Meteorológiai társalgó

Mi kb 170 méteren vagyunk, itt most szépen sütöget a nap!

Azt magyarázd el, hogy az elõzõ hozzászólásommal kit és mit sértettem? Írd le! Most!

Igen, azért lesz most legalább 1 hétig kemény fagy, jók ezek a hideglöttyök.

És arra mikor lesz példa, hogy ezt az ámokfutást befejezed? Egy órán belül már másodszor olvasom ezt tõled. Azt garantálom, hogy ha még egyszer elõkerül, szó nélkül törölni fogom (ahogy egyébként több hülyeséggel is megtettem már ma).

Nem mellesleg a GFS bélyeg 21 tagjából 8-9 az ECMWF fõfutásához hasonló mediciklon hátoldalas, vagy legalább hideg verziót mutat január 7-ére, tehát korántsem olyan biztos még az a takarítás, amennyire te annak gondolod és próbálod beállítani. Link

Vicces, ahogy a "rutinos" tagok együtt hullámoznak a GFS tagjaival és futásaival

A modellek is hullámoznak még rendesen, hihetetlen, hogy egy kézenfekvõ példa (a ködös bizonytalanságból elõrántott hidegelárasztás 168 órára!) ellenére is egyesek mily bátrak 180 óra feletti elõrejelzéseikkel és e magabiztosságot két nap alatt simán újraépítették. Íme a modellek "biztossága": Link

"Talán elképzelhetõ", hogy még nem tudni, mi lesz a hidegelárasztás után, nem? "Akár feltételezhetõ az is", hogy még bármi lehetséges és fogalmunk sincs, mi a várható kimenet, nem?
Á, biztos nem, legyünk reálisak, jön a tavasz. Sírjuk tele a fórumot!

Ez most arra lehet példa, hogy egy komoly kiterjedésû kelet-európai, erõsen fagyos szibériai légtömeg sem feltétlen elegendõ, még akkor sem, ha ilyen közel kerül. Most lesz hozzá skandináv AC is, amit olyan sokszor hiányoltak itt többen is, mint fõ kulcsot. A brutálisan erõs, nyugodni képtelen atlanti ciklonok masszívan "takarítanak", zsinórban nyerik meg a szkandert. Amíg ott az óceánon nem lesz tartósabban nyugalom, lehet itt az atyaúristen hideg levegõje, meg mindenféle skandináv anticiklonok, a tél nem tudja bevenni számottevõ mértékben Európát. Löttyök lehetnek, minden bizonnyal lesznek is, de az, amit áttörésnek minõsíthetnénk, ahhoz ez kevés. Hosszú, nagyon hosszú ideje az óceánon van a mi rákfenénk...

Oké, csak Te meg szólj mikor lesz meg ok? 168 órát Te írod be? 196-ot én? Vagy hogy szeretnéd?

Lehet csak az én szemem rossz, de a mellette levõ színskálán én nem is látom azokat a színeket amik a térképen vannak...

Pécsett jelenleg kettõs idõjárás uralkodik, a Mecsekben 200-250 m felett szép napos az idõ, míg bent a belvárosban a köd(+szmog?) a meghatározó.

Nagyon hideg van ma egésznap 0 fok körül van a hõmérséklet

Majd ha meglesz a friss para gfs,akkor írd be mit mutat légyszi!Az OMSZ középtávúja is enyhített egy leheletnyit.

2015 átlag hõmérsékleti anomáliája Európában: Link Forrás: WMO

A para frissítésével az a baj, hogy gondok akadnak, tegnapi 12z-s van most is még csak meg, pedig nagyon kíváncsi lennék rá.

Egy hete nyakon csípett ugyan úgy Szolnokon az utcán. Én nem tudom ezek honnan kerültek elõ most.

Pedig ha egy ekkora hidegmag nem elég hozzá...akkor semmi, amíg a ilyen ciklonaktivitás van. Hát ez van...

Tehát kérdés, az ECM mikor áll be a GFS mögé...hmmm ez is érdekes. Karácsony elõtt jóval a GFS mutatott telet, ECM enyheséget...Nem kérdés melyik modell adta be a derekát. Most sem lesz az. Most ECM fogja?!

