Hó- és zivatarlesen

Snowhunter, stim!!! gyerekkoromat Békésben, egy olyan helyen éltem le az átkosban, ami még az 1800-as években mocsár volt. ...és jéééééééééé. Nem volt - vagy igen ritkán - belvíz, a közeli Berettyó ha áradt, a falu egy emberként mentek a gátakra....szóval no comment...

Kiegészítés: Vagy legalább viszatérni a jó pár évtizeddel ezelõtti szintre (a belvízelvezetõ rendszert nem szántom be, ha települést bõvítek, a vízelvezetõ-rendszer kapacítását nem toldozom, hanem bõvítem, és ..., és ...)., ill. végre figyelembe venni a többévszázados tapasztalatokat (ártérre, patakpartra nem építkezek, ha beengedem a vizet, ki is engedem, al"á terepviszonyok figyelembevétele, és ..., és ...).
Pláne úgy, hogy netalán vannak változások, melynek irányát és mértékét még nem ismerjük, és nem hisztériázni, hanem tenni kellene, ám a politika az "állatorvosi ló" esete a ...

Lehet, hogy félreérthetõ voltam, ezért elnézést kérek.

Valóban nem lehet mindent az éghajlatváltozásra fogni, a megelõzés, védekezés a legfontossabb feladat. Éppen az a gond, hogy az eddig megszokott megelõzési és védekezési taktikán át kellene gondolni, hiszen a körülmények változások alatt vannak.

A "rendkívüli", "soha nem látott", "katasztrofális" idõjárás örökös emlegetése sajnos épp arra jó, hogy a károkért elhárítsuk magunkról a felelõsséget. Alkalmatlan helyekre építkeztünk, nem tartottuk karban a csatornákat és a gátakat? Ugyan, nem ez a baj, hiszen ilyen "õrületesen brutális" erõk ellen mi úgysem tehetnénk semmit... Ezért nagyon káros ez a szemlélet - illetve azért, amit már leírtam párszor: ha mindent gondolkozás nélkül az éghajlatváltozásra fogunk, akkor annak VALÓDI hatásait soha nem fogjuk megismerni!

"Továbbra sincs katasztrófahelyzet, mint ahogy a sajtó felfújja." Gondolom tudod, mikor deklarálnak egy területet katasztrófa sújtottá?

Ha igen, akkor egyértelmû - szerencsére - hogy nincs az országban ilyen terület...de....

Azok az emberek, akik a természeti csapás által sújtott területen élnek, kicsit másképp élik meg. Köztünk is vannak olyanok, akik ilyen helyzetben vannak, voltak. Kérdezd õket, mit éreznek.

"Régebben, amikor a hírek az ország egyik részérõl a másikban évek során jutottak el (vagy még akkor sem) nem volt ennyi hisztéria, az emberek tudták, hogy elõbb-utóbb náluk is lesz valami kár, ezt belekalkulálták." - ebben igazad van, de az események ettõl még bekövetkeztek, csak nem tudtunk, tudtak róla. Ráadásul még a segítség sem tudott elindulni - vagy csak megkésve - mert nem tudtak róla.

"Tudomásul kell venni, hogy hiába a nyugodt napos idõ az alapállapot, a felhõszakadás, jégesõ se egy extrém sohasem látott helyzet." Ebben megint igazad van. Csakhogy nem a jelenséggel van gond, hanem azok sûrüségével. Mert ugye azt nem akarod vitatni, hogy a szélsõséges (extrém) esetek sokasodnak? (lsd. Éghajlatváltozás)

"Itt a fél ország együtt jajgat a károsulttal, és siratja önmagát, hogy mikor fog lecsapni rá. Ha megdördül az ég, már minden csepp esõ BRUTÁLIS, meg ÖZÖNVÍZ, minden egyes fakidõlés, KATASZTROFÁLIS. Ha meg nem esik 3 napig és van 33 fok akkor meg perzselõ az éghajlat és még el is sivatagosodunk."

Ebben megint igazad van. Félnek, mert nem értik mi történtik, félnek, mert nincs aki figyelmeztetné õket, ha jön a baj. Hiába írunk 2005-öt, ebben egy kicsit még balkáni állapotok vannak. Sajnos...

