Meteorológiai társalgó

"Blokkra érik" a zonalitás. Igaz, még elég "zöld", hiszen csak egy napja kezdõdött nálunk ez az etap. A téli zonalitás sok év tapasztalata alapján 2-3 hétig tart. Tehát a legvalószínûbb, hogy valamivel ünnepek elõtt, legkésõbb pedig ünnepekben jön a komoly váltás. Ha havat is hozna, egész jó lenne az idõzítés. A makrcirkulációs folyamatok fizikája miatt elég hirtelen jelenik majd meg a modellek térképein, ezért most még nem is érdemes keresni az elõjeleit. Tehát, a mostani "rossz" felállások nem jelentik, hogy reménytelen a dolog. Fiatal kollégák, jegyezzétek meg: az idõjárásban minden féloldalasság a maga sírját ássa, és ha sokáig tart, meg is ássa rendesen!

Bocsi akkor csak én vettem támadásnak.Pont azért írtam másik kommentben, hogy a te zónádnak és az én havas medis december /szigorúan közepétõl értem/ latolgatásomnak ugyanannyi az esélye mert számonkérõnek éreztem, sõt hasonlítottál is.... Mindegy én így látom, aztán lehet ettõl még zóna is

Nem én tehetek róla, hanem az idõjárás. Annyi az ellentmondó momentum az ezelõtti pár hét és az elmúlt néhány hónap idõjárásában, hogy nehezen tudok véleményt formálni a jövõt illetõen.
Ha mindenáron nyilatkoznom kell, én most egy enyhébb (de nem feltétlenül nagyon enyhe) verzió mellett teszem le a voksot a decembert (és talán a tél elsõ felét) illetõen, a második felérõl talán a Természetfelelõs se tudna még semmit mondani. Ezt állítom annak ellenére, hogy nagyon valószínûnek tartok egy blocking-idõszakot december közepe után valamikor, bizonytalan mértékû lehûléssel, és még bizonytalanabb csapadék-viszonyokkal.
Azt tudni kell, hogy majdnem minden zonális helyzet fennállása alatt "érik" (ti. a blokkra)
Egyáltalán nem egyforma egy blokkba fordulás valószínûsége most, és, mondjuk, 10 nap múlva. Most gyakorlatilag a nullával egyenlõ, dec. 10-e körül már sokkal nagyobb lesz. És ha a hónap közepén, valamivel az után beáll a meridionalitás, már sokkal nehezebben "fújja el a nyugati szél", mint ezt a katalin-napi próbálkozást. Azonban a hónap elsõ dekádja, úgy néz ki, annyi pozitív hõanomáliát gyûjt össze, hogy az átlag körüli zárás is kétséges, átlag alatti pedig nem valószínû.
És -sajnos- azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy vannak "beteges" cirkulációs idõszakok, mikor a folyamatok nem a jól megszokott utakon haladnak. Például 2013 decemberében a zonalitást kirobbanthatatlan elõoldali felállás követte: még enyhébb idõ jött lehûlés helyett. Reméljük, idén nem lesz ilyen õrült a cirkuláció.

Mondjuk csak úgy hasraütésbõl, dühbõl vagy megérzésbõl latolgatni ugyanolyan baj, mint ha csak a modelleket vesszük, mert a modellek is idõnként összevissza csaponganak.
Illetve õk csak gépek.
Szerintem a mostani enyhébb idõszak után biztos, hogy a Karácsony elõtti idõszak hidegebb idõvel fog eltelni.
És nem csak azért, mert a mostani idõszak 10-15 fokos hõmérsékleteinél hidegebbet várni december közepén nem nagy kunszt, mivel ennél melegebb azért nem könnyen tud lenni.
Aztán hogy december 10-én, 12-én vagy 14-én hûlünk-e le azt nehéz megmondani, de biztos hogy akörül átmegyünk hidegebbe, Karácsony elõtt hidegebb lesz, majd szerintem Karácsony után Szilveszterre ismét megenyhülünk.
A kérdés csak az, hogy milyen lehûlés jön a Karácsony elõtti idõszakban, északnyugati hózáporos, mediterrán ciklonos, havazós vagy 3 fokban esõs?!