Valószínûleg a vastag , kiterjedt hótakaró hiánya is közrejátszhat a kelet eu.-i síkságon. Ha ez a hideg kedvezõ körülményekre érkezik oda, az Ac -t is erõsítené a derült hófelszín lábashideg -generátora. Általában január , február hónapban jellemzõ ez kép, a ciklonok elérve a térséget hamar felemésztõdnek, ilyenkor szoktunk mi is kapni a nyugat felé kiterjedõ lábas hidegbõl.

Valamennyi igazság feltétlenül van szerintem a szokatlanul erõs atlanti ciklonaktivitásban, ez az elmúlt néhány évre is rányomja a bélyegét. Szinte teljesen kihaltak a NY-ÉNY-i frontok, egyéb képzõdmények. ÉK-en ez az egyik meghatározó havas profil. Mostanában az atlani erõre (pfújj) az a jellemzõ, hogy az Ural elõteréig kigallyalja a téli idõt ha egyszer beindul. Más idõszakokban pl. voltak olyan gyakori képek, hogy épp közép eu.-ig bírt elvánszorogni egy - egy frontja , és csúszott rá a nedvessége az alig háborgatott hideg légtömegünkre. Nagyon komoly változás ez a "klasszikushoz" képest, persze relatív mi a klasszikus...

Tegnap este nem a Mikulás mászott be az ablakomon Link , más is találkozott velük?

Igazából a skandi anticiklon túlságosan feltolódik, fellökdösik az atlanti ciklonok, a hidegmag pedig visszagömbölyödik tõlünk ÉK-re. A nyugat felõl Európa délnyugati része fölé besodródó ciklonok meg simán bírnak annyi szuflával, hogy a hidegmaggal folytatott szkandert megnyerjék.
Hiába a nagy hidegbázis, annyira erõs a ciklonaktivitás, hogy feldarálódik.
Ez tûnik reálisnak.

Szerintem egyébként pont azokkal a Kelet-európai síkság felett kialakuló peremciklonokkal lehet probléma, amiket több modell is pedzeget. Ha csak az egyik is elég erõs lesz közülük, már jóval a nyugati ciklonok érkezése elõtt összeroppanthatja (vagy túlságosan északkeletre terelheti) az anticiklont, és akkor már nem tudnának elég délre kényszerülni a nyugat felõl érkezõ ciklonok. A GFS-en és a GEM-en is ez látszik most, bár a GEM-nél a második nyugati ciklon lassabban jönne, így elõtte vissza tudna épülni egy skandináv AC.

Teljesen értelmetlen messze elnézni 200 óra is bivaly messze van most, nem hogy 8-a... De teoretikusan, logikus folytatás lenne, ha nem csillapodik a ciklonok aktivítása és nem tud újabb block kialakulni, néhány nap alatt megeszi a hideg magot az enyheség. Mondjuk ha így lenne az is elgondolkodtató lenne, hogy január elején egy ekkora hideg mag, hogy nem képes Kelet-Európában egy stabil AC-t létrehozni.

Szerintem a hidegbetörésben nagy változások már nem lesznek, mi itt ÉK-en megkapjuk a -10 fokos izotermát napokon keresztül, ebben már jó ideje nincs változás. Ha volt is, akkor az inkább ettõl hidegebbet mutatott. Talajon ez persze vastagon fagyos idõt fog jelenteni, szerintem itt a Tmaxok is bõven fagypon alatt lesznek. Aztán majd nagyjából egy hét múlva megjelennek a mediterrán ciklonok, na erre majd öt nap múlva kb. visszatérek. Addig nem hiszem, hogy van értelme olyanokat nézegetni, hogy milyen hideget ránt be, ki lesz elõoldalon, mennyire mélyül ki a ciklon, mert minden futásban minden modellen változni fog.

Én GFS friss futásról beszéltem. Az 3-an gyenge hó, 6-ánországos csapadék 1-3c fokban, majd 8-án kõkemény meleg med latyak eltüntetéssel.

