Meteorológiai társalgó

Hózápor, hózivatar, torlasztásos havazás, ezek mind olyan dolgok, amikbõl északnyugat szokott profitálni, és a ciklon elõtt/után lehet rájuk számítani.

Eléggé ORSC gyanús 975-ös ciklont ad 19.-ére a britek fölé miközben az ENS 1023-on van. A GFS Para jól indult, csak ház megakadt a frissítés 84 óránál.

Nálunk még áll a fél méteres hóemberke azaz reggel még állt, lehet, az estét nem éri meg

Jobb is, mert az a legalja volt....

----------------
A kerünkben még 1-2 centi "hó" van. Küzd hõsiesen

A közép - Dunántúlon szupercella állt össze és jön Pest felé!
Link Link Bocsi, csak egy kis nyári nosztalgia munka szünetben. Rákukkantottam a radarra és megtetszett.

Link
Csak egy csipetnyit hasonlít.

Nagyon jó ezt így folyamatában látni, köszönjük! Szépen kiszáradt mostanra...
Pedig a T850-es ECMWF fáklya szép hideget mutat, viszonylag kis (most már...) szórással Link

Érdekes : nálam már jó ideje kb. 1.5 fokkal hûvösebb van(jelenleg 10.1 °C),mint a külterületi met.állomáson.

Értettem Uram!
Úgy lesz.

Az Anarki-Donnie-Gabesz triót szeretném megkérni a parttalan és személyeskedésbe fordult vita befejezésére. Ha még van mondandótok egymásnak, azt légyszi privátban intézzétek el, a fórumba ez már nem való. Innentõl kezdve minden ehhez kapcsolódó hozzászólás törlésre fog kerülni, az igazságtartalmától függetlenül. Köszönöm!

GFS kész, még semmit nem lát az AC hídból, amit már az összes modell ad, döbbenet, a medivel meg sikerül elszállnia hála égnek.

A NATO reptéren van az állomás tudomásom szerint.

Donnie: Áhh inkább kitöröltem, amit írtam.

Pedig szerintem nagyon jó lenne, ha végigolvasnád, mert nincs benne személyeskedés, azt ezzel a "kinõtted" dumával éppen Te kezdted el. Célzol arra, hogy hülye vagyok a témához. Mellesleg örülök, hogy itt tartunk, mert ebbõl tudom, hogy nekem van igazam, Te pedig kifogytál a magyarázkodásból. Most komolyan keressek az utóbbi 2 évbõl olyan hozzászólást, amiben linkeltél 200 óra felett valamit? Nem fogok ezzel idõt tölteni, mert az összes regisztrált felhasználó tudja, hogy elõ szokott fordulni. De ha még sokáig folytatódik ez, akkor veszem rá a fáradtságot.

Ugyan már hogy ne lenne köze egy 216 órás linknek a szezonális elõrejelzéshez?

Link ezt a hozzászólást ma írtad, miszerint a szezonális elõrejelzés sima nowcasting. (nagyon érdekes ez a mondat, alig sikerült leírnom, mert annyira értelmetlen, hogy egy szezonális elõrejelzés nowcasting)
Szerinted, hogy jön ki a jelenlegi állapotból az, hogy 1 hónap múlva milyen idõ van? Úgy, hogy egy modell végigszámolja egészen odáig a jelenlegi állapotból lehetséges kimenetet... és nem csak egy modellt futtatnak végig, hanem különbözõ hibahatáron belül még sok-sok ensemble tagot és nem csak így átlagolják a várható idõjárást, hanem úgy, hogy a napokon keresztül sok lefutott modellt is átlagolják.

Lehet válogatni (és esetleg tendenciákat fürkészni), az ECMWF minden eddigi futása e hét péntek 12 UTC-re +240 órától +108 óráig, nyomás, geo500, jet300 és 6órás csapadék:

Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Tegnapi maximumok: Link Floo
Most pedig a 12 fokot súroljuk alulról (úgy, hogy a Nap nem is süt igazán), tiszta tavaszi érzés odakint lenni

Van egy állomás ott Pápa környékén: Link 10:30 és 10:40 között 4 fokot melegedett, most is durván kilóg.