Okok és okozatok. Ebben is igazad van, és egyet is értek veled. A jelenlegi meteorológiai jelenségek azért váltak természeti csapássá, mert nem foglalkoztak a megelõzéssel és idõbeni elõrejelzéssel. [belvízelvezetõ csatornák, gátak, stb....és idõben érkezõ, hivatalos tájékoztatás]

LeviG...

Kuzmi az ominózus cikket az RSOE Havariáról vette át...oda pedig az Origo/ICI által került fel. ...és cáfold meg a cikk tartalmát...a vasárnapi és hétfõi események után...és ha jól tudom, õk voltak az elsõk, akik erre az esehetõségre figyelmeztettek. Attól a bizonyos négybetüs szervezettõl semmi nem hangzott el...ha jól tudom...szerintem...

A "figyelmeztetés" és "tájékoztatás" valóban nem rokon értelmû szó. Ráadásul bárki bárkit figyelmeztethet, maximum tesznek rá. A RIASZTÁS az, amelyet KIZÁRÓLAG állami és/vagy szakmai szervezet adhat ki. Ez a szó meg mintha nem szerepelne a cikkben...

Igen, sajna sok a kár, én inkább a megelõzést hiányolom.
Ennek fejében nem értem miért kell siránkozni folyton. Fõleg azok kárárlnak, akiknek semmi közük az egészhez

Csak a mai napi kárt mondtam, becslésre...amúgy több milliárdos a kár ebben az évben..rögtön folytatom...

Nomad: végigolvastad amit írtam? Mert a kérdésedre válasz benne van.

Amúgy ha csak többszáz milliós kár keletkezik akkor már jól állunk.

Mást nem mondjak, de a kár nagy részéért a ki nem takarított árkok a felelõsek, nem pedig az idõjárás. Csak egyszerûbb ráfogni, fõleg a vasárnapi blikk stílusú hírforrásoknak

Cauchy....te több száz milliós kárt (amelyet magánemberek is) elszenvedtek, minek neveznéd? Mert nagyon kiváncsi lennék rá...

Továbbra sincs katasztrófahelyzet, mint ahogy a sajtó felfújja. Én is sajnálom azokat akiket elöntött a víz, de minek ezt felnagyítani? Minden évben rengeteg helyen elõfordul valami szélsõség, vagy hófúvás, szélvihar, jégesõ, tûz, árvíz, belvíz, hõség, csak mindig máshol. Régebben, amikor a hírek az ország egyik részérõl a másikban évek során jutottak el (vagy még akkor sem) nem volt ennyi hisztéria, az emberek tudták, hogy elõbb-utóbb náluk is lesz valami kár, ezt belekalkulálták. Most, hogy minden molyf...ról percek múlva mindenki tud, az emberek azt hiszik, hogy óránként súlyt le az itéletidõ az egész országra, fõleg, ha ilyen zivataros a nyár. Tudomásul kell venni, hogy hiába a nyugodt napos idõ az alapállapot, a felhõszakadás, jégesõ se egy extrém sohasem látott helyzet. Itt a fél ország együtt jajgat a károsulttal, és siratja önmagát, hogy mikor fog lecsapni rá. Ha megdördül az ég, már minden csepp esõ BRUTÁLIS, meg ÖZÖNVÍZ, minden egyes fakidõlés, KATASZTROFÁLIS. Ha meg nem esik 3 napig és van 33 fok akkor meg perzselõ az éghajlat és még el is sivatagosodunk. Nme értem, ha valakinek lövése nincs a meteorológiáról, se a természettudományokról, az minek állít folyamatosan baromságokat.

Egyetértek LeviG-vel; sõt még jobb lenne, ha csak egy link szerepelne; vagy többszörösen megbízhatatlannak bizonyult forrás esetén még az se.

"tájékoztatni", ezt akartam írni az utolsó mondatban.

Kuzmi, legalább a forrást írd le, figyelmeztetést pedig csak az illetékes szervek adhatnak ki! Gondolom, hogy csak figyelmeztetni akartál, de ebbõl gond is lehet!

