Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 45. sorozata
Én úgy tudom, hogy a Richter skálán energiában 32x-eres az eltérés 1 magnitúdó esetén. A 10x-es amplitúdóra vonatkozik.
Én úgy tudom, hogy a Richter skálán energiában 32x-eres az eltérés 1 magnitúdó esetén. A 10x-es amplitúdóra vonatkozik.
Nekem is az a véleményem, hogy a szakembereket nem lepte meg a dolog, de vannak olyan szakemberek, akiket igen. Pl. az atomipar szakértõi biztosan meglepõdtek, mert olyan óceánparti erõmûvet terveztek, mely nem állta ki…
Nekem is az a véleményem, hogy a szakembereket nem lepte meg a dolog, de vannak olyan szakemberek, akiket igen. Pl. az atomipar szakértõi biztosan meglepõdtek, mert olyan óceánparti erõmûvet terveztek, mely nem állta ki a 9-es erõsségû rengés keltette cunami próbáját. Most persze biztosan fognak olyan szeizmológus szakértõi véleményeket találni, ami alátámasztja azt az álláspontjukat, hogy ilyen cunami valószínûsége, hogy bekövetkezzen az erõmû fennállása alatt 1: 1000000.
Egyes netes források szerint 9-es vagy erõsebb rengés 20 évente lehet statisztikailag a Földön, egy erõmû kb.50 évig üzemel, de a Földnek még van 1000 olyan körzete, ahol egy ilyen rengés kipattanhat, akkor miért éppen ott... ? Kiszámolható, hogy elenyészõ a valószínûség. Ha mégis bekövetkezik és lesz sugárszennyezés, annak kára eltörpül szerintük ahhoz képest, hogy mi költség lenne megduplázni az épületfalak vastagságát, a reaktorburok erõsségét vagy a cunamivédõgátat 3-ról 30 m magasra emelni, a szivattyúkat cunamibiztossá tenni stb.stb. többszáz erõmûnél .
Visszatérve a Richter féle skálához: sokak szerintem nem tudják, hogy ez nem lineáris, hanem logaritmikus skála. Lehet, hogy a laikusok azt hiszik (+bulvármédia), hogy a 9-es kétszer olyan erõs, mint a 4,5-ös. Valójában ha beírogatjuk, hogy hûha volt egy 6-os utórengés (ez nálunk tényleg nagy szám lenne), akkor tegyük is hozzá,hogy ez energiában kb. egy ezrelék energiát tesz ki a 9-eshez képest.Az egyes egész fokozatok közt 10,24-szeres az eltérés.Tehát a 7-es is csak 1 %-a a 9-esnek.
Ezért furcsa, hogy már 7-esnél is cunamiriadót adnak ki.Persze igaz, hogy 1 méteres hullám is tud ölni, de az oregoni halálos áldozat a cunamiriadó és nem a cunami áldozata volt. Vígan élne, ha nem hallott volna a riadóról.Chile 9,5-ös rengése 1960-ban Japánban is pusztított.Most nem volt ugyanez fordítva, mert annak energiája 3,2-szer nagyobb volt a mostani japánnál. Persze vannak más tényezõk is (vízmélység,fészekmélység,felkészültség,riasztás,haladási irány stb.), de szerintem 7-es erõsségig teljesen felesleges még helyileg is a riogatás.
Nekem is az a véleményem, hogy a szakembereket nem lepte meg a dolog, de vannak olyan szakemberek, akiket igen. Pl. az atomipar szakértõi biztosan meglepõdtek, mert olyan óceánparti erõmûvet terveztek, mely nem állta ki…
Nekem is az a véleményem, hogy a szakembereket nem lepte meg a dolog, de vannak olyan szakemberek, akiket igen. Pl. az atomipar szakértõi biztosan meglepõdtek, mert olyan óceánparti erõmûvet terveztek, mely nem állta ki a 9-es erõsségû rengés keltette cunami próbáját. Most persze biztosan fognak olyan szeizmológus szakértõi véleményeket találni, ami alátámasztja azt az álláspontjukat, hogy ilyen cunami valószínûsége, hogy bekövetkezzen az erõmû fennállása alatt 1: 1000000.
