Meteorológiai esélylatolgatások

A fáklya semmilyen változást nem mutat, sõt, összességében pontosan átlagos 850-es hõmérsékletet.
Az, hogy az egyik tag éppen -15-nél jár, az meg nem számít, a többi +5 fok körül szóródik.

Hah, 1993 November 13.... imádtam. Otthon voltam Tolnán, emlékszem már 12-én pénteken délelõtt is esett egy kis hó, havasesõ, de aztán 13-a éjféltõl este 10-ig szakadt a hó, nálunk 45-50 centis lett estére, teljesen leállt minden... emlékszem milyen szar volt visszamenni másnap Debrecenbe egyetemre, ott alig volt 8-10 centi nem semmi nap volt az!

Igen Pali az lehet, a Dunántúl 1990-95 között rendszerint jóval több havat és hideget kapott, nálam 1993 December 8 (egész hónapban ez a napokban lejött, és hamar el is olvadó 4cm esett...) után csak 1994 Február 10-tõl kaptam újra havat (egy hét alatt 25cm-t, elõtte-utána semmi ...)

Snowhunter, én úgy emlékszem, hogy nálunk a január dereka- vége is hideg és havas volt, a február eleje nem, de Zsuzsanna napkor valóban megint kaptunk kb két havas hetet.

Igen Szibéria, újra betette, hol beteszi, hol kiveszi.
Most látom a naplóba is a GFS fáklyalinkjét, látható mikor nyíródik ki az olló, onnantól a kukába való a mennyiségi analízise a modelleknek.
Ezzel nem akarom azt mondani, hogy nem lesz semmi, hisz éghajlatilag a hó közepe hozza meg legtöbbször a Tél elsõ rohamát, csupán várjunk még vele.
A felemlített 1993/94-es Tél nekem a tipikusan "az ellõtte a puskaporát-effektust" hozza elõ, hisz a Ferbruár után a legtélisebb hónapja volt a Télnek, utána December-Január semmi, csak Február hozott újra egy kis telet.
A Tél átlagT-je is a legmagasabb 1991 óta, +1,64°C, 1997/97 volt csak hasonló (+1,63°C), azóta csak 200/01 volt pozitívba (+0,71°C).
Egyszóval nekem minmt Tél nem volt kedves, Novemberben kiélte minden dühét.

Szibéria: jól emlékszel, az egyik kedvenc telem volt, péntek éjféltõl másnap este ötig zuhogott a hó nálunk, végig fagyban, a végeredmény 33 cm volt, és Luca napig tartotta magát a tél, Katalinkor mínusz 18C-t mértem.

Huhh a GFS már második futásra nov 10.-e után jó nagy változásokat sejtet, hirtelen átvált télbe.

Egyébként ha jól emlékszem 1993-ban nov 13.-án hirtelen 10-12 ködös nyálkás idõbõl gyorsan átváltottunk a télbe - a tartós télbe- 13.án 16 cm hó esett -1-2 fokos nappali T-k mellett. Na persze akkor egy ciklin épp fölöttünk mélyült ki, ami nagy mázli volt akko is.

suntan: én arra az idõre gondolok amikor még A. Sz. az RTL-nél volt idõjárás-jelentõ. tud valaki olyan honlapot ahol vannak neki elõrejelzései?

Most olvastam Okkult hosszú véleményét.
Szerintem nagyon jó megfigyelés, annyit tennék hozzá, hogy az óceán felõl a ciklonok "küldése" nagyon is folyamatos, csak mostanában a közép-európai AC miatt nem jutnak be.
Az a megfigyelés, mi szerint ha az õsz nagyon csendes, akkor a tél nagyon ciklonális (van ilyen szó?? Magyarországon viszont jelen esetben éppenhogy kemény, hideg és fõleg nedves telet jelenthet, hiszen a NAO nemsokára jó eséllyel átválthat negatívba, és ilyenkor már É, vagy akár ÉK felõl érkezhetnek a ciklonok a Kárpát-medencébe... ahogy 1987 Januárjában is.......

Snowhunter igen, én is azt nézem, hogy milyen hidegek vannak már most is Izland körül! Az Atlanti óceán északi része most egész hidegnek mondható, a GFS-en minden egyes rajtunk (Írország) átvonuló ciklon hátoldala egyre hidegebbet hoz - ha ez a tendencia folytatódik akár itt is lehetnek még Novemberben komoly hózáporok, ami nem lenne semmi De a dél-atlanti AC is épül szépen.... 180 óra távolságban pedig a GFS-en már majdnem Voejkov tengely is van

Remélem igazatok lesz, és nem lesz hiány hóból. Én nagyon bírnám, ha jó kis szélsõséges telünk lenne. (az idõjárás bepótolná a sok elmaradt csapadékot és hideget)
Néha olyan érzésem van, hogy minél inkább várom a havat annál inkább melegszik/szárázabb az idõ...