Paloznaki metnet találkozó képei:::

Link

A hónap elején hatalmas zivatarom volt, felhõszakadással, nagyon szép lecsapókkal, ez volt a régi otthonom idei nagy zivatara eddig...mostmár innen a budai oldalról szemlélem a ziviket.

Újabb özönvíz közeledik - fontos figyelmeztetés
[ belföld hírek | 2005.08.21 - 06:51:00 ]
Szinte kísértetiesen ismétlõdik az egy héttel ezelõtti idõjárás: vasárnaptól újra özönvízszerû csapadékok, és a velük járó fokozódó árvíz- és belvízveszély várható. Idejében szólunk: ismét nehéz napokra számíthatunk.

Egy, a múlt hetihez hasonló, sekély, nagy csapadékot adó ciklon alakul ki térségünkben, és az idõjárási események kísérteties ismétlõdésére számíthatunk.

Már vasárnapra virradóan eléri a Dunántúlt a csapadékzóna elsõ hulláma. Az ismétlõdõ záporok, zivatarok, helyenként felhõszakadások pontszerûen is, de területi átlagban is komoly csapadékot adnak. A rendszer lassan mozog kelet felé, a középsõ országrészt csak napközben, az északkeleti területeket pedig csak másnapra éri el. Nyugaton a hõmérséklet is visszaesik 20 fok közelébe, ráadásul erõs délkeleti szélre is számíthatunk, de keleten még kellemes, 25 fok feletti hõmérsékletek várhatók.

Hétfõn már országosan a csapadékzóna alá kerülünk, sokfelé várható kiadós csapadék, a hevesebb zivatarokban felhõszakadásra és jégesõre is kell számítanunk. A csapadék mennyisége sokfelé meghaladja az 50 mm-t, így helyenként ismét egész havi mennyiségek lezúdulására kell felkészülnünk. Pár órás napsütésre inkább csak délnyugaton várható. A hõmérséklet kevéssel 20 fok felett, keleten még 25 fok felett alakul.

Kedden még mindig magas marad a csapadékhajlam, és fõleg keleten lesznek jellemzõek a kiadós záporok, zivatarok, tovább növelve az elmúlt napok nagy csapadékmennyiségeit.

Jelentõs javulásra csak szerdától számíthatunk, de ezt követõen is, egész héten lesznek elszórt záporok, zivatarok, melyek helyenként komoly problémát is okozhatnak.

Az újabb özönvíz veszélyessége mindenekelõtt abban rejlik, hogy még az elõzõ hatása sem múlt el teljesen, a talajok átázottak és a kisebb folyók medre is telítettebb. Emiatt viszonylag kisebb mennyiségû csapadék is okozhat az egy héttel ezelõttihez hasonló áradásokat, belvizeket, veszélyes helyzeteket.

Újabb nehéz napokra készülhetnek Románia korábbi árvíz sújtotta területein is

2005.08.21 07:04:21
Meteorológia
Forrás: RSOE / ESTOFEX

Szélsõséges Idõjárás Tájékoztató

Az ESTOFEX elõrejelzése szerint a mai nappal, elsõsorban az ország délnyugati területén Vas, Zala és Somogy megye területén Szélsõséges Idõjárási eseményekre lehet számítani.


Az elõrejelzés szerint a jelzett területeken viharos erejû széllökésekre, záporra, zivatarra, helyenként felhõszakadásra, valamint jégesõre lehet számítani. Az információk szerint viharos erejû szélre, záporokra az ország majdnem teljes területén elõfordulhat.

Környezõ országok

Viharos erejû széllökésekre, záporra, zivatarra, helyenként felhõszakadásra, valamint jégesõre, extrém esetben tornádó megjelenésére lehet számítani Olaszország teljes területén, Horvátország teljes területén, Ausztria déli területein, valamint a Balkán nyugati, délnyugati területein.

FIGYELEM! Ez csak tájékoztatás. Részletes információért forduljon az illetékes Meteorológiai Szolgálathoz!

