot a szén miatt, a többi szerves talált anyag állja a helyét. Emlékszem még a könyvekre, hogy a Marson nincs semmi, lehetetlen stb. Innen már csak egy pár év és ki fogják sütni, hogy…

Micsoda? A szenet vizsgálják, de a többi szerves anyag..? A szerves anyag definíciója (közmegegyezés szerint), hogy tartalmaz szenet, nem?
Amit mondasz, az olyan, mint az oxigénatom nélküli víz.
Ha a szén valóban ottani, akkor az nagy elõrelépés lehetne nevet Egyébként nem lehet valami C14 vizsgálatot végezni, vagy ilyesmit, hogy megállapítsanak valamit róla? Nem értek nagyon hozzá, azért kérdezem, az eredet kideríthetõ-e valamilyen ismert módon, vagy marad a találgatás.
#9 727
174ps írta #9 725

itt van, tessék, a jelenlegi élet lehetõségét sem zárják ki egyben, van víz minden: http://index.hu/tudomany/2012/12/03/a_nasa_szerves_anyagot_talalt_a_marson/

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139453 - 2012-12-03 20:35:46)

A Marson lévõ víz képpel is dokumentált, ha megtalálom, felteszem.
Sopron
#9 726
residentevil írta #9 724

Pedig tagadták végig. Hol a cikk, hol a cikk? :D szerk: Közben meglett, de túl sokat nem mond a hír.:( Sajnos az szerves anyag keletkezésérõl megoszlanak a vélemények, akár a Földrõl is származhatnak.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139452 - 2012-12-03 20:34:15)

A szén származhat innen, a többi nem. Hivatalosan még azt mondják nincs szerves anyag amíg az összes vizsgálat be nem fejezõdik, tehát magyarul van ott szerves cucc bõven
Sopron
#9 725
residentevil írta #9 724

Pedig tagadták végig. Hol a cikk, hol a cikk? :D szerk: Közben meglett, de túl sokat nem mond a hír.:( Sajnos az szerves anyag keletkezésérõl megoszlanak a vélemények, akár a Földrõl is származhatnak.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139446 - 2012-12-03 20:27:26)

itt van, tessék, a jelenlegi élet lehetõségét sem zárják ki egyben, van víz minden:
Link
#9 724
174ps írta #9 723

Szívesen, folyamatosan írom ha van valami kintrõl. Közben bejelentették a Marson szerves anyagokat találtak....

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#139444 - 2012-12-03 20:25:45)

Pedig tagadták végig. Hol a cikk, hol a cikk? vidám

szerk: Közben meglett, de túl sokat nem mond a hír.szomoru Sajnos az szerves anyag keletkezésérõl megoszlanak a vélemények, akár a Földrõl is származhatnak.
Sopron
#9 722
Floo írta #9 721

Szerves anyag a Marson http://www.origo.hu/tudomany/vilagur/20121203-mars-curiosity.html http://index.hu/tudomany/2012/12/03/a_nasa_szerves_anyagot_talalt_a_marson/ ? Háááát! A két cikk alapján számomra az derült ki,…

Találtak, de még vizsgálják a cuccot a szén miatt, a többi szerves talált anyag állja a helyét. Emlékszem még a könyvekre, hogy a Marson nincs semmi, lehetetlen stb. Innen már csak egy pár év és ki fogják sütni, hogy van is ott élet, figyeljétek meg. Mondjuk ezzel engem nem fog meglepetés érni.
Tolmács
#9 720
Ismerõsöm írta fészbúkon:
"Ma reggel 5.48-kor egy kékes meteor húzott el a szlovák határ felé Sahynál,saját szememmel láttam a Hi-Lexbõl!"
A "szlovák határ felé Sahynál" azt jelenti, hogy észak-északnyugat felé látta. (A Hi-Lex a rétsági ipari parkban van, Rétságtól délnyugatra 2,5km-re a 2-es út mellett)
(Lejjebb ezt írja kommentben: "Kb akkora volt ,mint egy foci!", de ez szerintem erõsen kétséges).

Ha minden igaz tõlünk NY-ÉNY irányában jelent meg, és "jobbra" haladt, É-ÉNY felé tûnt el. A Börzsöny fölött alacsony szögben jelent meg (mikor kérdeztem, õ 5 métert válaszolt nevet , szerintem ez 10-15°-nál biztos nem többet jelent), és nagyjából vízszintesen "jobbra" haladt.

(Bocs, csak míg írtam, közben is pontosodtak az infók nevet .)
Valaki esetleg látta még?

