Meteorológiai társalgó

"Most kezdjek el elképesztõen enyhe futásokat mentegetni és majd ha nem jönnek be, vadul hozzávágni a többiek képébe? Elárulom: Nem vagyok ilyen"

Végre kimondja valaki....

Bluli: Nem volt az olyan sok futáson, a fáklya alig másfél napig ment le -15 környékére (Hari valamelyik kommentje után hirtelen ), ezért írom, hogy ha 5-6 (na jó, 7- egymást követõ futás mutatná, akkor lenne érdemes másutt is megemlíteni, nem csak esztétikai szempontból linkelni

Ezt nagyon remélem viccnek szántad és nem komolyan !!! [esõ] Magad se gondolos, hogy nem valami technikai hiba van a dologban. Ez mindegyik térképen elõfordulhat.

Azért ha belegondolunk, úgy fére téve a modelleket szépen, mennyi az esélye a következõ két hétben mondjuk úgy h február végéig hogy amig ez a hatalmas hidegmag ott van tõlünk északra hogy ne kapjunk legalább izelitõt belõle február végéig? Nos én megint rizikre megyek mint ahogy tettem január elején (hál isten nem buktam meg), hogy vegyük csa mondjuk Budapestet, én most bevállalom hogy február végéig -12 alatti T lesz még mérve 850 hpa! El lehet tárolni ezt a hozzászólást!

ECM GEM GFS megvan Ne kiugró futásokat mentegessünk, kérem-kérem-kérem! De hogy egy kis aktuális...
Link

Le kellene menteni a többi,240 oráig "ellátó" globál modell /ECMWF,GEM,BOM,WMC,CMC/ 12z futásait is és majd verifikálni : melyik állt legközelebb a valósághoz,melyik tévedett leginkább.

A múltkori -15°C-os izoterma sokkal több futáson rajta volt, majdnemhogy alig volt szórás a fáklyán, sõt nem is 300 óra felett volt, hanem kevesebb, mint 200... Mi lett belõle? Ez: Link Ahhoz képest eléggé lófüttyre sikeredett...

Hajjaj, hát Te bizony semmit sem tanulsz. Ha nekem nem hiszel, mert én olyan kötekedõ és rossz szándékú vagyok, kérlek olvasd el Zotmund hozzászólását. Neoneon-ét, vagy még sokakét, akik ma írtak és tisztában vannak a modellek elemzésének korlátaival (nem olyan nehéz, hidd el). Meteorosnak sem sikerült, pedig neki már lenne tapasztalata ebben. A modellek nem megbízhatatlanabbak, mint máskor, hogy lennének azok? Ilyen badarságot összehordani, sérti a numerikus elõrejelzés alapjait! Ha valaki nem képes és nem akarja felfogni a könnyen és nehezen elõrejelezhetõ helyzetek közötti különbséget, megkérném arra, hogy a kedvenc kiugró futásait ne linkelgesse többet, mert nagyon-nagyon szomorúak, egy szegénységi bizonyítvány a linkelõjérõl. Ha a hidegbetörés nem csak fáklyán belül bizonytalan, de errõl nem akarsz tudomást venni (és Meteoros sem), nem kötelezõ ezért még másokat támadni. Ha valaki nem képes a négy futásból pontosan négyet (nem a két hideget, nem az egyetlen enyhét) megjegyezni, akkor maradjon csöndben, még itt a társalgóban is, ha a modellek beválási esélyeit pedzegetjük. Vannak itt segítõkész, nagy tudású emberek, hát miért nem kell rájuk hallgatni? Biztos rosszat akarnak, vagy gonosz hideg- és télvárók a sötét oldalról? Nem lehetne egy kicsit õszintébben, korrektül megközelíteni egy ilyen kérdést? A viták színvonalának csökkenésében azok is ludasok, akik beszállnak - nyilván - de miért kell szándékosan kirobbantani õket? Értem? Most kezdjek el elképesztõen enyhe futásokat mentegetni és majd ha nem jönnek be, vadul hozzávágni a többiek képébe? Elárulom: Nem vagyok ilyen.
Ha ez így nem fog változni (se tanuló szándék nincsen se Benned, se meteorosban, sem még néhányakban (pl. Salek)), könnyen lehet, hogy én sem fogok reagálni ezekre a szándékosan félrevezetõ és megtévesztõ hozzászólásokra - csak akkor mások, akik viszont szívesen okulnának és tanulnának a helyzetbõl, nem fognak, pont az ilyen igénytelen és színvonalat súlyosan sértõ hozzászólásoktól.
Ha gondoljátok, szívesen írok egy progit, ami invertálja az elõrejelzéseket (tehát a 0°C-os tengelyre tükröz), meglátnátok, hasonló mennyiségben csapong a modell felfelé is. Aki ezeket a jeleket (amink egyedül van a hosszútávú elõrejelzésbe (eltekintve a DM-színvonaltól)) nem tudja olvasni, próbálja meg NEM félrevezetni a többieket. Elõre is köszönöm minden amatõr meteorológus nevében Így tanultam én is és tanulok még most is nagyon-nagyon sokat.
Mellesleg van egy rakat fáklyám, szóval numerikus adatok is rendelkezésemre állnak, napi 1-3-szor (mert készítek log fájlt minden fáklyakészítéskor). Szóval a száraz tényekkel is elõhozakodhatok, ha gondoljátok, vagy szimplán nem hiszitek el, amit írok. Addig is egy kis "felkonferáló" videó: Link (600 fáklya, majdnem 4 tél!)