Ismertek olyan oldalakat, amelyeken a tiétekhez hasonló, nagyon hosszútávú idõjárási fejtegetések vannak? Szívesen elolvasnám azokat is...

Donnie:
Alapjában jó a meglátásod.
Akkor olvasd még el az önnön magam írásait ugyanebben a fórumban (15-én 09:36-kor, ill. 20-án 15:29-kor, utána való írásaim erre hivatkoztak).
Akkor nem részlezeztem tételesen, rábíztam az olvasókra, most te kifejtetetted, egyre többünknek van jó elõérzete, és jelek is egy számunkra pozitív Télnek mutatkoznak.
Majd kiderül, nem kincstári volt-e az optimizmus, egyelõre nem annak tûnik, he-he !

Jó.

Sziasztok itt is.
Nos, elõrebocsátva, hogy sose tanultam meteorológiát , a következõket sikerült megfigyelnem, ahogy a 2002-2003as, "utolsó nagy tél" észleléseit, illetve a GFS archívumát nézegettem.
Nagyon jellemzõek voltak a szélsõségek. Sokszor ment le és fel +10 fokot a T egyik napról a másikra. Ez jelenleg egyáltalán nincs meg sajnos - mivel akkor folyamatosan ciklonok kavarogtak Európa felett, szinte "szabadon", most viszont több AC is uralkodik felettünk. Az Ibériai félszigettõl Ny-ra lévõ AC nagyon is jó nekünk, ez 2002-2003 telén is megvolt, általában nem engedve túl délre az Európába betörõ ciklonokat, ezzel elkerülve az erõs melegadvekciók lehetõségét a Kárpát-medencében. Az egyetlen kivétel a Nov. 15-ei rekorddöntõ meleg: ekkor ez az AC átmenetileg visszahúzódott az óceán fõlé, és a Földközi-tenger nyugati medencéjébe leereszkedõ ciklon horda Mo. fölé a sivatagi meleget. Mindez átemenetinek bizonyult.
Jelenleg Mo. fölött még magasnyomás uralkodik, de szerencsére gyengül. Ami nagyon jó lenne, mivel Ororszország felett máris egy másik, bivalyerõs AC csücsül, ami egyrészt jó lehet (alaposan lehûl az a terület), másrészt nem szerencsés, mert leblokkolja a nyugatrõl jövõ összes ciklont (ennek hála van itt Írországban olyan meleg és állandó meghülyült idõ mostanában a sok lelassuló ciklon miatt). Mert mi történt 3 éve? Egy sokkal kisebb, és "mozgékonyabb" AC jött létre, ami dél-atlanti AC-ból "leszakadva", hol Ibéria, hol a Brit-szigetek, hol pedig Skandinávia felett dekkolt, de leginkább folyamatosan mozgott, ahogy a negatív NAO-nak hála északi irányítással már É-Ény felõl érkezõ ciklonok bombázták Európát. Mivel az atlanti, nagy AC és ez a "mobil" AC közt folyton megjelentek "lyukak", itt vagy az atalanti ciklonok be tudtak jutni Európa belsejébe, vagy ha nem tudtab bejutni, legalább egy-egy erõs hidegfrontjuk "leszakadt" - szerencsés esetben peremciklont generálva a mediterráneum felett, amibõl Magyarország aztán kellemes nagy havazásokat kapott.
Érdekes, hogy komoly, "téli" AC csak Február 10 körül, az után alakult ki - de meg is maradt nagyjából Március végén, minek következtében 5-6 hétig élvezhettük a csak lassan fogyó hótakarót

Mi lehet most? Egyelõre az orosz AC nagyon erõs, és a NAO sem negatív, tehát az amerika felõl érkezõ ciklonok még eléggé dél felõl jönnek, azaz jó meleget hoznak (fáj is a fejem!). Reméljük az inga a következõ 1-2 hónapban átlendül, és végre jó irányból jönnek az atlanti ciklonok. Addig lesz idõ a hideg felhalmozódására É-ÉK-en, és ha a hideg is megvan, és a ciklonok is jó irányból jönne, medi és perem (esetleg sekély)ciklonokat generálva, akkor jó havas, hideg tél is lehet akár

Várom a hozzáértõk építõ kritikáját illetve bárki véleményét!