A változatosság kedvéért holnap délutánra-estére DNY felõl érkezõ squall line-t várok

Szeged-Belváros: éjjel újabb 13,5mm esett --- ciklon: 36,3mm --- augusztus: 89,7mm --- 2005: 508,6mm

Békéscsaba-Belváros: éjjel újabb 9mm esett --- ciklon: 58,5mm --- augusztus: 123,9mm --- 2005: 486,2mm

Az éjszakai 5 mm-rel együtt a ciklon csapadékmennyisége 69 mm, augusztusé 149 mm.

[email protected]

Kedves Nomad! Tudnál adni egy mail címet ahova írhatok? Köszi!

Sziasztok!

Akit érdekel, ismét mûködik az Európai animált mûholdas felvétel. Sajnos, múlt hét pénteken egy szerverhiba miatt leállt, és Fenrir vezetett rá, hogy nem megy az oldal. Örömmel tudatom, hogy a

Link

oldalon imsét megy az animáció. Az OMSZ-os doppler tükrözés megoldása folyamatban, elvileg szept. 5-e körül már üzemelni fog. Have a nice day!

Üdv! Az éjféli zivatar 12,5mm-t adott, ehhez jött még 5 mm hajnalban, több hullámban támadó erõs záporok formájában.Mai csapadék így 17,5 mm (eddig), hétfõ óta összesen 75 mm. Az augusztusi összes nálam 142 mm.

Amennyiben igényt tartotok rá, egy esetleges õszi/téli találkozón tartok Nektek elõadást a radarok mûködésérõl.
Fõleg, hogy a rádiófrekis dolgokat szeptembertõl már felsõfokon fogom (újra-)tanulni. (Régóta vágyom már valamiféle papírra arról a tudásról, ami ugyan már évek óta megvan, csak az autodidakta úton megszerzett tudásról nem adnak sehol diplomát, he-he). Sajnos, a mostani találkozót ki kell hagynom, pedig szerettem volna menni.

És mégegyszer kérnék mindenkit, aki korábban megadta a mobilszámát, hogy küldje el e-mailben, mert pár hete elhagytam a telefont, és elvesztek a számok is. (Jelzem, hogy pl. az A-MET-esek közül csupán KP és Költõ vette a fáradtságot... Holott már kértelek benneteket itt is, e-mailben is.) Az én számom nem változott (csupán egy új SIM-kártyát kaptam a régi számmal), akár egy SMS-t is küldhettek. Elõre is köszi! E-mail: glider[kukac]atw[pont]hu.

Bizony érdekes vagyok én is rá (lehet a Tátra-katasztrófa tette be neki a kaput, másra kell a forrás), hátha stabilabb léne, mint Napkor, hisz már megint a legfontosabb idõszakban kapcsolták le ...

A Szlovák radarral tényleg, mi van? Már tavaly õszre mondtátok, hogy beindul, kíváncsi lennék a színezésére!

Pitom én azt nem értem hogy ha a Safir-rendszernél létrejött ilyen együttmûködés a Szlovákokkal, akkor a radarok terén miért nem. Tényleg, a Kojsovska Hola -i radarról nem tudtok semmit?

Ahogy az esti radarképeken sejteni lehetett, az Erdélybõl érkezõ -a ciklon utolsó nagy küldeménye- tömbök áztatták az országot.
Az a nagy D-i konvektív tömb sajna a Kõrös vidékét intézte el (Kuzmiékat), a nagy karéja pedig szépen megöntözte az ország nagy rászét.
Nálam az éjszakai hozam (mely egy zivatarból és esõ-záporok keverékébõl állt) 12,5mm lett, így a ciklon 61,7mm-el szolgált, a havi összeget 129,8mm-re ugrasztva.
Sajnálom, hogy hajlaos voltam így 2 éjszaka is aludnom kellett, miközben zajlott a mûsor.
A hónap így az év legcsapadékosabb hónapjának ígérkezik, a tavalyi Júni-Júli után újra 150mm-hez közelítvén, és a 2. háromszámjegyû, a 107,5mm-es Április után (a Júli "csak" 97,5mm lett).
Az évi szumma 564,4mm, már 30mm-el felette az évi átlagnak (igaz ez a száraz utolsó 3 évtizedé, lassan illõ lesz az újabb csúszóátlag készítése).