Felesleges. Már most lehet tudni, hogy mi. Az, ami az elõzõvel. Tili-toli, aztán kámfor-szindróma.

Rudolfking! Megkérhetnélek, hogy engem ebbõl teljes mértékben hagyjál ki?! Abszolút nem kívánok ebben a vitában részt venni. Szerintem nem ártottam semmit, hogy a nevemmel dobálózz! Köszönöm elõre is!

Akkor Te, kérlek szépen, nemigen éreznéd jól magad Észak-Kínában, vagy Mongóliában (-40 fokos száraz hidegek) Egyébként jól mondtad, jön még kutyára dér! Én is így remélem.

Donnie te örök optimista! Mentsük le és nézzük meg mi lesz belõle 2-3 nap múlva!

Meteroros egyetértünk!

Rudolfking engem tényleg érdekelne egy száraz statisztika!
A videó szenzációs!

Én is ezt mondom, hogy még azért párszor be kellene tennie, hogy komolyan értékelhetõ legyen. Eddig csak a figyelmet keltette fel

De valami mégis csak történt. Tudom sokan haragszanak ezért, de én is valami ilyesmit gondolok. Beállt egy változás. Kíváncsi vagyok, hogy ez meddig tart és átmeneti lesz-e egyáltalán? Bizonyos szintû periódikusság megfigyelhetõ az idõjárásban, de hogy most van-e visszaút, abban már nem vagyok biztos.
A GFS-t és az általa mutatott hidegbetöréseket jelenleg nem tudom komolyan venni, nagyot kell, hogy bizonyítson ahhoz, hogy ismét adjak rá. Az ECM is hasonlóan áll nálam mostanság...

Ez csak valami megjelenítési hiba! Egy hete ezt várta mára: Link , tévedett kissé.

Napi összefoglaló csak fél 8 után várható.

Értem, de a tél, az itt fórumon levõk 90%-ánál, nem a hõmérsékletrõl szól, hanem a hótakarós napok számáról. Szerintem nem sok mindenkit érdekelne, ha mindhárom téli hónapunk 2-3 fokos negatívban zárna és lenne mellé 10 hótakarós nap. A hótakarós napok számát nézve, ami tulajdonképpen a telet jelenti, bizony elég szép különbségek vannak országhatárainkon belül. Bizony bosszantó, amikor ezt sokan elfelejtik és leoltják azokat, akik síránkoznak a telük miatt, jogosan, mert náluk ugye egész tûrhetõ volt. Egy kicsit több együttérzést és objektivitást ! Lesz még kutyára dér !

