Paks leállítása komoly gondokat okozna. Így is beteges az import- export arányunk a gazdaságban , olajból , gázból szinte totál behozatalra szorulunk. Az import mellett komoly stratégiai jelentõsége is van az…
Paks leállítása komoly gondokat okozna. Így is beteges az import- export arányunk a gazdaságban , olajból , gázból szinte totál behozatalra szorulunk. Az import mellett komoly stratégiai jelentõsége is van az energiának. Hiába a villamosenergia liberalizáció, alaperõmûvekre szüksége van egy országnak. Az alaperõmûvek stratégiai , és gazdaságossági kritériuma a saját , vagy kevesebb kockázati tényezõkkel beszerezhetõ , lehetõleg olcsó energiahordozó. Az atom napjainkig megfelel e kritériumoknak, a hazai fosszilis energiahordozók mellett. A lakossági energia felhasználás az iparhoz viszonyítva olyan, mint pl. a lakásunkban a világításra használt áramfelhasználás a többi fogyasztóhoz viszonyítva. A válság óta az elektromos áram ára kevesebb mint fele, mint elõtte. Már amit az erõmû tulajdonosa bevételként elkönyvelhet. Ugye mi ebbõl semmit nem vettünk észre? Azt azonban tuti, hogy észrevennénk, ha még magasabb lenne az import energiahordozókból elõállított áram aránya, vagy a közvetlen import áram! Megjegyzem nem igazán a "spórolás" felé tendál a lakossági energia igény. Eddig u.n. téli csúcs jelentkezett az elektromos rendszerekben, most már van nyári csúcs is a hõségek idején , a komoly fogyasztó légkondik miatt.
glider (2179)
Azért kicsit sántít ez az érvelés, már elnézést...A mûszakvezetõ, felelõs vezetõ, vagy nem is tudom hogy hívjuk (én õrült blokkgépésznek tituláltam) igenis felelõs a kialakult tragédiáért! Az nem lehet érv, hogy nem érte el a merevrészeg elvtársak valamelyikét! Nagyon régi szabály az gyakorlatilag az egész iparban, de különösen a veszélyes üzemeknél, hogy ha élet és vagyonbiztonság forog kockán az adott érvényben lévõ vezetõi utasítás megszeghetõ, sõt napjainkra ez odaáig fajult, hogy meg is kell szegned, és a veszélyhelyzetet el kell hárítanod. Sok helyzet van amikor nincs mód új utasításokra várnod, kérned, pillanatokon belül kell döntened. Kicsit ellentmondásosak a neten fellelhetõ infók csernobilról, fõleg ami a részleteket illeti, márpedig az ördög a részletekben rejlik. A csernobili katasztrófa idején szolgálatban lévõ mûszakvezetõ a fellépõ veszélyes jelek ellenére - amire beosztottai figyelmeztették - továbbvitte a mûveletet, és tragédiát okozott. Persze felmentõ körülménynek tûnhet a percek alatt bekövetkezõ magolvadás, de el kellett ehhez a ponthoz jutni valahogy. Szibéria, vagy agyonlövetés már nem igazán fenyegetett senkit még a SZU -ban sem, ha valaki nem éppen az elvtársak utasításai alapján járt el.
Pedig a dolog roppant egyszerû. Adott egy mûvelet, ami korábban, más reaktoroknál problémamentesen lezajlott. Az eljárást a forgatókönyv szerint végezték. Aztán történt egy zavar, amit kellõ ismeretek hiányában nem tudtak kontrollálni. Azok, akik valóban értettek a reaktorhoz, nem voltak jelen a vezérlõteremben. Utána jött a kapkodás, amelyhez hozzáadódott a reaktor - számukra rejtett - hibája, és a szabályozórudak problémái (hibás tervezés). Ergo, az eset nem volt elkerülhetõ abban a szituációban. Pont.
A másik dolog az emberi tényezõ. A robbanás bekövetkeztéig a személyzetnek fogalma nem volt arról, hogy mi zajlik valójában. Az egyetlen fejükre róható hiba, hogy kikapcsolták a vészbiztonsági berendezést, ami így nem állította le idõben a reaktort. Ám a teszt elvégzését a biztonsági berendezés éppen hogy meggátolta volna. Na, itt jön az, amit te mondasz: ezt az eljárást valaki kitalálta, elrendelte, aláírta.
Ne feledjük, hogy ott (is) volt politikai tiszt, KGB-s dolgozó. Ha az operátor azt mondja, hogy nem hajtja végre a tesztet, mert nem ért egyet a védelmi berendezés kiiktatásával, akkor zsebbõl ráhúzzák, hogy szabotõr, ami akkoriban államellenes cselekedetnek számított, és amelynek a következménye nem az volt, hogy "ejnye-bejnye". Egy atomerõmûben dolgozni abban az idõben lakást, jó fizetést, kedvezményeket jelentett, ami nagy kincs volt a Szovjetunióban. De ez már történelem, és a mai világban fel sem foghatjuk, mit jelentett akkoriban.
