Meteorológiai társalgó

Nem tudom, hogy én erre eddig miért nem gondoltam!? Itt ütjük feleslegesen az entert Balázzsal már lassan 1 napja és írjuk a prózákat,... Te pedig megérkeztél, pár fél mondattal rendet raktál, felraktad az i-re a pontot, de úgy hogy ezzel nem csak a mi vitánkban tettél rendet, de megoldottad  Lock Ness-i szörny, a Chupacabra és a földönkívüli élet rejtélyét is! 

Azt hittem, hogy szimplán emelkedésre gondolsz, azaz fogja magát, és az összes tag emelkedésbe kezd. Azok után, hogy az aktuális fáklyából kiragadtál 3 meleg tagot 140 órán túl, nem feltételeztem olyasmit, hogy utána az utóbbi 3-4-5 NAO fáklyát veted össze. De ha így is volt, és valóban frissült épp a NAO hozzászólásaink között, akkor az emelkedő tendencia igencsak megtört, mert az akkori NAO épp nagyon nagyot zuttyant lefelé a következő futására (ami a kifejezetten hideg GFS fáklya mellett nem lett volna meglepő).

NAO nem emelkedik, folyamatosan negatívban van, innentől kezdve nincs sok kérdés...

Szóval egy meredeken csökkenő index, ahogy futásról futásra egyre kevésbé mutat meredek csökkenést az előzőhöz képest, akkor azt nem hívhatjuk emelkedő tendenciának? Mi erre a szakmailag korrekt kifejezés? Még a hagyományos GFS fáklyán is emelkedett a futások átlaga szépen fokozatosan az 1 héttel ezelőtti kilátásokhoz képest, ami egyrészt köszönhető a mediterrán ciklon nyugatabbra helyeződéséhez, másrészt annak is, hogy nem szakad ránk az Eurázsia felett lévő hidegmag, hanem elmegy keletnek, illetve annak is, hogy egyre több nyugatias légirány komponens került a perturbált tagokba... vagy éppen leállt a lényegi áramlás felettünk. Amúgy elképzelhető, hogy tényleg rossz kifejezést használtam, egyáltalán nem kizárható, de akkor pontosan mi lenne erre a folyamatra helyes? Egyébként visszakerestem a hozzászólásomat és emelkedő tendenciát és nyíló ollót is említettem a két indexet tekintve, igaz Te most a NAO-ról kezdtél el írogatni, én pedig az AO-ra írtam, hogy szépen nyílik az ollója: Link

Az a baj, hogy nagyjából értem mire akarsz kilyukadni (amivel továbbra is inkább nem értek egyet, mint igen), csak sajnos mindig valahogy egymásba fogunk tudni kötni, ahogy ismerem magunkat. Éppen ezért, ha megírod, hogy az index ilyen szintű "tendenciális emelkedésére", ami egyébként gyakorlatilag csökkenés még mindig, de egyre kevésbé meredek, arra mi a megfelelő megfogalmazás, mert tényleg nem tudom.

Egyébként a többi leírtat pedig tudomásul vettem, bár nem mondom, hogy egyetértenék minden leírttal, csak hogy ne terheljük ezzel a fórumot, mert fontosabb az, hogy holnap azért lehet szilárd halmazállapotú csapadék és kedden talán még szépen is havazhat a Nyugat-Dunántúlon.

A zonalitással a hsz végén pongyolán fogalmaztam, elismerem. Bocsánat érte, de (gondolom ezek szerint) érted mire gondoltam, meg az előtte lévő 23 mondatban is 
2 tagnál valóban jóval több volt azon a fáklyán, ez igaz. Egész pontosan 150%-kal volt több: 3. Nem több. Nem 6, nem 9, 3 darab, azok is egyébként átmenetileg mínuszba mentek a medi után, aminek most nyoma sincs (!). 6 vagy 9 vagy 10 tag esetén egy árva szót se szóltam volna akkor. Óceánibb levegő volt rajta, de hozzánk nem -2 fokos, hanem bőven plusszos izotermával! (nem tudom, itt pontosan mire gondoltál, hogy átmenetileg ők is behozták a keleti hideget, vagy az óceánira, mert utóbbi így novemberben és a linkjeiden is bőven pozitívban volt, de ez most nem tiszta nekem igazából...) Érdekesség, hogy én nem írtam sehol, hogy szerintem benyal a hideg és durván lehűlünk, csak az akkori fáklya alpján a gyenge érvelésedre világítottam rá. Megtenném ezt akkor is, ha az ellenkező előjellel lennének ugyanezek a hőmérsékletek.
A NAO/AO indexen a zuhanás valóban nem kezdődött el, épp rákanyarodtunk a lejtőre, de akkor az már eléggé egyértelmű volt, hogy zuhanásba indul, azt se vitattam, hogy utána eléggé szórtak lefelé majd mindenfelé, de azt erősen cáfolnám, hogy abban bármiféle emelkedő tendencia, trend volt - mert Te ezt állítottad. Nem nyíló ollót, hanem emelkedő tendenciát. Sőt - most, hogy sokat enyhült a NAO zuttyanása, még mindig nem vélek rajta felfedezni emelkedő trendet: Link maximum átmeneti megtorpanást, visszatáncolást 23 környékén. Afölött pedig - ahogy sokadszorra írom: bőven van szórás NAO futások között is, a december 1 előtti 1-2 nap emelkedésébe pedig elég meredek dolog lenne kapaszkodni (kicsit olyan lenne, mint 300 óra feletti fáklyaátlagba).