Ez másfél hét múlva lenne... szerintem még túl korai komolyan venni attól még, hogy 3x is berakta... és az összes ilyen futás kilógott a fáklyáról...

Ezt számolta mára : Link

Bizony, a hatvanas-hetvenes években (sõt, a nyolcvanasokban is) sok, a mostaninál komolyabb tél volt. És fõleg nem fordult elõ olyan, hogy minden elõoldali "szellentésre" 15 fok közelébe ugrott volna fel a hõmérséklet. Nem vagyok olyan szimpla, hogy mindezt a GLOBÁLIS FELMELEGEDÉS számlájára írjam. A klímában korszakok vannak, és talán visszatérnek még a jó kemény telek a mi életünkben.
Abban igazad van, ha hamarosan valami durva nem történik, ezt a telet a felejthetõk közé kell soroznunk.(S zakasztott ezt gondoltam egyébként 1999 február elején is, aztán mi lett belõle!)

Takarékon vagyok most.Nincs mirõl írni.Másfél hónapja jellegtelen és unalmas az idõ.
Kemény téli idõ,nagy havazás,hófúvás nem látszik.

Pontosan ezt akartam beírni... Link
Egymás után 3 futás -20 alatt. Nagyon durva. Még 2-3 futáson át beteszi és bizony lehet majd számolgatni vele jó eséllyel.

Az operatív, legutóbbi 5 futásából 3 , durva hideg elárasztással ( -20 alatti 850 T az országban) számol.

Nem egészen: A jma korábban is a keleti leszakadást preferálta. Lásd.

Link

És ez a dübörgõ ûbertotálbrutál hideglesz GFS-es elõrejelezése idején zajlott épp.

A számadatok tükrében a december -ha jól tudom- valamivel átlag alatt zárt hõmérsékletileg, a január valamivel a fölött. A februárt pedig még nem tudjuk, mert még tart.
Azt, hogy nem nagyon üt el az átlagostól a telünk, persze nem számszakilag értettem, hanem szubjektív összbenyomásra gondoltam, -azonban eszerint a kérlelhetetlen számok is megerõsítik az impressziómat.

200 órán belülre hozza a hideg leszakadását a GFS.
Ennyi.Kíváncsian várom 18.-át.
Február szerintem elégé szélsõséges lesz az ország egész területét véve.Északon átlagnál 1-2 fokkal hidegebb is lehet,míg a déli rész ennek pont az ellenkezõje lehet.(persze ez csak tipp,de nem csodálkoznék ha ez bejönne!)

Mivel az országot rég nem látott belvíz sújtja, ezért az mindenképp örömteli, h ez az év eddig nem a csapadékról szólt. Úgy tûnik, h a közelünkben settenkedõ hideg ciklonokat generál majd, így ismét csapadékosabbra fordul az idõ, már csak az a kérdés, h mennyi csapadék érkezik a következõ bõ hónapban. Ha átlag alatti mennyiség jönne csak, akkor egy kissé fellélegezhetnénk, hisz március végétõl már pofásabb módon megy a párolgás...
Emellett számomra sok érdekes kérdés maradt még megválaszolatlan pl.

-Hány hótakarós nap lesz Bp-en?(tavaly 50 felett voltunk, idén eddig 42-43 körül járunk, éves átlag 28-32 körül van)?

- Mi lesz a természet, állatok extrahosszútávú elõréinek szubjektív verifikációja(eddig 2-szer jól vizsgáztak).

-Mennyi lesz Bp-en ill. országosan a 3 téli hónap átlaghõmérõje, ill. az eltérése a sokévi átlagtól(pozitív lesz, negatív ill. milyen mértékû)?

-Lesz-e esetleg napi min. rekord vagy megdõl-e a szezonrekord T2m minimum (-23.7) vagy T850 min(-14.9)?

Igazad van

A JMA is össze-vissza mutatott mindent! Minimum akkorákat téved és annyira megbízhatatlan,csapongó és szeszélyes,mint a többi globál modell!

Salek! Hol voltál elveszve?