Köszi kuzmi!Majdnem ott van,csak egy kicsit távolabb
Nekem is elküldenéd azokat a csapadékadatokat e-mailben?

kz:
Mezõberény-nagyzúg 102mm
Gyoma 110,2mm
Csak a Körösökrõl van infóm.

Yuki!Komolyan 100 mm felett volt Mesterszálláson az éjszaka?Ugyan is vannak ott rokonok,azért érdekelne.

pitom: Kb. 50000Ft károm lett. Volt két beázásom, valamint egy elöntésem.
De én light-osan megusztam, mert Mezõberény egyik legmagasabb pontján vagyok. De másutt iszonyat van.
Nem soká fent lesz a képtárban.
A szivattyútelepen este már 1cm-re szinelt a víz, ekkor kértek engedélyt, hogy mind a 3 szivattyút bekapcsolhassák. Az engedélyt megkapva, reggelig mindössze 3 cm-et tudtak apasztani a gépház szintjébõl. Akkora az utánpótlás.

Sziasztok!

Ha valakit érdekel a dolog:

Torro Jégesõ Intenzitás Skála:
Link

Torro Tornádó Skála:
Link

Tegnap este 8 körül kezdõdött a zivatar tõlem K, DK-re. Kezdetben viszonylag távoli dörgések ritkán, aztán egyre sûrûbben és egyre közelebb. Kb. 5 közeli lecsapó is volt, de a zivatar magja végig K-en volt. 10 és 11 óra között már kb. 5 másodpercenként villámlott, késõbb gyengülni kezdett és kissé északabbra helyezõdött át.

Éjjel nálam "csak" 30 mm esett, kora délután a gyenge zivatarból 14 mm, hétfõn 25 mm, a ciklonból összesen 69 mm. Augusztus eddig 148 mm, éves összeg 559 mm. Mezõtúron 25+61=86 mm, Endrõdön 32+83=115 mm, Gyomán 34+110=144 mm.

Az aug. eleji hasonló idõjárási helyzetben Mezõhék és Mesterszállás környékén esett 100 mm feletti csapadék. Hallottam 130, 160 és 190 mm-es kétnapos összegrõl (nem hivatalos adat).

Szóval elõbb 10-20 km-re NY-ra, most pedig 10-20 km-re K-re voltak óriási csapadékok.

Szolnok ÉK-i részén éjjel 10 mm esett (kicsit délebbre jóval több is lehetett); a ciklonból ezzel együtt 64 mm, augusztusban eddig 144 mm a csapadék.

Ja ezt én is hallottam, hogy lehetne finomabb felbontásban is mnérni, csak szoftver kéne hozzá

kicsit utánaszámoltam: a 0 fokos szög alatt elindított radarsugár 200 km múlva 3135,7 méter magasan halad el a talaj felett. Így ezt nem is látja. Ez azért már elég a jelentõs intenzitáscsökkenéshez, fõleg egy ilyen beágyazódott cb-t tartalmazó rétegfelhõ esetében

Szeged-Belváros: tegnap este óta újabb 7,3mm (ebbõl éjfél után 5mm) esett, így a ciklonból nálam 22,8mm a mennyiség (augusztus: 76,2mm; éves eddig: 495,1mm).

Békéscsaba-Belváros: tegnap összesen 20,6mm esett, így a ciklon mennyisége ott 49,5mm (augusztus: 114,9mm; éves eddig: 459,2mm).

Több radar=több pénz= kincs, ami nincs) (lehet, hogy ide nem is a smiley való?!)

A radrajaink világviszonylatban most kiemelkedõen jó minõségûek, csak ami sajnálatos, hogy forráshiányra hivatkozva nem vettek meg minden szoftvert, és az amerikaiak sem készséggel adják át a "radartitkokat", nevezetesen sokkal több mindent tudnának velük mérni, csak egyszerûen nem tudják, hogy kell... Mert nem mondták el... Pedig azokért a súlyos százmilliókért már igazán beleférhetett volna ez is...