Egyes netes források szerint 9-es vagy erõsebb rengés 20 évente lehet statisztikailag a Földön, egy erõmû kb.50 évig üzemel, de a Földnek még van 1000 olyan körzete, ahol egy ilyen rengés kipattanhat, akkor miért éppen ott... ? Kiszámolható, hogy elenyészõ a valószínûség. Ha mégis bekövetkezik és lesz sugárszennyezés, annak kára eltörpül szerintük ahhoz képest, hogy mi költség lenne megduplázni az épületfalak vastagságát, a reaktorburok erõsségét vagy a cunamivédõgátat 3-ról 30 m magasra emelni, a szivattyúkat cunamibiztossá tenni stb.stb. többszáz erõmûnél .
Visszatérve a Richter féle skálához: sokak szerintem nem tudják, hogy ez nem lineáris, hanem logaritmikus skála. Lehet, hogy a laikusok azt hiszik (+bulvármédia), hogy a 9-es kétszer olyan erõs, mint a 4,5-ös. Valójában ha beírogatjuk, hogy hûha volt egy 6-os utórengés (ez nálunk tényleg nagy szám lenne), akkor tegyük is hozzá,hogy ez energiában kb. egy ezrelék energiát tesz ki a 9-eshez képest.Az egyes egész fokozatok közt 10,24-szeres az eltérés.Tehát a 7-es is csak 1 %-a a 9-esnek.
Ezért furcsa, hogy már 7-esnél is cunamiriadót adnak ki.Persze igaz, hogy 1 méteres hullám is tud ölni, de az oregoni halálos áldozat a cunamiriadó és nem a cunami áldozata volt. Vígan élne, ha nem hallott volna a riadóról.Chile 9,5-ös rengése 1960-ban Japánban is pusztított.Most nem volt ugyanez fordítva, mert annak energiája 3,2-szer nagyobb volt a mostani japánnál. Persze vannak más tényezõk is (vízmélység,fészekmélység,felkészültség,riasztás,haladási irány stb.), de szerintem 7-es erõsségig teljesen felesleges még helyileg is a riogatás.
A linkelt cikket nem olvastam el (nem esik abba a kategórába az oldal, amire akár egy percet is pazarolnék az életembõl), de a felvetéseidre reagálnék. - A szumátrai rengés azért arra pusztított, amerre, mert a…
A linkelt cikket nem olvastam el (nem esik abba a kategórába az oldal, amire akár egy percet is pazarolnék az életembõl), de a felvetéseidre reagálnék.
- A szumátrai rengés azért arra pusztított, amerre, mert a földrajzi elhelyezkedése okán arrafelé TUDOTT menni a hullám.
- Nem hiszem, hogy bárkit is meglepett volna a szakemberek közül a rengés
- Az, hogy n évvel egy elõzõ nagy rengés után valahol totál máshol is kipattan egy nagy rengés, semmi de semmi csodálkozni valót nem von maga után. Az, hogy statisztikailag hogyan várható egy nagy rengés, az egy dolog, ennek a gyakorlattal, valósággal kevés közös pontja van. Statisztika:
magnitúdó rengés db/ év
---------- -----------
8.5 - 8.9 0.3
8.0 - 8.4 1.1
7.5 - 7.9 3.1
7.0 - 7.4 15
6.5 - 6.9 56
6.0 - 6.4 210
- A sekély fészek pusztán attól függ, hogy a lemezszegélytõl milyen távolságban pattan ki a rengés (minél messzebb vagyunk, annál mélyebb az alábukás irányában haladva)
Ez így néz ki Chilében: Link a rengés hipocentrumok szabályosan kirajzolják az alábukó lemezszegélyt.