A linkeden nincs is rajt a 6-i med, csak a harmadika! harmadika a GFS-en is havas hozzátok, de északi országrészre GFS-en nem jön fel

Több hozzászólásodban teszel említést, hogy milyen komoly harmatpontokat hoz a száraz levegõ. Ezzel utalsz-e a levegõ ( T2m ) várható hõmérsékletére, vagyis milyen hõmérsékletû levegõre lehet számítani a hideg levegõ beáramlásakor?
Tényleg komoly értékek olvashatók a térképeken, és azokon olyan mértékre kellene lehûlnie a levegõ hõmérsékletének, hogy a levegõ páratartalma elérje a 100 %-ot, vagyis ha tovább hûl, már kicsapódik.
Mivel annyira száraz levegõ érkezik, páratartalmának kicsapodásához -10 -16, vagy még alacsonyabb hõmérsékletre lenne szükség, ennyi kellene, de nem lesz ennyi.

ECM tökéletes, semmi baj a T-vel: Link GFS más tészta persze, ott nem a med domináns.

Nézd meg még egyszer a 2m T-t és otta gáz

A havas eseményekben a 168 óra környékén Európába az óceán felõl belépõ ciklon lehet a kulcs.

Bali: Ez a ciklon medet generál. Az a kérdés melyik lesz a domináns. Ha a med (ECM akkor észak és nyugat nagy havat kaphat, kelet necces), ha az óceáni ciklon marad a domináns(GFS, akkor az keletnek és északnak lehet jó hó szempontjából, nyugaton az esõs kör lenne).

A friss GFS 3-an nyugat-déliországrészre gyenge medizik, majd Ény-ról érkezõ csapadékban megenyhül és ennyi. Vicces. Egy medi kellene rendes ami lerántja azt a hatalmas hideget és január nagy részére kész is lenne a felállás, de GFS várat minket

Szépen elvekonyodott a magaskod Pozsony felett, hiszen mar a 440 m magas Zerge-hegy is kilóg belõle. T akt.
0 fok, holnaptól elkezd majd beszivárogni a hideg, szerdától meg éjjel-nappal fagyhat majd. A friss
ECM 17 mm-t mutat hóban, kár, hogy addig meg 1 het van hatra. A tendencia mindenesetre biztató, a halmazállapotot, területi eloszlást, illetve a centiket ráér majd 1 nappal az események elõtt kitárgyalni
P kapitány: a telfanok (vagy általában mindenfajta szelektív fanok) különös lények: mindig elégedetlenek, pld az ortodox nyárfan hol a száraz meleget, hol a zivatarokat hiányolja, a telfan dettó. Elég lenne tudatosítani, hogy nálunk vagy csikorgó száraz hideg van, vagy nagy havazás pengeél-helyzetben. A nagy hideg plusz nagy havazás ritka kombináció, aki erre van kihegyezve, az mindig morgolódni fog

Az érthetetlen, hogy akik a téli idõt szeretik, azok hónapok erre a lehetõségre várnak(jogosan) és amikor ez eljön, nem megy más mint a kesergés, meg a nyavalygás. Minden esély megvan a hidegre, a hóra, persze mellette az esõ vagy vegyes is ott van lehetõségnek, de errõl szól az éghajlatunk. Nálunk nem mindennapos az országos hó, kemény mínuszok mellett, ez van.

Ha 10-bõl 1-2 bejönne, az elképesztõ többlet lenne és folyton pont, hogy alábecsülnék.
Mondok példát: január 6-ra fogunk látni 10 napnyi GFS-t, ami 40 elõrejelzés, 10 napnyi ECM-et, ami még 20, és kegyesen hanyagoljuk el a többi modellt. Ebbõl mutatnak mondjuk 10-szer nagy havas helyzetet (eddig szerintem jó, ha 2-3-szor láttam ilyet a modelleken...). Na most 10/60 * 100 az 17%, nem sok... Persze ebbe nincs beleszámítva az, hogy az idõ közeledtével egyre pontosabbak az elõrejelzések, nem definiáltam, mi az, hogy "havas helyzetet mutat", és nem vettük figyelembe, hogy mediterrán ciklonról van szó: 24 órával elõtte is tréfálta már meg a fél országot, pozitív és negatív irányba is módosultak a várakozások. A csapadék mennyiségét ritkán tudjuk medi esetén megjósolni, akár 12 órával az esemény elõtt sem megy.