Szerk: még pontosabb infó érkezett, az alapján nagyjából 325-335°-os égtáj felé tûnt fel, és nem É-ÉN, hanem inkább É-ÉK felé, 15-20°-nál tûnhetett el, és kb. 30-40mp-ig tarthatott.
(Reggel ki kell mennem majd a helyszínre betájolni pontosan, mert elég bizonytalanok még mindig a leírások.)
Miskolc
#9 718
managger írta #9 717

Ma 17.46-körül jó nagy meteor haladt át fölöttünk, kelet északkelet felõl nyugat-délnyugat felé. 80-85 fokos magasságban látszott, a függõlegestõl kicsit észak felé. Hosszan szelte át az eget mielõtt (az utolsó…

Miskolcról is látható volt nevet bár nekem a szögek mások voltak kacsint
#9 717
Ma 17.46-körül jó nagy meteor haladt át fölöttünk, kelet északkelet felõl nyugat-délnyugat felé. 80-85 fokos magasságban látszott, a függõlegestõl kicsit észak felé. Hosszan szelte át az eget mielõtt (az utolsó másodpercben) szétvált. Én csak a legvégét láttam (egy fa takart is egy kicsit), 2 nagyobb darabra emlékszem, de a velem lévõ kis gyerkõcök szerint kb. 4 darabra esett szét.
Így is nagy élmény volt, ritkán lát ilyet az ember. nevet
Baja
#9 712
Felmerült egy kérdés. Nem csillagászat, de fizika:
Ha elméletben keresztülfúrunk egy lyukat a Föld középpontján át a túloldalig, azaz lesz egy feneketlen kutunk, mekkora légnyomást mérhetünk a Föld középpontjában?
Eddig nem sikerült kielégítõ választ találni. Persze véleményem van, majd meg is osztom! nevet
#9 711
Nanovich* írta #9 709

A Vikingek közül egyik sem talált Földi baktériumokat! (Azért arra egy olyan kényes vizsgálat elõtt vigyáztak, hogy ne szivassák meg magukat, és steril legyen a cucc). Tehát nem földi baktériumokat találtak, hanem olyan…

Nagyon szépen köszönöm a helyesbitést! nevet Tehát: nem baktériumok, hanem biológiai folyamatok során képzõdõ végtermékek. (Ezt mostmár alaposan megjegyzem). A kutatás sajnos még mindig a földi értelemben vett életre szoritkozik, pontosabban szoritkozhat, mert nincs birtokunkban más életformá(k)ra utaló bizonyiték, amihez még nagyon sok idõnek kell eltelnie.
#9 710
A 9 éves kisfiam imádja a csillagokat, a bolygókat stb. A Jézuska, olyan 10 000 forint értékben mit tudna neki hozni ebben a tárgykörben??
(A Conrad-os falra vetítõs planetárum állítólag nagyon gagyi...)
#9 709
Kosakiss írta #9 708

A Marsra 1976-ban leszállt két Viking-ûrszonda egyike életre utaló jeleket talált. :) Alapos vizsgálat után kiderült, hogy a talált baktériumok a Földrõl származnak (onnan került az ûrjármûbe még Terránkon). Azóta…

A Vikingek közül egyik sem talált Földi baktériumokat! (Azért arra egy olyan kényes vizsgálat elõtt vigyáztak, hogy ne szivassák meg magukat, és steril legyen a cucc). Tehát nem földi baktériumokat találtak, hanem olyan végtermékeket, ami itt a Földön fõleg biológiai rekciók útján keletkeznek. Azonban nem csak és kizárólag biogén eredetû lehet, fõleg nem a Marson, ahol az ózonréteg hiánya miatt (UV sugárzás), a talaj összetétele merõben más, mint a Földön. Ráadásul a biogén eredet kimutatására hivatott 4 eszköz közül, csak 1 produkálta a pozitív választ.
#9 708
A Marsra 1976-ban leszállt két Viking-ûrszonda egyike életre utaló jeleket talált. nevet Alapos vizsgálat után kiderült, hogy a talált baktériumok a Földrõl származnak (onnan került az ûrjármûbe még Terránkon). Azóta vizmosásra/vizfolyásokra emlékeztetõ felszini képzõdményekre leltek. Felröppent egy gondolat, miszerint a vörös bolygó talaj idõszakos változásait/elszinezõdéseit biogén eredetû folyamatok okozhatják, ám a gondolat gondolat maradt, s mint szappanbuborék a magasban szétpukkant: maradt az abiogén-jelenség. szomoru Az Antarktiszi jég és hómezõkön talált marsi kõzet féregszerû beágyazódásait ugyan még ma is, de egyre apadó "reménnyel" vitatják, az élet maradt zöldeskék bolygónk sajátossága és kizárólagossága.
#9 707
Floo írta #9 705

Furcsállnám, ha nem szivárogtatnák ki elõbb, amennyiben nagyon nagy jelentõségû lesz! Lehet, csak "találtak valami anyagot, ami olyan mint a Földön de mégsem, és lehet hogy valamikor 3 milliárd éve volt egy kisbolygó,…