Még ez is jobb lenne, mint félremagyarázni, személyes vizekre terelni stb. Sõt, még az ilyen beböfögés is jobb... persze van, akitõl ez a csúcs

Nem tetszik amúgy a 06z, kezdi elfelejteni a brit AC-t. Reméljük, nem lesz belõle tendencia.

Coontac: elég szép a hõtérkép, itt északon-középen nem tudunk beenyhülni valamiért.

Amikor ilyen jellegûvé növi ki magát a dolog, a legjobb megoldás. Rengeteg idõt megspórolsz vele. Link

"Én most is azt mondom, hogyha Te képes vagy 200-300 óra felett linkelni akármilyen hóba fullasztó mediterrán ciklont vagy szibériát hozó hidegleszakadást.."

Eddig olvastam. Légyszíves az elmúlt jó 2 évbõl mutass egyre is példát.
Innentõl az egész kommented szintíszta személyeskedés. Ez még akkor is igaz lenne, ha amúgy linkelgetnék ilyenenek, mint régen (akkor is csak a megfelelõ kitételekkel). (Mert egyébként a 216 órás linkeknek semmi köze a teljes havi szezonális elõrékhez, ezt te is tudod, de úgysem ez a lényeg.)

De értem én. Érvek nem maradtak, a vita eldõlt, támadjuk az embert, mert nem maradt más.
Pedig volt, hogy kezdtem azt hinni, kinõtted ezt.
Szomorú

Trollkodást innentõl /ignore-ra téve: a GFS már 3 központú teknõt pakol ránk/körénk péntekre, hát itt aztán tényleg lehetetlen csapadékot belõni, de lassan már t850-et is igen nehéz lesz...
A jó ég tudja, hova fog ez jutni végül, igen széles a paletta

Na igen, nem mindegy. És mennyi verzió lesz még...

Ez a pénteki nem lesz jó. Bár havazás valószínû, de nem fog megmaradni, nem lesz elég hideg hozzá.

A friss GFS már péntek reggelre kipakolja a csapadékot, ami egyébként itt a fõvárosban is pozitív T mellett hullana. 10 milliméternyi latyak. Bár ez a belsõ kerületekben még csak latyak sem lenne. Ez van most a 06-oson.

Donnie!
Én most is azt mondom, hogyha Te képes vagy 200-300 óra felett linkelni akármilyen hóba fullasztó mediterrán ciklont vagy szibériát hozó hidegleszakadást... márpedig tudjuk, hogy képes vagy rá, akkor ne ellenezd és ne háborodj fel a szezonális elõrejelzések linkelgetésén, kitárgyalásán vagy beválási esélyeinek latolgatásán sem.
Szerintem ez egy álszent dolog részedrõl és hiába próbálod minden lehetséges eszközzel elmagyarázni nekünk, hogy a kettõ között van különbség, de mindenki tudja, hogy nincs. Bánhatsz akármilyen ügyesen a szavakkal, nem fog menni.
Egy szezonális elõrejelzésen ugyanis most megnézni, hogy májusban hány fok pozitív lesz az anomália tökéletesen ugyanaz, minthogy a GFS-en megnézed, hogy 12 nap múlva az ország 50%-án 20 mm-t meghaladó csapadék valószínû hóban. Szoktad ezt csinálni? Szoktad bizony.

De nagyon ügyesen mindig hozzá is teszed utána, hogy ez bizony messze van, meg nem biztos, hogy így lesz, de azért mindig linkeled és hozzászólsz. Légyszíves akkor ezt se csináld, hogyha annyira zavarnak a hosszútávban rejlõ hibák és buktatók. Esetleg tedd hozzá, hogy a hozzászólásaid nem minõsülnek prognózisnak, mert ilyen technológiát nem lehet hosszútávú elõrejelzésekre használni.

De mindezek mellett mégis miért linkeled az ilyen dolgokat? Azért mert érdekesek és olyan dolgot mutatnak, ami esetleg megtörténhet. És ezzel sincs semmi baj, mert legalább van téma a fórumon. De most vagy linkelünk 200 óra felett akármilyen idõtartományban,... vagy nem. Olyan nincs, hogy a szezonális elõrejelzés értelmetlen, de a 200 órán felüli linkelgetés nem.