+1

Nem azokkal a hozzászólásokkal van baj, amelyekben modellek alapján latolgatnak (bár 250-300 óra felett ez is felesleges), hanem azokkal, ahol minden alátámasztás nélkül kijelentik, hogy december végéig nem lesz tél, vagy egyáltalán nem lesz tél (olyan tél lesz, mint tavaly), vagy egyik nap azt mondja, hogy ekkora meg akkora hó lesz, másik nap mg azt, hogy nem lesz itt semmi hó a hónapban már.

Azt irtad, hogy nagy az esély egy havas-medis decemberre. Ez akkor azt jelenti, hogy nagyrészt ilyen lenne a december szerinted(havas-medis). Nekem nem kell egy könyvnyi tudományos magyarázat, csak érdekel, hogy mi alapján várod ezt? Vagy csak csupán megérzés? Kérted a zónás verzió megalapozását tõlem, bár én nem mondtam, hogy annak nagyobb az esélye. Részemrõl egyformán esélyes mindkét verzió, mivel fogalmam sincs, hogy milyen december lesz. Megérzésem nekem is van, de hát azokat itt nem látják szivesen.

Látom egy másik kommentedben már úgy irtad, hogy egyforma esélyes mindkét verzió.

balintaj: Az, hogy valakit érdekel egy ember véleménye, magyarázata szerintem nem gond ezen a fórumon, belefér, ez nem szigorú számonkérés.

Köszönöm szépen, most már le grafitizem egy lapra, és kifüggõzöm a monitor mellé.

Ráadásul ez nekünk még túl keletre lévõ hidegöblítés.
Ebben a szituációban nálunk száraz maradna az idõ. Viszont Isztambulban jó kis hózáporok lehetnének, valamint Ukrajna keleti-déli része kaphatna nagyobb havat.

Szerk.:Ha az AC központ egy 600 km-rel északabbra lenne, az már jó lenne, mert akkor nyugatabbra tudna jönni a hideg.

Mediterrán ciklon nem tudna semmi hideget behúzni jelenleg. Ehhez most egy britt AC vagy Skandináv AC kell. GFS elõbbit mutat jelenleg, de azért erre még nem vennék mérget.
Link
Link

Az AC központ-nál lévõ légnyomásfáklya.nem túl ígéretes)
Link

Khm... Link Link

Én is így gondolom, hogy 10-e környékére megérhet a váltás. Azonban én azt nagy problémának látom, hogy gyakorlatilag az Uráltól nyugatra nincs érdemi hidegmag. Így csak nagyon messzirõl tudna igazán hideget behúzni egy esetleges mediterrán ciklon. Illetve az is igaz, hogy sokkal könnyebb akkor a váltás hogyha nagy hidegmag van a közelben, hiszen egy erõs hidegmagnak nagy az expanziós hajlama. Ki mit gondol errõl?

Pontosan arra lett kitalálva ez a rövidítés, mint amit leírtál, és ezért így helyes: ORSC.

CFS, GFS, ECM-el kell bizonyítani?? De az 6 óránként más mint itt is a hangulat. Még a hivatásosok is ugatják a szakmát mert ezek a globál modellek vezetnek mindenkit. Jó ha vannak mert nem tudnank semmit na de ezzel bizonyítani.....
Igen pont ezért írtam, higy mivel többaz esélye a zónának mint az én verziómnak? Semmivel. Vagy ezek szerint annyival, hogy globál modellek ezt mutatják most? Ugyan már! Majd este vagy holnap az én verziómat támogatják, mely mellett továbbra is kitartok.
Az itt uralkodó légkör pedig már vonalakban sem tartalmaz régi metnetet, sajnos.....

Látszik, hogy mostanában nem olvastad rendszeresen ezt a fórumot.
Már nem elég, ha egyéni meglátásod, vagy a tapasztalatod alapján van egy bizonyos várakozásod a várható idõjárással kapcsolatosan 10 napon túl, elvárás az is, hogy azt tudományosan is bizonyítani kell.
A legtöbben ezt különféle modellfutások feltöltésével teszik (CFS hosszútávú, GFS fáklya, ECMWF fõfutás). A gond az, hogy ezek a modellfutások 10 napos idõtávon túl kaotikusak, holnapután már teljesen mást mutatnak, mint amit tegnap adtak. Sajnos a mostani METNET korszellem olyan, hogy a modellek által mutatottak jövõkép szerint ingadozik a többség hangulata és várakozása is.

Nekem ennél szimpatikusabb a te hozzáállásod. Van egy elképzelésed az idõjárás várható menetével kapcsolatosan és amellett következetesen kitartasz.