Kis helyzetelemzés amúgy:
Az óceánon egyébként (félúton Izland és az Azori-szk. között): Link jól beesik a légnyomás 180 órán túl. A jó kis nyugati irányításhoz emellé már elég lenne, ha az izlandi vagy a skandináv magasnyomás megroppanna, de erre csak nagyon távol és nagyon gyenge jelek mutatkoznak. Skandináv térség: Link ahol az anticiklon most egész impozáns: Link Izlandon még tartósabbnak néz ki az AC: Link Ez alapján még a "nyugatias irányítás erősödésére" se igazán látok egyértelmű irányt, de még mindig haloványan benne van a pakliban. Link Ebben legalábbis nekem semmi nyugati nincs.

A szakmaiság és korrektség nevében köszönet ezért a kommentért!
Nem könnyű belátni, hogy egy ilyen fórumnak nem feltétlen az egó játszóterének kell lennie (nekem se ment sokáig, sőt most se mindig), de talán érdemes.

Érden 5, Budafokon 8 fokot mutat a kocsi, szikrázó napsütés. Hihetetlen, hogy van, ahol hó eseget az országban

Azért azt fontos megjegyezni, hogy nem a zonalitás visszatérését vártam - ezt a része finom túlzás tőled - hanem a nyugatias irányítás erősödését. Bár a kifejezés után nyilván mindenki arra gondol, amit a fantáziája megenged. De egyik linkelt GFS tagon sem volt zonalitás és ezt te is tudod.... Mindegyiken az látszott, hogy többi taggal ellentétben nem a valamelyik keleties légpálya variációja volt, hanem már benne volt a nyugatias irány legyen az ÉNY vagy DNY áramlás... És ott voltak szép sorban rajtuk a ciklonok az Észak Atlanti térségben. Úgy gondolod, hogy csak ezen a 3 vagy inkább 2 futason volt amit azt hiszel, hogy zonalitásnak gondoltam. Most kicsit elképedtem, hogy ilyen amatőrnek nézel, hogy nem tudom megkülönböztetni a zonalitást az egyéb abba nem sorolható makrohelyzetektől, amik egyébként messzebb állnak jóval a keleties irányításoktól. Arról meg már nem is beszélve  hogy 2 tagnál azért jóval több volt a fáklyán az olyan, amin nem ÉK-ról jött már a hideg, hanem kicsit ereszkedett, délebbi pályán érkező ciklonok szállították hideg, de már óceánibb jellegű levegőt -2,-3 fokot izotermával.... Én pedig kiválasztottam azt a 2-3 tagot, ami ezek közül a legmelegebb volt. 

Az AO és NAO indexrol pedig csak annyit szeretnék szólni, hogy addig a pillanatig, amíg beszéltünk róla.... Még el sem kezdődött rajta a zuhanás. Az index már eleve úgy kezdett formálódni szép lassan a nagy zuhanásból fokozatosan haladva a kevésbé nagy zuhanason át a fokozatos enyhülés felé vagy éppen a nagy zuhanásból át az olló szerű szétnyílásig, mint annak a rendje. 

Igazad van. Ezekkel a nyugati 3 km-es sávot behavazós dolgokkal nemigazán foglalkoztam. Nekem az maradt meg, hogy sokkal korábban elkezdte nyomni nyugatra a ciklont, mint a gfs. 
Az utolsó mondatod valóban helytállóbb, mint az enyém.

Na igen, a GEM-en viszont tényleg volt mindenhol a ciklon.