- Biztos vagyok benne, hogy a japánoknál tökéletesen szervezett a cunamiriadó és az ekkor követendõ lépések sora, biztos, hogy nem veszik félvállról a dolgot.
- a kisebb rengések is okozhatnak akkora cunamit, ami miatt emberek halhatnak meg, lásd az Oregon partját elért ár, ami nem volt nagyobb egy átlag hullámnál, mégis elvitt egy eszement embert, aki kiállt fotózni... Egy fél méteres tszf szigeten a fél méteres hullámocska pont mindent elvisz.
Nem értettem az okát, hogy a szumátrai rengés majd cunami mért pusztított Indiában,Afrikában is, most viszont semmi komoly nem történt Japánon túl. A cikk magyarázata hihetõnek tûnik: a hullám annál erõsebb, minél…
Nem értettem az okát, hogy a szumátrai rengés majd cunami mért pusztított Indiában,Afrikában is, most viszont semmi komoly nem történt Japánon túl. A cikk magyarázata hihetõnek tûnik: a hullám annál erõsebb, minél vastagabb víztömeg alatt pattant ki a rengés.Ha a szumátrai mondjuk 3,4 km vizet lengetett meg, ez meg 1 km-est, akkor érthetõ, hogy többszörös távolságban is pusztított. Ehhez jön a parti vizek sekély vagy mélyebb mivolta. Ott tehát kisebb a cunami (vulkáni szigetívek), ahol nincs sekély part menti talapzat.
Más dolgok viszont sántítanak szerintem a cikkben: mi az, hogy a tudósokat meg a japánokat meglepte, hogy ekkora rengés történhetett, ezt korábban kizárták állítólag. Egyáltalán nem értem, hogy a Pacifikum állandóan rengõ szegélyén bárhol is valaki biztosra mehet, hogy nem lehet 9 körüli rengés. Ugyanakkor kicsit meglep, hogy alig 6 év múlva ismét 9-es sekélyfészkû rengés és szupercunami lépett fel a bolygón. Mint laikus úgy gondoltam, hogy ilyesmi akár évtizedekig nem fog ismétlõdni. Sajnos lehet,hogy az állítólag ilyesmire leginkább felkészült japánok is így gondolkodtak ? Ahelyett, hogy a veszélyzónákban az elmúlt 6 évben tettek volna valamit a tragédia ismétlõdése ellen, alighanem mindenki hátradõlt, hogy egy darabig úgysem lesz ilyesmi,amúgy is vannak méteres parti falaink. Ugyanakkor ellent mond ennek az, hogy évente több cunamiriadót adtak ki a hírek szerint 6-7-es erõsségû rengések alkalmával világszerte.Mivel komoly cunami a több tucat riadó után sem volt, talán devalválódott az egész. Bár õszintén fogalmam sincs (elnézést,ha a hozzászólások ezrei közt már kitértetek erre is), hogy a gyakorlatban mit jelent a cunamiriadó (én szirénákra számítanék, melyek az alvó embert is kiugrasztják az ágyból és olyan magaslati helyekre tódulást várnék, ami minimum 20 m-rel a tenger szintjénél magasabban van) Sajnos ha percek alatt megérkezik a cunami (itt úgy olvasom negyed óra sem kellett), akkor sok esély nincs a menekülésre.Ha valaki(dugó nélkül) autóval vág neki,akkor sincs esélye, hisz 100 km/h-ra saccolom a cunami sebességét a szárazföldön a felvételek alapján.Valójában erõs,betonalapú toronyépületek (esetleg ha vannak magaslatok is megfelelnek)kellenének kb. minden 1 km-es körzetben,melynek magassága legalább 25 m és ki kéne a lakosságnak jelölni azokat a határokat, ahonnan az emberek a megadott helyre kell hogy meneküljenek.
Máig sem értem, hogy a jóval 8 alatti rengések esetén, melyek 100-szorta kisebb energiájúak a 9 körülieknél, miért adogatják ki a cunamiriadókat...?