Ha továbbra is ilyen csapadék szegény és viszonyleg enyhe lesz az õsz mint az eddig eltelt idõszakban, akkor a havas tél esélyei nem is rosszak.
A hüvös csapadékos nyár után igen logikusnak tünt az ilyen õsz.
Az ilyen õsz után pedig igen logikus egy komolyabb tél.
Kérdés ,hogy errõl az idõjárás mit gondol?

Tegnap este rengeteg varjú vonult legalább 1 km hosszan, elõször azt hitem a szél susuog,de fölnéztem és a varjak befeketítették az eget... Nem tudom,hogy ez mit jelent, egyszerûen csak vonultak,de elég furcsa volt.

A GFS egy hétig semmi változást nem mutat, semmi csapi, semmi enyhülés, hûlés. Egy hete még az éjszakai mínuszokat sem mutatta. Jobb ha nem is lesem.

conglomo: attól függ mit mondott...

És varjakkal álmodtam: sok-sok varjú kõrözött. Ma reggel pedig Jászszentlászlón rengeteg madarat láttam a faluban. Minden félét. (de varjakat is-csak nem tömegesen...)

mennyire bíz(ta)tok Aigner Szilárd elõrejelzéseiben?

Snowhunter, könnyen lehet, hogy igazad van.
Mindenesetre ilyen összefüggést csupán az õsz és a tél között véltem felfedezni.

így igaz Snowhunter

Végül is csak érdekességképp írtam hogy én már láttam e hónapban csapatostól repülni varjakat,de a megérkezésük még jóval odébb van szerintem is.

Igaz Gyuri, láttama képeidet.
Jómagam a tömeges jelzõ alatt a kiterjedt, emberi környezet környékére érkezésüket értettem, a komoly fagyos idõszak beköszönte elõtt, a mostani lehülést is jelezték az elsõ õszi megmutatkozásuk által.

Értem én Snowhunter,ezek tömegben voltak,/ lásd a másik 3 képet /vagy 200 megvolt,és azon a napon már csak itt,erre tartotta magát a ködös hideg idõ,de átutazóban voltak,nem pedig megérkeztek,ez a nem mindegy! kb 1/2 - 1 órát idõztek itt , aztán tovarepültek.Azt már én is megfigyeltem,hogyha megérkeznek,tehát napokon keresztül látom õket , akkor jön a változás.

Gyuri:
A varjak tömeges téli "emberiesedésére" értettem a hideg idõ beköszöntésének az egyik elõjelét.
A te külön(c)varjaid nem végzett varjú-idõjósok, he-he ?

Többek:
Azért azt ne feledjétek, hogy a lombhullató fák õszi "ruhaveszétésének" koraiságának egyik fontos ismérve a talaj nedvességtartama is, egyenes arányosságban.

Okkult:
Régebben én is foglalkoztam eme párhuzamba állítással, van is alapja, de nem szerencsés általános érvényûvé emelése.
Ugyan a makroszinoptikus típusváltásoknak általában(zonalítás kontra meridionalítás) meg van (lehet) a havi (esetenként kéthavi) ritmusa, de gondolj csak erre az évre, amikor kisebb megszakításokkal végig impotens volt a zonális irányítás Közép-Európában.
Ugyan lehet alapja hurrikánativítás és az eddigi gyengeség okán az erõs (telente általában egyébként is erõsebb) izlandi ciklontevékenységnek, ám az Észak-Atlanti térség meglehetõsen hideg óceánvizhõmérséklete, és a Szibériában (és lassan nyugatra terjedve) eléggé korán kialakukó termikus Ac és annak következményének a kialakulása több mellett (oceanográfiai hosszútávúk pl.) ennek ellene szól, nekem is ez a megérzésem.