Neked is csak azt tudom írni, amit Tamás94-nek. Igen, amit leírtál az mind a hosszútávú esélylatolgatások topik, amit én is nagyon szeretek és követek. De itt nem ez szokott menni. Persze szokott jönni egy két kisebb elemzés, egy-egy kiragadott futáshoz, de javarészt csak az extrémebbnél extrémebb futásokat látom, amik jó, ha 10-bõl egyszer beválnak. Azt veszem észre, hogy nálam sokkal régebb óta itt jelenlévõ emberkék, egyszerûen képtelenek "fejlõdni". Lehet, hogy humorosan kellene ezeket is felfogni, de én sokszor nem látok különbséget egy egy belinkelt futás és mondjuk egy vicces kép között, mert kb egy kategória.

Thermometer:

Biztos sokunknál itt idõsebb vagy, de éppen ezért kicsit meglep ez a kijelentésed. Nem nehéz észre venni, hogy az, hogy hol milyen volt a a tél, az tájegységenként igen eltérõ lesz idén is, csak úgy, mint ahogy tavaly volt. Januárban és Februárban voltak helyek, ahol gyakorlatilag nem esett hó. Ez lenne az átlagos tél? Mostmár kezdek gyanakodni, hogy velem van a baj és nem az átlaghoz kell mérni a telet, hanem érzésre kell nézni, számok nélkül.

Ha gyermekkoromban egy téltõl csak ennyire futotta volna, akkor nem lettem volna túl boldog. Voltak akkoriban is gyenge telek, de a többségük kifejezetten jó és havas volt, rengeteget játszottunk anno a nagy havakban. És tudtuk: novembertõl márciusig biztos lesz benne bõven részünk. Ma ez már nem ilyen biztos.
Ettõl függetlenül láttam már rosszabb telet is ennél, de mielõtt még túlistenítenénk fixáljuk le: ez a mostani tél olyan, ha nem hoz még valami extrémet, amire 3-4 év múlva már emlékezni sem fogunk. Síma átlag...

Második mondatodra:Hála az égnek!

Abban teljesen igazad van, hogy nem volt enyhe tél, sõt az ország nagy részén eddig a tél valóban jobb az átlagnál! Itt ezt azért nem mondanám, mert bár a hidegbõl kaptunk mi is rendesen, de a hófelhõk szinte mindig elkerültek minket és sajnos 6 decemberi hótakarós napot leszámítva Pécsen nem volt az idei télen mérhetõ hóréteg.(Januárban kétszer futotta fél napig megmaradó lepelre.) Éppen ezért, bár még változhatnak a dolgok, de nálam jelenleg ez a tél egy harmatgyenge kettes az is a decemberi genovai és a hideg napok miatt!

Egy biztos, az kijelenthetõ, hogy az idei télen elég nagyok voltak az eltérések az országban, miskolciként például biztos,hogy a telet egy erõs négyesre vagy ötösre értékelném!!

Leesett a kõ a szívemrõl mivel egyre inkább valószínû, hogy nem ér el a zord hideg, sõt mi több újabb felmelegedés indul. Jól számolta a JMA, hogy tõlünk keletre lesz a java, újra bizonyította hogy "jól összerakták".

Jó emlékszesz...nem volt egyetlen egy mediterán ciklon sem januárban, sõt a mai napig sem amely uralkodott volna felettünk, volt januárban 1 amely a Balkán szórta meg, ebbõl lett délkeleten pár cm és ennyi!

MM játék 2/8. forduló.

Minden héten, mindig szombattól-szombatig 4 "egyszerû" kérdés ami mindig egy, egy hetes intervallumot foglal magába.

1.:Mennyi lesz az idõszak során mért T2m legmagasabb hõmérséklet..
2.:Mennyi lesz az idõszak során mért T2m legalacsonyabb hõmérséklet a Metnet-es adatbázis, illetve mérõhálózaton belül, Magyarországon.
3.:Mennyi lesz az idõszak során mért T850hPa legmagasabb hõmérséklet........
4.:Mennyi lesz az idõszak során mért T850hPa legalacsonyabb hõmérséklet a budapesti szondafelszállásoknál. (Akinek így nem világos, egy kis segítség Link Link )

2. forduló:
A mostani idõszak II.12-18.,
tehát a hõmérsékletek tekintetében II.11. péntek este 19 órától, jövõ hét II.18. péntek este 19-ig,
a T850hPa-nál pedig a II.12 szombat 0 órás az elsõ figyelembe vett T850, az utolsó pedig II.18 12 órás.