Link
A friss ECM op alapján hullana nálunk 0,5mm csapadék (hó formájában), ami szombaton, a 3 °C-ban el is disszipálna. De a tendencia egyértelmû: ECM tegnap 12óra: 0mm, ma 0 óra: 0,5 mm.

Nem-nem!
Nem rejtély! Mivel a Dávid naptár nem mûködik, így nem lehet semmit se írni a mûködésérõl

Péntek déli ECM:
Link

Link

Ha érvekkel nem megy, akkor személyeskedünk, ez a módi?
1 - nem köpködök semmit, megállapítottam sokadszor, hogy arra nem jó a CFS szezonális, amire használni akarod. Ez tény.
2 - Nem vagyok tisztában mindennel, sõt leginkább szinte semmivel a meteorológia terén, egyedül azzal vagyok tisztában, hogy erõsek a korlátok. Nem tudom, Te pl. ezzel mennyire vagy tisztában? A CFS linkelgetés nem erre enged utalni.

5 napra elõre teljesen más a beválása modelleknek, mint egy hónapra elõre egy szezonálisnak, ez elég gyenge érvelés volt. Az egyetlen, amit napra elõre is nehéz megmondani, az egy kistérségi csapadék-elõrejelzés, de ez csak egyeten apró szelete a sok elõrejelezhetõ dolognak. Légnyomást pl. akár hetekre elõre is elég jól jeleznek a modellek. Ez az "érved" tehát elbukott.

Anarki: az OMSZ ECM pár hetes elõrejelzését meglátásom szerint rossz döntés, hogy publikusan elérhetõvé tették. Nagyon félrevezetõ tud lenni, most a december végi hidegbetörésnél csúnya nagyott bukott az is.
Még egyszer: természetes, hogy van, hogy legyen nekik ilyen, hiszen hivatásuk, hogy ezzel foglalkozzanak. Az viszont már kérdéses, hogy mennyire érdemes ezt (mondjuk 2 héten túl) prognózisra alkalmazni: nyilvánosan szerintem nem kellene. Még akkor sem, ha többször jön be, mint nem.
Sõt, átfogalmazom: nem baj, ha elérhetõvé teszik. Csak egyértelmûsíteni kellene, hogy az NEM prognózis, csak valamilyen (elméleti) indikátor, vagy hasonló.

Te tudod... Ma mindenesetre lehet nem maradunk ki egy szép peremfelhõbõl De azért nem ártana ha megvilágítaná egy-egy villám

Nem-nem, északnyugatra a ciklon elõtt és után is várok havat.

Folytatva a sort és pusztán érdekességképp : a kínaiak modellje alapján országos hóba fulladás : Link

"Ebbõl következõen, a meteorológiát mai formájában picikét is ismerõ ember NEM használja ezeket a kísérleti anomália-elõréket a további kutatásokra való felhasználáson kívül másra."

Még az OMSZ is használ ilyet, csak nem a CFS-t, hanem az ECMWF szezonálisát. Egyébként nézegetik ezt is tuti. A meteorológiát mai formájában egészen jól ismerõk IS használják. Egyedül a modellkimenetek felhasználási módja tér el az itt megszokottól. Amíg hivatásos, kutatói körökben egy-egy modellbukta után azon fáradoznak, hogy egyre pontosabbá váljanak az elõrejelzések, addig bizonyos fórumokon bohózatba illõ folyamatok zajlanak le egy-egy elõrejelzés kapcsán. Mivel nem mi fejlesztjük, ezért ebben nincs semmi meglepõ, de éppen ezért helyén kell kezelni.
Na nehogy azt hidd, hogy minden szezonális elõrejelzést ennyire védek. Ott van például a Dávid naptár, amivel ezt nem tudnám megtenni. Ennek egyszerûen ez az oka, hogy amíg a CFS, ECMWF és egyéb modellbõl futtatott elõrejelzésekrõl van leírás, hogy mi alapján mûködik, addig a Dávid naptár mûködése rejtély!

Gabesszel most teljes mértékben egyet tudok érteni.