Az elmúlt kb. 10 év megfigyelése alapján úgy vettem észre, hogy a szeptember és október idõjárásából valamelyest lehet következtetni a következõ tél három hónapjának idõjárására.
Volt ugyan olyan év, amikor a vélt törvényszerûség nem jött be egyáltalán, de mintha úgy általában bevált volna.
Ez abból áll, hogy az áramlási viszonyok általában éppen ellentétesek a két õszi hónapban és a tél három hónapja alatt. Ez alatt azt értem, hogy Európában és nemcsak Európa északi felén a nyugat-kelet irányú ciklon- és frontáthelyezõdések, (zonális irányítás) az uralkodóak, vagy a (meridionálisak), a tartósan fennálló dél-északi mozgások, amelyekhez tartozónak tartom a lassan áthelyezõdõ közép-európai ciklonális helyzeteket és a közép-európai tartós anticiklonokat is.
Nos, röviden, ha õsszel alapvetõen sok front vonul át felettünk nyugatias irányból, akkor télen a nyugatról érkezõ frontok ritkábbak lesznek, ami itt nálunk havas és hidegebb csapadékosabb telet jelentenek általában (amennyiben a med. ciklonok az átlagosnál gyakoribbak lesznek északról érkezõ hideggel párosulva).
Ha a két hónap során gyenge volt a nyugatias áramlás, akkor télen erõs lesz, ami általában enyhe és száraz vagy átlagos csapadékú telet jelez elõre.
Ha alapvetõen közép-európai anticiklonális helyzetek az uralkodóak délies, dél-nyugatias áramlással és nyugat-európai ciklontevékenységgel, akkor télen alapvetõen az enyhe óceáni légtömegeket szállító légtömegek fogják meghatározni a téli idõt valamint az ehhez hasonló idõjárási helyzetek. (Ez esetben úgy tapasztaltam, hogy erõs, helyzetüket alig változtató NY-ÉNY-európai ciklonok elõoldali áramlásai ismétlõdnek télen is, tehát nem az ellentét.) Ez enyhe idõt, vagy hûvös, ködös idõt jelentene.
Az idei évben az elmúlt két hónapban igencsak "állt" a légkör. Tehát a nyugat-keleti áthelyezõdés igencsak gyenge volt, sõt még a déli-északi irányú is. HA igaz, amit leírtam, akkor az átlagosnál mindenképpen enyhébb telünk lesz (Magyarországon) gyakori atlanti légtömegekkel, amelyek legfeljebb átlagos mennyiségû csapadékot fognak hozni, de inkább kevesebbet. Bár anticiklonális hatások az átlagosnál jóval ritkábbak lesznek. Mivel az õszi két hónap idõjárásának alakulása sorrendben is meghatározónak tûnik, ezért a szeptemberbõl a tél elsõ felére, az októberbõl a tél második felére következtetek. Eszerint az idei télen inkább csak decemberben lehet jelentõsebb havazás, az sem tartósan megmaradó. A januárt és fõként a februárt kifejezetten enyhének és az átlagosnál szárazabbnak várom.

Na, azért minderre nem vennék mérget!
Az elmúlt években ezzel kevésbé foglalkoztam és ami néhány évben beváltnak tûnik, az nem biztos, hogy 10 év után is beválik.
Tudom, hogy a leírtak egyeseket irritálni fognak vagy talán pontatlannak vagy szubjektívnek és tudománytalannak tartják majd, de meglátjuk... Mindenesetre az eddigi idei õszi idõjárás kissé bizonytalanná tesz. De az egész év is a gyakori makacs ciklonaival. Most hallottam, hogy az idei évben rekord? számú hurrikán is volt már. Ez szerintem télen fog kiegyenlítõdni erõs nyugatias áramlással.

kuzmi: nem pont a csapi és alacsony tartós T okozza azt, hogy hullanak jobban a levelek és a magasabb T, napos idõ az ellenkezõjét?

Ha nem, akkor most is tanultam újat, mert az elõzõt hittem volna

Az õszi levélhullás fõ mozgatója a hõmérséklet és a csapadék.
Ha magas a T és ez kevés csapival párosul akkor, a folyamatot felgyorsítja, ebben nincs semmi meglepõ, ez természetes velejárója.

Ez lehet jelenthet valamit, fõleg azért, mert nagy szél se volt októberben, s csapi is alig...

Szóval teljesen magától hullott le a levél

Kali: igen,az elsõ képen a balra nézõ a pistike,a jobbra forduló a béla.A többiek messze voltak,nem hallottam a bemutatkozó károgásukat )

Gyuri

Nevük is van a madaraknak vagy még azt nem adtál nekik...

Snowhunter: Ezek szerint az én varjaim ezt a mostani hideget jelezték elõre 23.-án?Az 1 hét pont stimmel.
Link

Link

Az állatok megfigyelése nagyon jó dolog, ez azonban nagyon tapasztalt és jó szemet kér, mert könnyen félreviheti a nem kellõen tájékozott megfigyelõket.
A varjak nekem nagyon "stabil elõrejelzõk", ám Télre elõre nem lehet következtetni belõlük, csupán a közeledõ hideg idõszakot jelzik az emberi környezetbe való csapatos bevonulásuk az "esemény" elõtt egy-két héttel.
Mivel még nem voltak tömegesen megfigyelhetõk, a következõ 2 hétben nem várható komolyabb téli roham, ez azonban a jelekbõl (fáklyadiagramm) látszik is.
További régi népi (helyes) megfigyelés, mikor a "varjak havat kérnek", azaz nagy csoportokban köröznek, mind egy nagy óriáskerék a magasban, akár a nyári termikek esetén a nyári megfelelõik, ez a közeledõ havazások egyik elõjele lehet (nem mindig, ez is szemet kér).