Azon már túl vannak. Már találtak a Marson a földi kõzetekhez nagyon hasonló összetételût és fordítva is: A földön találtak feltehetõleg a Marsról származó követ meteorit formájában.
Ez ennél nagyobb horderejû hír lehet.
Sopron
#9 706
Floo írta #9 705

Furcsállnám, ha nem szivárogtatnák ki elõbb, amennyiben nagyon nagy jelentõségû lesz! Lehet, csak "találtak valami anyagot, ami olyan mint a Földön de mégsem, és lehet hogy valamikor 3 milliárd éve volt egy kisbolygó,…

Szerintem ilyen nem volt, még az elõzõ két rovernél sem, elõtte meg fix nem lehetett. Tehát talán a mostani tud valami érdemleges infót adni, bár ez sem egy igazán folyógyanús területen mozgolódiknevet
Becsehely
#9 705
Nanovich* írta #9 700

A média pellengérre állította a NASA-t. Mintha a média bármiben a mértékletesség és a tényszerûség mintapéldája lenne...nevetséges. Konkrétat nem tudok, csak annyit, hogy december elején lesz a bejelentés.

Furcsállnám, ha nem szivárogtatnák ki elõbb, amennyiben nagyon nagy jelentõségû lesz!
Lehet, csak "találtak valami anyagot, ami olyan mint a Földön de mégsem, és lehet hogy valamikor 3 milliárd éve volt egy kisbolygó, ami becsapódott a Földbe, és valószínû átkerült a Marsra belõle egy darab, ami.....blablablablablablablabla!"

Volt már hogy valamelyik néhai marsi folyó völgyében vizsgálódott valamelyik szonda?
Sopron
#9 703
Meteo írta #9 702

Nem tudom mi lesz a nagy bejelentés, de nagyon figyelem http://i48.photobucket.com/albums/f224/wolfreak_99/ChatRoulette/Alien.gif

Így már biztos is vagyok bennenevet
na de ne vicceljük el, lesz ott valami
Sopron
#9 701
Nanovich* írta #9 700

A média pellengérre állította a NASA-t. Mintha a média bármiben a mértékletesség és a tényszerûség mintapéldája lenne...nevetséges. Konkrétat nem tudok, csak annyit, hogy december elején lesz a bejelentés.

Komoly dolog lesz ez, gondolom még százszor átvizsgálják, édes Istenem add, hogy élet legyen ott, megdõl minden eddigi elmélet akkornevet
#9 700
174ps írta #9 698

Milyen fikagyár megy? Tudsz már többet valamit errõl a dologról?

A média pellengérre állította a NASA-t. Mintha a média bármiben a mértékletesség és a tényszerûség mintapéldája lenne...nevetséges.
Konkrétat nem tudok, csak annyit, hogy december elején lesz a bejelentés.
#9 699
Nanovich* írta #9 694

"Arra, hogy az élet nem csak egyetlenegyszer tudott "magától" kialakulni, szerintem sokkal messzebb (vagy épp sokkal közelebb, egy zárt laborban) kell keresni a bizonyítékot." Az a furcsa, hogy nem feltétlenül. Sõt,…

Persze, ezt én is el tudom képzelni. A gondot a bizonyításnál látom. Ha valahonnan olyan élõlény kerül elõ, aminek az örökítõanyaga nem ugyanazokból a bázisokból épül fel, mint az ismert földi élõvilágé, arra is rá lehet mondani, hogy az élet kialakulásakor többféle örökítõanyag volt (hiszen elvileg létrejöhetett több mûködõképes "mutáció"), csak az evolúció a DNS/RNS tulajdonosait preferálta, a többiek pedig elbújtak a föld alá. A független kialakulást én legfeljebb egy szilíciumalapú élõvilágra merném nyugodt szívvel ráfogni...
Tolmács
#9 696
(
"Biztosnak kell lennünk abban, hogy nem a véletlenül magával vitt floridai levegõt találta meg a marsjáró"
Ebbõl arra következtetek, hogy a vizsgált homok szemcséi közötti levegõ - összetevõi alapján - jobban hasonlít a földire, mint "kéne", ez pedig akár ma is élõ baktériumok jelenlétét is feltételezHETi (ha optimista akarok lenni a marsi élet szempontjából).
)
#9 695
Nanovich* írta #9 692

Guy Webster, a JPL szóvivóje nyilatkozta a minap a bejelentéssel kapcsolatban: "As for history books, the whole mission is for the history books." ... "It won't be earthshaking, but it will be interesting." Gondolom…

Már be is indult a fikagyár hideg zavarban
#9 694
Usrin írta #9 693

Ha a Marson megtalálják az életet (vagy az egykori élet nyomait), akkor nagyon-nagyon valószínû, hogy az nem a földitõl függetlenül kialakult élet lesz. Azt már tudjuk, hogy meteoritok idõnként jöttek-mentek a Mars és a…

"Arra, hogy az élet nem csak egyetlenegyszer tudott "magától" kialakulni, szerintem sokkal messzebb (vagy épp sokkal közelebb, egy zárt laborban) kell keresni a bizonyítékot."