Szerintem megint a végletekbe mész...senki se állitotta eddig h bármely hosszú távú anomália elõrét komolyan vegye, mindég is mondtam h tessék ránézni én is ezt teszem, de nem elkönyvelni...ellenben veled aki minden lehetõ létezõt köpködsz.
Jó, értem, azt mondod nem kell egyáltalán nézni ezeket a latolgatásokat, oké, de felteszem a kérdéstl akkor a GFS-t se kell nézni mert 5 napra elõre visz a mediterán ciklonon 1000 km, avagy 40mm-bõl csinál 4mm-ert? Akkor te ha már ennyire tisztában v mindennel, minek kommentálod a modelleket ha 4 napra elõre is nem találják el a dolgokat? Itt van elásva a dolog, h a hosszú távú elõréket senki se mondja h komolyan vegye, de rá lehet nézni, nem mint te csak le ajjázni.
Csak mondom egyet nem értek , minek nézed a modelleket 5 napra is elõre, mivel kb néha olyan a bevállásuk mint a CFS-nek.
Egyszerû pedig, egyet mondasz, mást csinálsz

Nem inkább fordítva? A hóra értettem természetesen a kimaradást. ZAMG sokat mondó: csütörtök péntek érdemi csapadék nuku Burgenlandra és a hõmérséklet is 3-6 fok között pozitívban (ami végülis pl GFS-el is egyezik).

Atis: hát nekem más emlékeim vannak ilyen távlatokról Ha tõlünk keletre és délre vitte a dolgokat az összes modell, abból általában az is maradt.

Én ilyen idõtávnál még örülök,hogy nem a legjobbak ide a futások.Sokkal jobb,mintha mutatná és a legvégén buknánk.Esélytelenek nyugalma...

É-ÉK dettó. Szinte minden helyzetet esélytelenül kell szemlélnünk, de azért egy kevés hó akad általában. Ez egy ilyen idõszak, délnek áll a zászló állandóan.. Na de majd jön még a kutyára teherautó...

Én azért még nem vennék mérget arra, hogy északnyugat kimarad a ciklonból, de ha mégis, a hóból biztosan nem fog.

Gyors ciklon-elemzés péntekre - szigorúan csapadék-elõre nézés nélkül! (Még 1 hete sincs, hogy láttuk, azt még sokszor aznapra sem találják el a modellek):
GFS: Link telibe
GEM: Link tökéletes (milyen szép az AC is kint az óceánon...)
ECM: Link sajnos péntek déli pont nincs, de ez jó helyrõl jöhetett akár...
JMA: Link a fene se tudja...
UKMO: Link ebbõl is lehet valami jó
NVG: Link nem az igazi

Összességében a komolyabb modellek alapján a ciklon már elég jó esélyekkel rendelkezik.
Minden továbbiról majd szerdától

Nagyon távoli idõpont ez mediterrán ciklonnál, de idén már kb végtelenyítve van azon ciklonok sora amik hasonlóan így hagynak ki minket: Link Rossz elõérzetem van a hideg idõszak elõtti havas reményekkel kapcsolatban északnyugaton. Megint azért kell majd szurkolni hogy 1-2 mm hozamhoz fölénk lógjon a csapadékmezõ valami csoda folytán. Ugyanaz a sláger megy 2013 márc. 15 óta itt ha havas mediterrán ciklon érkezik.

A Török Fekete-Tenger menti régiókba pedig érkezik az újabb 1-2m hó..Be...rás ami ott megy ezen a télen. "Sea effect"

Ez nyilván igaz így, de nem a T2m-t kell figyelembe venni, hanem a T850-et, ha már ezeket a térképeket megnézzük. Valószínûleg van egy faék egyszerû képlete minden koordinátára a CFS-nek a T850-T2m leképezéshez, de a T850-et a napszaki alakulások és a hótakaró mindjárt alig-alig befolyásolják csak.
(és nyilván elég erõs korreláció van a T850 és T2m anomália között, még ha nem is 1 az értéke)

Igen, azzal egyetértek, hogy nekünk nincs sok értelme.

Mondjuk mediterrán ciklonból -3 fokos T850 mellett rikán esik +2 fokban esõ

Amúgy értem.