Én sajnos már sokszor megéreztem a havat... pl tavaly is... úgyhogy jobban járok, ha még várok a nõi megérzéseimmel pár évet, amíg igazi nõ nem leszek.

Én nem nagyon tudok ciklonokkal és légnyomással számolni (tudna vki segíteni?), de szívesen figyelem az állatok reakcióit, mert az õ megérzéseik még lehetnek jók.
Pl.: A utóbbi napokban bejöttek a házba olyan kukackák, amelyikek feketék és kb 2,5 cm hosszúak (nem jut eszembe a nevük). Ez a talajmenti fagy jele errefelé.
A szomszédban pedig (kb 3 napja) éjjel kukorékolt a kakas, ami az idõváltozás jele. És lám a melegfrontból hidegbe váltott az idõ.
Ami a nagy télre utalhat: a virághagymák felszedésekor mélyen találtam a pajorokat.
A pár pók is belógott a házba. (õk sem merték megkockáztatni, hogy kinn maradjanak)
Viszont ami a tél ellen szól:
nincsenek varjak a környéken. Talán két hete hallottam egyet, azóta nem.

/bocsánat, ha unalmas volt/

Nanovich*: Semmi gond
Hát szépen lehûltünk reggelre, tegnap még Tmin:9°C volt, ma már csak 2°C körüli. Ha ez a folyamat folytatodik(van utánpótlás) akkor, bizony mindennapossá válnak a reggeli mínuszok. A nappali Tmax-ok is lefele húznak. Tegnap elõtt 19,9°C, tegnap 15,8°C, mára már csak 11-12°C-t várok.

Azért nem lett semmi, mert a GFS hosszútávú modellfutásának 180h-án felüli kategóriája mennyiségi analaízisre alkalmatlan, ezt sokan tudjuk, de nem árt újra és újra kihangsúlyozni az újak tanulásának elõsegítése okán.

Bizony a szállított fagyos levegõt az anticiklonok peremén érkezõ hideg levegõk hozzák, ez lehet, itt a MetNeten Derick után szabadon a "lábas-hideg" hideg kontinentális levegõ, vagy Atlanti Ac hátoldali "sarki-tengeri import", ill. Ukrajnai ciklonok hátoldali helyzete, vagy hideg hátoldali helyzet plusz mediterrán ciklon (itt kimélyülõ, vagy érkezõ) esete.

Látjátok az október végére jelzett lehûlésekbõl semmi sem lett. Viszont lett igazi õszünk.
A lassú hûlést mindkét esetben az anticiklon peremen érkezõ hidegbeszivárgás okozta/okozza
Metfickó: abból is látszik, hogy kamu az a lehûlés, mert ilyenkor (sõt még januárban vagy februárben sem) atlanti hidegfront nem hoz fagyos levegõt.
Igazi hideget az észak-északkeletrõl jövõ frontok hoznak, amik esetleg mediterrán ciklonokkal járnak együtt

Link

A megérzések nem nekem szóltak Nanovich, he-he ?

Szerintem a tél középhõmérséklete hidegebb lesz mint az õszé) Bár nem oldottam meg n-ed rendû sokad fokú differenciálegyenlet-rendszert mint gfs barátunk) Ennyit a a megérzésekrõl Rajmi)
(remélem nincs harag)

Tanítani való a fáklya letisztulása napok óta, nagyon együtt álló futásoik jelzik a nagyon lassú lehülési folyamatot, ritka az ilyen stabil elõre, összességében a ritka szép õsz csendben ballag a Télbe.
Bármilyen is lesz a Tél (bár a megérzéseim, és az elõjelek bíztatóak Decemberre), ilyen szép, nyugodt, és tanítani való menetû õsznél kívánni sem lehet jobbat.

Kösz Snowhunter,ilyenkor szoktam durva lenni - de megóvtál ettõl - ,eszem ágában sem volt a dávidi prognózison kívül mást bántani.Most láthatod mire vezet a sorok közt olvasás Te is./Na ezt nehogy megint támadásnak vegyék-"szúrkálás"-,inkább nem szólok hozzá semmihez - ha meg bírom állni -)) /