Minden héten, mindig ugyan ekkor lesz a forduló,8 forduló egy kiírás.
Minden tévesztett tized °C egy tized büntetõpont.

Az alábbi sablonba beírod az adatokat és elküldöd privát üzenetben!
Elküldési határidõ: február 11. péntek 20 óra.

A tippeket tizedes értékekben kérném megadni!

T. min.:
T. max.:
T850hPa. min.:
T850hPa. max.:

A játék 8 fordulóból áll, és mivel az elsõ után többen jelezték, hogy beszállnának a következõ a helyzet.
A 8 forduló után mindenkinek a legjobb 7 fordulóját értékelve kerül ki a gyõztes, így aki végig játssza a 8 fordulót annak kiesik a legrosszabb belõle, aki kihagyta az elsõ fordulót, annak értelem szerûen az elsõ forduló esik ki mint legrosszabb, így Õk sem kerülnek hátrányba.

Nemrég éppen ezt fejtegettük.1963 01.22-én az ék-határszélt megcsipte -24.ennél durvábbat nem talált senki.

Gyerekek, boldog fiatalok vagytok, máskülönben nem értékelnétek ilyen alacsonyra az idei telet. Nekem, aki már nem annyira fiatal, elég nagy rálátásom van erre ahhoz, hogy kijelentsem: az átlagot feltétlenül megüti, talán kicsivel jobb is annál. Volt azért hó, erõs fagy nem is olyan ritkán. A piszok, makacsul enyhe tél nem ilyen.(Csak nehogy megmutassák jövõre az égiek, milyen is az!)
Summa summárum, én továbbrais gyenge négyest adok ennek a télnek -és még javíthat is rajta március közepéig.

Értelmezni kellene tudni a modellkimeneteket, ehhez szükséges egy bizonyos szintû tudás, akinél ez nincs meg nem tudja keretbe helyezni egy adott operatív futást de még a fáklyákat sem.
Én azokat az elemzéseket szeretem amikor elmagyarázza az illetõ, hogy bizonyos változások miért történhetnek a ha történnek. Rávilágítanak a kiindulási helyzetre majd górcsõ alá veszik, hogy az egyes események kialakulását segítõ peremfeltételek hogyan változhatnak és ennek mennyi az esélye. pl: kulcsterületek nyomási elrendezõdése, ciklonok mozgása, hidegmag elhelyezkedése, NAO, AMO...stb Mekkora esélye lehet bizonyos események bekövetkezésének.
Az is nyilvánvalóvá vált számomra, hogy a fáklyák mindennapos linkelgetése és érvként való használata is nagyon vissza tud ütni, mert egy futás után is nagy változások lehetnek.

Vannak információk amik mindannyiunk számára elérhetõek de nem mindegy, hogy hogyan használjuk õket. Én sem írok mondjuk elemzést mert nem vagyok azon a szinten, inkább figyelem az okosabbak hozzászólásait, és a modellkimeneteket ahogy idõm engedi.

Az itt zajló szócsatákat én humorosan fogom fel, ugyanakkor meg kell érteni, hogy itt nagyon sok ember érdeklõdik az idõjárás iránt úgy, hogy hiányzik a tudása a mélyreható vizsgálathoz, elemzésekhez. Ezért elnézõnek kell lenni, legalább a met. társalgóban hisz mi amatõrök vagyunk. Talán ezért is járnak-járunk a metnetre, hogy információt szerezzünk, okosodjunk, mindezt saját szórakozásunkra.