Sok meló vár ma rám, így csak röviden: én sem állítom, hogy most ki kellene dobni az ablakon az összes hosszútávú modellt. Nyuli és mások is többször rámutattak arra, hogy egyrészt elég csínján kell bánni az interpretációjukkal, másrészt meg nem szabad elfeledkezni arról (sem), hogy a bemenõ adatok változásával a hosszútávú modellkimenetelek is gyökeresen megváltozhatnak. Ha pld. a CFS-en a december 21-dec. 31. közti bemenõ adatok alapján készítették a távprognózist, nyilvánvalóan egészen másként fekszik a ´gyerek´, mint ahogy a legfrissebb adatok, január 1. - január 10. alapján készített távprognózis alapján fog ´feküdni´. Van ennek természetesen ún. nowcasting vetülete is, de ezzel együtt továbbr is kitartok az állításom mellett, hogy ezen a téren a szakma még igencsak gyerekcipõben jár, így egzakt prognózis 8-10 napnál tovább kizárt. Hari Seldont tisztelem és becsülöm, hogy egyáltalán felfedezte a távkapcsolatot a szeptemberi és a decembri idõjárás (makroszinoptikai alaphelyzetek között), ám még ott is nyilvánvalóan temérdek munka van hátra, nemcsak a bemenõ tényezõk terén, hanem fõleg a MIÉRT? megválaszolása tekintetében. Enélkül az elmélet fél lábon fog állni - ám bízom benne, hogy idõvel ez megoldódik, így egy arasznyival - talán - közelebb kerülünk ahhoz a célhoz, hogy esetleg legalább majdan legalább egy durva, úgy-ahogy megbízható képet kapjunk majd egy elõttünk álló hosszabb idõszakról (makrocirkulációs alaphelyzetek, T-viszonyok, esetleg csapadékviszonyok, bár ebben erõsen kételkedek). Addig viszont még sok-sok víz lefolyik majd a Dunán

Már csak azért sem, pláne télen, mert ha egy mediterrán ciklonból (Azért nem frontot írok mert front az manapság nincs.) -3 fokos 850 mellett +2 fokban esõ esik, majd rájön egy meleg anticiklon hidegpárnával +2 fokon, vagy -5 fokos 850 mellett 0 fokon esik 20 centi hó, beáll a hidegpárna de a csapadék utáni derülés miatt -4 fokon, akkor az óriási különbség.
Hatalmas szerepe van a napszaki derüléseknek-borulásoknak, meg millió dolognak ami befolyásolja egy-egy hónap közepét, és ezeket 2 hétre elõre nem lehet megmondani.
Nem hogy 1-2 hónapra.
Például a hétvégén várható hidegbetörés utáni napok hidegsége attól függ, lesz-e hótakaró!?
Persze ha végig döngetni fog az északi-északkeleti szél és nem áll le, majd mire leáll megenyhül vagy befelhõsödik, akkor a hó nem annyira játszik szerepet.
De ha 2-3 éjszakára kiderül és leáll a szél, akkor csúnya világ lesz hótakaró felett.
Aztán bejön északnyugatról a meleg anticiklon a -20,-25 fokokra, és -10 fokon beáll a hidegpárna.
Ha nem áll el a szél és egyszer csak megenyhül, akkor sem lesz meleg, de összehasonlíthatatlanul enyhébb lesz, mint az elõzõ verzióban.
Ezt senki nem tudja megmondani még 1 hétre elõre sem, mint ahogy most sem tudjuk.
Nem hogy 1-2 hónapra elõre.

Oké, akkor lehet ez 3-4 hét, de lehet 5-6 hét is: a decemberben történõ januári anomáliatérképre szerintem mindenképpen igaz. Ezen a távon túl kb. a pénzfeldobás is hasonló eredményeket hoz, nagyjából így értettem.
A lényege a kommentnek úgyis az volt, hogy nem szabad prognózisra használni.
Ezzel csak egyetértesz?

"2. Ma még nem létezik modell, ami *bármilyen* szinten értelmezhetõ, komolyan vehetõ, a véletlentõl bármennyire is statisztikailag eltérõ beválással bíró elõrejelzést tudna 2-3 hétnél távolabb."
Ez nyilvánvalóan nem igaz, a többivel nagyobbrészt egyetértek, fõleg a károgós résszel.