Attól még nem lesz sem tudományosabb, sem jobb a bevállása egy elképzelésnek, ha áltudományos módon mindenféle hivatkozással kiegészítjük. Tudomásul kell venni, hogy amatõrök vagyunk, a legtöbben itt csak ugatjuk a meteorológiát, még azok is akik próbálnak okosnak látszani.

Kb ugyanakkora ez esélye mint a zonálisnak, és én így látom. Tehát egyik sem nagyobb hülyeség a másiknál!! Akkor, hogy is van ez? Nekem ez a meglátásom és le is írom, nem 6 óránként váltom a hangulatom futás függvényében mint a többség. Várom a megalapozását a zónásnak részedrõl.... na látod....azt sem lehet bizonyítani

Igaz, + 1 hét volt a helyénvaló ha csúszás van.bocsi

LOL - Laughing Out Loud

Amúgy ez a név is félrevezetõ, mert az ORSC végén a Csapongás kifejezés nekem azt jelentené, hogy egyszer +10-et ad T850hPa-n utána meg -5-öt. Inkább ORSK-nak kellene lenni. Operatív Rendkívül Szélsõséges Kilógása vagy valami hasonló.

Nincs fél éve, sõõt..
Link

Bubu, itt felettünk a kék információs sáv fölött van a keresõ, írd be, hogy ORSC, és megtudod a megoldást! Vagy a Kérdések és válaszok fórumban is megteheted ugyanezt, szerintem ott is le lett írva párszor Operatív Rendkívül Szélsõséges Csapongása

Szerintem nincs fél éve, hogy ugyanezeket megérdezted, és le is írtuk/belinkeltük neked páran. Részemrõl kész vagyok elhinni, hogy pillanatnyi memóriazavar ez itt most, és nem valami egészen más...

Most, hogy privát lett a topic, fõleg nem látom értelmét mindent 125x elmagyarázni újra, meg újra. Pláne réges régi tagoknak?

Teljes mértékben egyetértek! A másik dolog, hogy miért van nagy esély havas-medis decemberre? Mivel nagyobb az esélye, mint a zonális esetleg hidegpárnásnak? Milyen elõjelekbõl lehet erre következtetni? Ezek olyan endrodis kijelentések.



Kazabubu: Kislexikon. Amúgy ezek alap kifejezések.

Na most magyarul ez mit jelent?
Nem tudom hová tenni ezeket a rövidített nagybetûs dolgokat. Jó lenne esetleg kiterjesztett módban is leírni. Vagy lenne valaki aki a synop kódok mellé beszerkesztené ezen rövidítések magyar leírását? Amatõr észlelõ vagyok, de vagyunk többen is akik nem értik ezt a modern kifejezéseket. Kezdve a MKR-GUST-,stb.

Hát egyelõre elég ORSC a dolog, de hátha ráérez az OP

+-1 hét? Hát, ezzel is nehéz mellélõni, pláne, hogy most léptünk be egy zonális(abb) idõszakba, és már a fáklyán is látszik 10-e körül a változás

Szia! Mostanság elég csapongó vagy a jövõképet illetõen a beírásokban. Hosszútávúba írt vélekedéseddel sem értek most egyet. Szerintem igenis megjön az a blokk, és nagy esély van havas medis decemberre.Az idõpont a blokkosodásra szerintem 6-10körül várható, mely után szerintem egy blokkos medis idõszak is elképzelhetõ ha az a felállás valósul meg amit gondolok. Lényeg, hogy dec 10- tõl /+/- 1 hét/ , szerintem jó irányba fordulhatnak a dolgok. Szokatlan módon mindenfélét vázolsz mostanában, nem tartasz ki egy álláspont mellett.Mindent felsorolva nehéz mellélõni nem szemrehányás de tõled ez nekem fura.

Meg az is számít, vajon lesz-e több olyan nap a hónapban, mikor a napi közepek durván (8-10 fokkal) meghaladják a sokévi átlagot.
Makroszinoptikai átrendezõdés a blokk irányába szinte biztosra vehetõ valamikor a hónap folyamán (tartóssága természetesen kérdéses), és persze a hidegpárna is alapvetõen változtathatja meg a képet. Érdekes egy hónap lesz, különös tekintettel a DAI negatív anomáliás voltára.

Iklod a leghidegebb 1 fok.
Sopron 13.