Nanovich: igen, nagy a valószínûsége ( ), hogy felesleges volt, de hátha mások elolvasták, meggondolják és ha azonnal be se ismerik, szép lassan elgondolkodnak rajta és megértik. Még ha büszkeségbõl elsõre azért nem is vágják rá, hogy igaz. Nagyon-nagyon utálom, amikor ezt a "mindig enyhítenek a modellek", meg "megindult a tendencia: egyre rosszabb lesz nekünk" dumákkal jönnek, mert ezek totál szubjektív marhaságokon alapulnak. Ja, és a másik kedvencem: "az enyheséget jobban fogják meg a modellek"!

Hari Seldon 2012-ben írta az alábbiakat: "Minden okunk megvan nagy reményekkel tekinteni a következõ legalább két hét elé: az egyre hidegebb levegõ biztosított, folyamatosan fennáll majd a legalább regionális havazások esélye: konvergenciák, orografikus okklúzió (körülölelõ izobárok a Kárpát-medence körül). [...] Ne csüggesszen el minket, ha kevés nedvességet adnak a modellek. A keleti, északkeleti áramlású helyzetekben a nem túl megbízható mérési adatok miatt a modellek gyakran alábecsülik a nedvességet, és idõnként csak 1-2 nappal elõre látnak belõle valamit. "AN-helyzet (anticiklon Magyaországtól északra), ravasz helyzet" mondogatta gyakran Vissy Károly is, utalva a nedvességi viszonyok bizonytalanságára." Link
Most annyival szerencsésebb a helyzet, hogy nem csak az ilyen kifacsart nedvességben bízhatunk, hanem délrõl jövõ nedvesebb levegõ is találkozhat a Kárpát-medencét kitöltõ hideg levegõvel, és az ide tévedõ ciklonok jó kis hideget szippanthatnak be. Nem látok okot szomorkodásra, sõt!

Mondtam már. Nem kell semmiféle modellt nézni és voálá, kész a meglepetés mindig.
Lehet így is csinálni.
Lehet olyannak lenni mint egy kisgyerek, mindenen meglepõdik.
Amúgy Rudolfking jó és érdekes dolgokat írt le, én is hasonlóan csinálom.

Elvesztegettél az életedbõl 10 percet. Teljesen felesleges... Az emberek 90%-ánál kékhalál van, ha a valószínûségeket és azok idõbeli és térbeli változását kell érzelmezni. Sokszor még akkor is, ha régebben kiválóan betanulta, hogy ennalattká, és már tudom is a lottóesélyeket ötösre. Ráadásul itt nem kevés pszichológia is belejátszik a dologba, és már kész is A Nagy Egyesített Metnetes Tendenciaelmélet. És mint tudjuk, az egyszerû igazságok (bocsának, akár marhaságok) boltjában sok a vevõ

Havazáshoz nyilván az a legjobb ha nincs pozitív légréteg. Vagy ha van is pozitív légréteg annak vékonynak kell lennie, hogy ne olvadjanak el a hópelyhek lefele jövet. Fontos még az is, hogy mennyi idõt tölt a hópehely a pozitív légrétegben. ezt pedig az adott légrétegben tapasztalható szélerõsség is meghatározza. Nyilván jobb az esély a hóra, ha az alsó légrétegeket eleve fagyos levegõ tölti ki, de ha e fölött egy vastag pozitív réteg van akkor az bizony ónos/fagyott esõt jelent a talajon.

Bár mondjuk ezt nem értem amit kérdezel:
"a hideg száraz légréteg "vastagságában" eltérések mutatkoznak"
Igazából csak a magasban lévõ levegõ hõmérsékletében vannak ingadozások, de talajon ez ugyanolyan harmatpontú levegõ. Régóta figyelem, a harmatpontokat, és annak ellenére is országosan közel azonos harmatpontokat adnak a modellek, hogy ÉK-et jobban érinti a hideglötty a magasban

A levegõ milyensége is fontos:

Példa erre, hogy egy Ény felõl érkezõ óceáni -5 es hõmérsékletû T850-es levegõ a talajon enyhébb hõmérsékleteket jelent talajon, mint egy kontinentális -5 T850-es.