Ne keverjük a szezont a fazonnal.
Pár tény.
1. Nagyon jó, sõt helyes, hogy foglalkoznak a hosszútávú elõrejelzéssel a tudósok.
2. Ma még nem létezik modell, ami *bármilyen* szinten értelmezhetõ, komolyan vehetõ, a véletlentõl bármennyire is statisztikailag eltérõ beválással bíró elõrejelzést tudna 2-3 hétnél távolabb.

Ebbõl következõen, a meteorológiát mai formájában picikét is ismerõ ember NEM használja ezeket a kísérleti anomália-elõréket a további kutatásokra való felhasználáson kívül másra. Fõleg nem elõrejelzésre, saját károgás alátámasztására, stb. Ellenkezõ elõjellel sem! (Nyugodtan keress vissza, hányszor linkeltem: megsúgom, egyszer sem, mivel *nem használható*).
Nem tudom, hogy értelmezési hiba, vagy szándékos részedrõl, de amikor azt állítom, hogy valami valamire (hosszútávú anomália elõrejelzésre) nem alkalmas, nem használható, akkor ezzel nyilván nem azt mondom, hogy az nem egy jó dolog, vagy hogy nem lenne nagyon komoly tudományos munka mögötte. Úgyhogy ezt a szalmabábot nyugodtan dobd ki.
Szívesen beszélgetek a hosszútávú modellekrõl, azok mûködésre is érdekelne valamilyen, számomra érthetõ mélységben, a probléma ott van, amikor valaki ilyen teljesen téves, buta módon próbálja használni, mint amit itt a fórumban láthatsz.
Mindezt téve annak ellenére, hogy számtalanszor el lett mondva (szakember által is), hogy erre (elõrejelzésre) NEM alkalmas.
Szegény Nyuli még a maszkolt elõrét (ami korlátosan már ebbe az irányba is kezd talán jó lenni - egyszer) linkelgeti nagy néha, de még ez se sokat használ, szemmel láthatóan.

Rudolfking: Anarki ügyesen félreterelte a mondanivalómat. Sosem mondtam a CFS-re semmi negatívat, csak azt írtam le, hogy mire NEM jó. Remélem, a fenti szövegem tisztába tette a dolgokat.

Közben az ECM pénteki csapadéka 1,9-rõl 6,1 mm-re emelkedett, azaz több, mint háromszorozta

Igen, igen, köszönöm, hogy leírtad! Én már ebbe is belefáradtam és Donnie minden évben elfelejti... Értem, hogy radikalizálódtak a szembenálló felek, de az igazság nem az egyik szélén van, hanem kb. középen.
A CFS és a modellek se buknak, meg nyernek, ha nem jön be valami, pláne nem lehet õket jónak vagy rossznak egyetlen totál szubjektív vélemény alapján kikiáltani (mert ugye mi a kárpát-medencei színek alapján buktatjuk meg meg kiáltjuk ki gyõztesnek). Ezek egyszerûen nem így mûködnek. A képességeik része a tévedés, ahogy a GFS és a többi modellnek is 12 órára csapadékban 120 órára hõmérsékletben és 360 órára makrofelállásban. Egyiket se hisszük el, hát tegyünk így a CFS-sel is, csak anomáliában.

Friss fáklya: Link jön a tél, kemény hideggel!

A szel sem lenne piti, a harmatpont is minket segítene , kar hogy ez is csak egy futás a sok közül, kiváncsi leszek az Ecm valószínûségire ,sajnos ez a ciklon sem a nyugodtan hatradolos fajta lesz

Kíváncsi leszek a mai napra. A legtöbb modell inkább délnyugatra (Zala, Somogy) várja az események javát, de az osztrák Alaro kitartóan az Északnyugat-Dunántúlt favorizálja már több futás óta. Link Link Link Az UM is Vas és Zala megyébe vár zivatarokat: Link Link Illetve az Arome, GFS és ICON sem rossz ide sem. Kár, hogy nem pár órával korábban, még világosban jön a front, biztos látványos lenne.

Januári zivatarom még nem volt amióta mérek, épp itt lenne az ideje.