Az a furcsa, hogy nem feltétlenül. Sõt, lehet, hogy itt van a szemünk elõtt. A legidõsebb mikrofosszliák ~3,4 milliárd évesek. Kétségkívül hamarabb kellett hogy kialakuljanak, de nyilván nem olyan sokkal, mivel elõtte még a Föld bõven benne volt a LHB-ban (Late Heavy Bombardment - Kései Nagy Bombázási Idõszak), illetve annak lecsengésében, ahol az egyes nagy becsapódások gyakorlatilag sterilizáláták a bolygót. Amennyiben az élet tényleg nagy eséllyel kialakul a Világegyetemben, akkor arra is nagy az esély, hogy pl két becsapódás között kialakult. Persze ez merõben más lehetett, mint a ma ismert élet. A kérdés, hogy meg tudtak-e maradni a fosszíliák azok között a körülmények között és ha igen, akkor meg tudnánk-e állapítani róluk, hogy azok egy megelõzõ "teremtés" termékei. Innen már csak egy lépés továbbgondolni, hogy esetleges túlélõk is akadhattak, vagy a már nyugodt szakaszban párhuzamosan a ma ismert élettel ismét kialakult egy, vagy akár több formában, csak "megrekedt" mikrobiális (a mai ismert élet is kb 3-2,5 milliárd évig csak ilyen szinten létezett) szinten. Az izgalmas az, hogy az esetlegesen ilyen - valószínûleg extremofil - mikroorganizmusok csoportját senki nem vizsgálja ilyen céllal. Ha nem ad biológiai választ a "mai életre" kidolgozott genetikai vizsgálatokra, akkor egyszerûen nem vizsgálják meg, hogy vajon miért lett negatív az eredmény.
Egyes kutatók szerint a Földön található biomassza tömegének 2/3 része a földkéregben van. Nyilván te is tudod, hogy az óceáni kõzetlemezekbe mélyített fúrások alkalmával többezer méter mélyrõl is kerültek elõ archeák. (azok egyébként a "mai élethez" tartoztak). De ha az elsõ feltevés igaz, akkor - bár szerintem kicsi rá az esély - az a furcsaság is megeshet, hogy a földönkívüli életet a Földön fedezzük fel. Mert ez gyakorlatilag megegyezne azzal, hogy a Világegyetemben bárhol kialakul az élet, ahol csak egy kis esély is mutatkozik rá.
#9 693
Ha a Marson megtalálják az életet (vagy az egykori élet nyomait), akkor nagyon-nagyon valószínû, hogy az nem a földitõl függetlenül kialakult élet lesz. Azt már tudjuk, hogy meteoritok idõnként jöttek-mentek a Mars és a Föld között, és azt is, hogy egyes életformák túl tudnak élni ilyen ûrutazást. Ez alapján inkább az lenne a csoda, ha a Föld "szomszédjaként" a Mars 4 milliárd éven át steril maradt volna.

Arra, hogy az élet nem csak egyetlenegyszer tudott "magától" kialakulni, szerintem sokkal messzebb (vagy épp sokkal közelebb, egy zárt laborban) kell keresni a bizonyítékot.
#9 692
Guy Webster, a JPL szóvivóje nyilatkozta a minap a bejelentéssel kapcsolatban: "As for history books, the whole mission is for the history books." ... "It won't be earthshaking, but it will be interesting."

Gondolom lesz majd nagy fikázás a trash média részérõl nevet
#9 691
galervin93 írta #9 664

Megharagudni a "démosz" fog, mer' hát kövek meg sivatag a Fõdön is van, mé' lobog a zászló az ûrben, meg szegény éhezõk... szerk.: egyúttal a met.társalgós szálat is áthelyezem ide!

Mellesleg ehhez köthetõ friss(ebb) hír, hogy az ESA tagországok miniszterei tegnapelõtt Nápolyban megállapodtak egy 10 milliárd eurós ESA-nak elkülönítendõ pénzmagról. Ezeket természetesen inkább olyan dolgokra fogják felhasználni, melyeknek közvetlen pozitív visszahatásuk van a gazdaságra. Ez fõleg a telekommunikációt és a meteorológiát jelenti, de jutni fog ebbõl az ISS-re, az Ariane 6 rakéta fejlesztésére és kisebb projektekre is.
Megfigyelõként egyébként részt vettek a társult államok is, köztük Magyarország, és néhány fontosabb európai szervezet és ügynökség is (EUMETSAT, EDA, OECD stb)