Közben a GFS újra hût egy kicsit. Benteb jön a hideg a magasban,de igazából ez talajon nem jelent változást a hõmérsékletben, csak a késõbbiekben lehet szerepe majd.
Link

Ezzel kapcsolatban felmerült bennem egy kérdés: miben van/lehet szerepe a hideg légréteg vastagságának? Most ezzel ugye azt mondhatjuk, hogy talaj közelében nagy valószínûséggel igen száraz, hideg levegõ beáramlik a medencébe, de a hideg száraz légréteg "vastagságában" eltérések mutatkoznak még rövidtávon is a modelleken. Esetleg elõoldal esetén nehezebb az átkeverés talaj közelben negatívabb T850 esetén ?! Könnyebben alakul ki havazás (pozitív légréteg hiányában), ha erre rácsúszik egy front ?

Elnézve a modelleket nagyon valószínû egy átmeneti lehûlést követõ keveredési zóna, amibõl végre talán érdemi csapadék is lesz. Nagy szükség is lenne rá, a jó két hónapnyi csapadékszünet után. Az ország déli felén alig van modell, amely ne elõoldal közeli állapottal számolna, úgyhogy a nagy havas reményeket így érdemes kalkulálni. Nekem úgy tûnik, nem most fogjuk a világot megváltani, de cáfoljon meg az idõjárás és kapjunk végre komoly telet a nyakunkba!

A wetter3-ról van, ezen belül a "850 hPa pszeudopot. Temperatur" (ez az egy az, amin pontosan ki van írva a ciklonok és anticiklonok központi légnyomása). Link

Félre kell tenni az az embert mert igen beteg.

Tegnap reggel napos idõre ébredtünk, majd 8 óra felé beködöltünk, egész nap 50-100 méter volt a látótáv, ma reggelre feloszlott a köd és szép napos az idõ.

ECM aláirva! Jelenleg amit mutat hozzám: 1 hét alatt kõkeményre fagyott talaj, 1 hét múlva 40+ mm tiszta hóban -1 és 0 fok körüli T melett és utána baromi nagy zutty a mélybe. Természtesen ez ebben a formában valószinûleg nem fog bejönni sajnos, de megmelengeti az ember szivét, mikor ilyeneket lát.

Egyébként ide a legjobb pálya lenne, az ÉNY kimaradós fajta. Kár, hogy ez még agyba-fõbe lesz tologatva.

Ez a térkép amit linkeltél melyik oldal térképe?
Nem kell sok különbség am 1-2 hPa és már jobban bejön a lábos. De amúgy az is mérvadó, hogy milyen harmatpontokat hoz a száraz levegõ. Nézegetem egy ideje, és ezek a harmatpontok változatlanok hiába nem jön be annyira a hideg a magasban. Link
Link
Azért ez elég komoly.

Vagy inkább 1-2 óra..
Sose felejtem el amikor Szalántán Metwolfnál esett a hó, én meg az erkélyen áztam az esõben.. hogy mikor volt, jó kérdés (2-3 éve talán).. 10-20 kilométeren múlott a váltás.

Szerintem nem butaság. 180-192 órára elõre ilyen bonyolult, összetett helyzetben hány %-os valószínûséggel tudják a modellek eltalálni a leendõ tényleges idõjárást? 10-20%? Többel nem hiszem. Azaz 10 elõrejelzett havas helyzetbõl 1-2 jön be úgy, ahogy 180-192 órával elõtte a modellek látták.

Én egyelõre annak szurkolok, hogy süssön ki a Nap holnaptól, remélhetõleg csütörtökig nem is lesz felhõ az égen, hideg ide vagy oda, ez kell már nagyon.

Jelenleg is sûrû köd, alig 0 fok, ennél bármi jobb lesz már..

Link
Marha jól néz ki az a felhõzet határ pont Franciaország és Spanyolország határára rásimulva.

Neeeeee