Erre a felállásra ("arktikus" hidegmag Magyarország északkeleti határánál) valószínûleg tényleg ezrelékes, vagy még kisebb az esély. DE egy komoly kontinentális hidegbetörés "benne van a levegõben", mégpedig jó ideje. Nem csodálkoznék, ha valami lenne ebbõl még a hónap végéig. Az az idõjárás, aminek most a tanúi vagyunk, nem az "igazi" tavasz megérkezése, hanem egy télközi enyhe periódus (remélem, ezzel a szíve mélyén mindannyiunk tisztában van)
Az ilyen,néhány hetes elõoldali és zonális idõszakokat pedig leggyakrabban hátoldali helyzetek, jóval hidegebb idõk követik. A "munició" a hideghez pedig több, mint adott az északkeleti hidegtartalék formájában.

Link
Így kell ezt csinálni NAE módra

A '48-ig visszamenõ archívumban nincs is ilyen szerintem...legalábbis én még nem láttam.Valahol 70-100 év között azért elõfordulhatott...

Csak óvatosan! Összegzés április közepén leghamarabb, hiszen nekem még az is tél, ha csak 24 - 48 órára fagyos, hóviharos idõ köszönt be, és hogy elõtte, utána jó az idõ, az csak természetes pl. március végén. Gergely rossz ember, de akkor lesz csak igazán gonosz, ha még õ sem sarkallja ezt a telet a végsõ mérgének kidühöngésére.(Március 12. Gergely ,2005, és 2006 is havazást, hófúvást, sõt hóvihart hozott. Gergely nap környékén számtalan, egy - egy esetben katasztrofális hóviharok voltak a középkorban is fejegyezve, ezért tartották õt "rossznak"))Elég baj lesz, ha utána jön a finis. Ez nem egy "nyálgép" tél (2006 - 2007 pl.) minimum átlagos keleten , északkeleten, de e télben meg van a komoly lehetõség arra, hogy még csak ezután jöjjön az igazán emlékezetes szakasza(i).

Tehát elhiszem, hogy szeretnéd már ledöfni virtuálisan e telet, de erõs egy fenevad ez, ne kerülgesd még, mert egy pillanat alatt nyakon ragadhat.

Ma is megcsíptük a 10 fokot és napsütésbõl sem volt hiány.

A folytatásban sem látok sok izgalmat, nagyjából átlag körüli, kicsivel afölötti hõmérsékleteket és döntõen száraz idõt várok. A havas álmainkat meg lassan eltehetjük a következõ télre, úgy néz ki már decemberben kimerültek a tél tartalékai.

Kezd sürüsödni a köd Lt 350m körül van,Tmax 0.7°C

Remélem nem a spanyolviasz receptjét írom ide.

Valaki lejjebb említette, hogy bár februárban olyan a napállás, mint októberben, mégis sokkal hidegebb a február. Ez alapvetõen két okra vezethetõ vissza. 1: az idõjárásra Európában elég nagy hatást gyakorló környezõ óceánok és tengerek hõmérséklete ilyenkor jóval alacsonyabb; 2: összehasonlíthatatlanul nagyobb februárban a hó- és jégfelszín a kontinensen, ami megnehezíti a földfelszín, így a felette lévõ levegõ felmelegedését is.

Ezek negatív hatását csak március derekától képes ledolgozni az erõsödõ napsugárzás. De akkor beindul egy pozitív visszacsatolás (melegedõ vizek, olvadó hó). Ezek miatt is van, hogy sokszor oly hirtelen megyünk át a télbõl a nyárba, hogy az embernek az az érzése nem is nagyon volt tavasz.

Persze. Én nem is azt mondtam, hogy ennek nincs értelme. Nagyon szeretem olvasgatni a hosszútávú esélylatolgatások topikot, de itt az esetek 90 %-ában nem ez történik. 10-bõl 9 link arról szól, hogy brutális hidegbetörés lesz 18 nap múlva 57,63 cm-nyi hóval Dabason. Valaki már viccesen megfogalmazta, hogy mi ez, közösség elleni izgatás ! Ezeknek szerintem a semmihez közelítõ értelme van. Akik az ilyeneket szeretik olvasgatni, azok biztos örülnének egy ilyen topiknak. Sõt, néha még biztos én is benéznék, de egész télen át ezt olvasgatni, egy kicsit fársztó.