A megoldás = több radar
Én minden régióba tennék: Sopron, Szentgotthárd, Pécs, Kecskemét, Pest, Kékestetõ, Békéscsaba
VAgy ahol van valami nagyobb domb
Más megoldás lehet még a korszerûsítés, de sajnos nem tudom, hogy a pestlõrinci az világviszonylatban milyen színvonalú.
GOndolom nem éri meg se a bõvítés, se a korszerûsítés

Igen a Föld görbülete nekem is eszembe jutott, de azt hiszem olyan a szögbeállítás, hogy pl. Kuzminál a sugárnyaláb talán 600-700 m-re a felszíntõl van, tehát ez sztem nem okozhatna akkora hibát...mert az intenzív résznek itt is esnie kellet, mert ilyen magasság alatt legfeljebb a St-ból hullik csapadék, no de az 1általán nem számottevõ...

vagy ami még eszembe jutott, a kecskeméti reptéren mûödik az a régi típusú, szovjet radar még... (asszem ami nálatok is van) na annak a képére kiváncsi lennék, az közelebb volt a célhoz, és kisebb zónában kellett neki elnyelõdést szenvednie... csak hát ez nem éppen nyílvános(((

Hát azt én sem tudom.
Talajcél szûrés az nálunk is van automatice, lehet állítgani, de ugye ha túlságosan sokat szûr, akkor meg elõfordul, hogy az intenzív zivatarok közepét egyszerûen kicsípi

Cauchy:
Annyit tudok, hogy az utóbbi idõben elég sok talajcélt próbáltak kiszûrögetni (pl. biztos emlékszel arra BP-tõl Ény-ra felbukkanó, radar irányába mutató csíkra), tehát elképzelhetõ, hogy a hullámhosszt ennek megfelelõen állítgatták Lõrincen... csak sajnos ilyenkor jönnek elõ az egyéb problémák, most épp a pontatlanság...
Ilyen esetekben vona jó, ha a környezõ országokkal szoros együttmûködési szerzõdés jönne létre, és mondjuk 1 román radar kompozit képe talán kiszûrhette volna ezt a hibafaktort... (azt se tudom, van-e egyáltalán a románoknak Erdélyben radarjuk...)

Még ehhez egy példa: én alig 20-30 dbz-snek láttam a 256 km-es méréshatáron azokat a célokat, viszont emlékszem a tavaly augusztus 26-ikai szupercella ugyanolyan távolságban 61 dbz-t mutatott. tisztán, mert ott az intenzív rész nagy magasságig megvolt

Ugye amit említettél még, hogy Kuzmi távol van a radaroktól.
Ekkor olyan hiba is elõfordulhat, fõleg ha a nagy intenzitás alul (2000-3000 m) jelentkezik, akkor a radarsugár egyszerûen elmegy felette (a föld görbülete miatt)

Pitom: lehetséges.
Attól függ, milyen hullámhosszú a radar. Pl a 3centissel ha mérek, akkor az tisztább képet ad, kevesebb talajcéllal, de hamarabb elnyelõdik, így egy nagyob felhõ mögötti részt kevésbé látja be. A 10 centissel egyenletesebb képet kapok, viszont az tele van szeméttel (talajcélok, elhajlások) Ez a mi radarunkra érvényes, nem tom a dopplernél mi a helyzet, de valami hullámhosszfüggésnek ott is kell lennie

Zoo, röviden: Mert nem tanultak (tanulhattak forráshiány okán) az 1999-es eseményekböl.

Üdv! Itt semmi zivatar nem volt az éjjel, csak esõ-záporesõ váltásban, itt még nem tart a hónap extrém csapadéknál, nem úgy, mint az ország egyes részein...

Kuzmi: De azért ugye nem lett nagy károd és biztosítva vagy??? Remélem mielõbb sikerül rendberaknod mindent! Érdekes, mert a radaron semmi extrát nem láttam feléd, és valószínûsítem azért, mert a radarok tõled mind Ény-ra, ill. É-ra vannak tõled, és nagytérségû, intenzív csapadék volt tõled É-abbra is, ami árnyékzónát okozott... Nem vagyok egy mûszaki ember, de ezt feltételezem... Cauchy, szted lehetséges ez? (bár ha az elekromágneses sugárimpulzusra gondolok, akkor nem tudom...)