Bezzeg a GEM.  Konstans etetett.

Így alakultak a csütörtök reggelre várt hóvastagság előrejelzései 12-étől (akkortól látott el odáig):
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Volt itt is tili-toli bőven, a kezdeti semmitől a szinte az egész Dunántúlt behavazó változaton, az újabb semmin és a csak nyugatot behavazó változatokon át a mostani szinte semmiig. És a GFS is nagyjából ugyan ezt mutatta, igaz neki valóban volt egy vagy két olyan futása még az elején, amikor keletre is várt havat, de az előző 1,5-2 napban már az is csak nyugatra, ahogy az ECMWF. Szóval jobb volt kicsit az ECMWF, de messze nem tökéletes.

Egyszer sem hozta fel a medit, emlékeim szerint, hanem elvitte nyugatra. Vagy?

"Le a kalappal az ECM előtt, végig ezt a lehetőséget mutatta"

Ez nem igaz.

Mind a ketten megérdemeltek egy buksisimogatást! 
Le a kalappal az ECM előtt, végig ezt a lehetőséget mutatta, nem hiába ez a legjobb modell. A GFS csapongása sajnos az évek alatt semmit nem javult. Az új  is ugyan olyan gyengén muzsikált most. Meglátjuk a jövőben mit csinál. Persze van ebben jó dolog is, a kiszámíthatatlanság. 

Annak ellenére, hogy pár embertől jól megkaptam a magamét az utóbbi napokban, hogy merészeltem a modelleken látható enyhülő tagokról és tendenciákról is beszélni, azért nagyon sajnálom, hogy végül egy olyan kimenetel felé haladunk, amit szerintem a legkevesebb ember vár: egy unalmas, jelentős csapadéktól mentes hidegpárna lesz/lehet. Ettől még a kontinentális hideget is könnyebben elviselem.  Azért a mediből még hét elején lehet érdemi csapadék.
Mielőtt azt gondoljátok, hogy az "előrejelzési profizmusomat" akarom fényezni... ez egyáltalán nincs így, mert tényleg több hideg irányba mutató futás látszott az napokban,... az utóbbi 2 napot leszámítva, amikor a még akkor nem túl nyilvánvaló tendencia elindult az enyhülés felé (főként T850-en).  Így utólag persze könnyű visszaelemezni, hogy mik voltak az első jelek arra, hogy nem most fogjuk megváltani a világot a téllel. Mivel mindenkit a hideg foglalkoztatott, egyedül engem nem, ezért voltam sokak közül az egyedüli, aki erről beszélt. Bízom benne, hogy sokat fog változni még a középtáv olyan irányba, hogy a légmozgás dinamikus maradjon, mert egy érfelvágós hidegpárnához semmi kedvem.
Azért... mint mindig, most is gazdagabbak lehettünk egy olyan tapasztalattal, amit az időjárás szeszélye és a modellek tökéletlensége mindig megtaníttat velünk hónapról hónapra. Az időjárással kapcsolatos vágyainkat egyikünk sem tudja kivonni eléggé az előrejelzésekből. Ebből meg lesznek konfliktusok. Mindezt írom úgy, hogy a medi tényleges pályája után bőven benne van a pakliban, hogy mégis bejön a -10es izoterma november végéig.. bármennyire is kevésnek néz ki az esély a mostani kiindulási adatokból.
Amikor a nyomási és légköri elrendeződés októberben elkezdi elhagyni a nyárira jellemző jegyeit és megindul a magas és alacsony nyomású területek markáns elkülönülése, akkor sokkal rövidebbé válik az az időperiódus, ameddig viszonylag nagy pontossággal lehet előrejelezni. Mi meg folyton a távoli jövőbe tekintünk és valamelyik oldal pofára esik. Akik ebben nem gyakorlottak, azok biztos pislogni fognak a fórum eddigi olvasása után, hogy hol lesz a világmegváltó tél a következő 1 hétben. Nagyjából november 23-24-ig szerintem elég szépen letisztult a helyzet. A fáklyát megnézve november 27-ig inkább nagyobb esélyt látok arra, hogy marad az enyheség a magasban, hiába van pár lefelé szóró tag. Utána pedig fogalmam sincs mi lesz. De ha valaki be fogja linkelni, hogy 320 óránál bejön a -17 fokos izoterma Budapest felé, akkor én is tudok keresni egy másik tagot, ahol a 9 fokos izoterma jön be előoldallal! És akkor szeretném, ha nem lenne leharapva a fejem!