Ezt nem egészen értem, mit nem lehet érteni egy villanyórán? Vannak rajta számok, amik körbe forognak, ahogy fogyasztjátok az áramot. Ennek a két utolsó jegye tizedes-századosjegy, ami elõtte van, az az egész. Minden hó…
Ezt nem egészen értem, mit nem lehet érteni egy villanyórán? Vannak rajta számok, amik körbe forognak, ahogy fogyasztjátok az áramot. Ennek a két utolsó jegye tizedes-századosjegy, ami elõtte van, az az egész. Minden hó utolsó napján felírod egy füzetbe ezt a számot, s látni fogod, melyik hónapban mekkora a fogyasztás (kivonod az új számból az egy hónappal korábbit). Egyrészt az is kiderül, ha az átalányhoz képest elaszalad a fogyasztás, illetve ha vesztek mondjuk egy modernebb hûtõt, rögtön látod, mennyivel csökken, mivel az új annyival energiatakarékosabb.
Azt nem tudtam,hogy melyik számot melyik óráról kell felírni(mert van 3 óránk),de most már tudom, köszönöm!
Lehet kicsit hülén fogalmaztam meg a mondanivalómat.
Sajnos tapasztalatból írom, ez csak elv, haváriakor a "ott van tarkón a fegyver", piszkos történeteket tudnék mesélni (nem fogok)... Szerk.: Menyhért: Amikor emberek tízezrei-kontra milliárok versenyérõl van szó, akkor…
Sajnos tapasztalatból írom, ez csak elv, haváriakor a "ott van tarkón a fegyver", piszkos történeteket tudnék mesélni (nem fogok)...
Szerk.:
Menyhért: Amikor emberek tízezrei-kontra milliárok versenyérõl van szó, akkor az elõre lefektetett elvek sokszor mit se érnek...
Én is tudnék, de nem fogom magam lecsukatni, vagy sokmilliós kárt okozni, inkább haragudjon meg a fõnök!
Persze értem mirõl beszélsz!
Paks leállítása komoly gondokat okozna. Így is beteges az import- export arányunk a gazdaságban , olajból , gázból szinte totál behozatalra szorulunk. Az import mellett komoly stratégiai jelentõsége is van az…
Paks leállítása komoly gondokat okozna. Így is beteges az import- export arányunk a gazdaságban , olajból , gázból szinte totál behozatalra szorulunk. Az import mellett komoly stratégiai jelentõsége is van az energiának. Hiába a villamosenergia liberalizáció, alaperõmûvekre szüksége van egy országnak. Az alaperõmûvek stratégiai , és gazdaságossági kritériuma a saját , vagy kevesebb kockázati tényezõkkel beszerezhetõ , lehetõleg olcsó energiahordozó. Az atom napjainkig megfelel e kritériumoknak, a hazai fosszilis energiahordozók mellett. A lakossági energia felhasználás az iparhoz viszonyítva olyan, mint pl. a lakásunkban a világításra használt áramfelhasználás a többi fogyasztóhoz viszonyítva. A válság óta az elektromos áram ára kevesebb mint fele, mint elõtte. Már amit az erõmû tulajdonosa bevételként elkönyvelhet. Ugye mi ebbõl semmit nem vettünk észre? Azt azonban tuti, hogy észrevennénk, ha még magasabb lenne az import energiahordozókból elõállított áram aránya, vagy a közvetlen import áram! Megjegyzem nem igazán a "spórolás" felé tendál a lakossági energia igény. Eddig u.n. téli csúcs jelentkezett az elektromos rendszerekben, most már van nyári csúcs is a hõségek idején , a komoly fogyasztó légkondik miatt.
glider (2179)
Azért kicsit sántít ez az érvelés, már elnézést...A mûszakvezetõ, felelõs vezetõ, vagy nem is tudom hogy hívjuk (én õrült blokkgépésznek tituláltam) igenis felelõs a kialakult tragédiáért! Az nem lehet érv, hogy nem érte el a merevrészeg elvtársak valamelyikét! Nagyon régi szabály az gyakorlatilag az egész iparban, de különösen a veszélyes üzemeknél, hogy ha élet és vagyonbiztonság forog kockán az adott érvényben lévõ vezetõi utasítás megszeghetõ, sõt napjainkra ez odaáig fajult, hogy meg is kell szegned, és a veszélyhelyzetet el kell hárítanod. Sok helyzet van amikor nincs mód új utasításokra várnod, kérned, pillanatokon belül kell döntened. Kicsit ellentmondásosak a neten fellelhetõ infók csernobilról, fõleg ami a részleteket illeti, márpedig az ördög a részletekben rejlik. A csernobili katasztrófa idején szolgálatban lévõ mûszakvezetõ a fellépõ veszélyes jelek ellenére - amire beosztottai figyelmeztették - továbbvitte a mûveletet, és tragédiát okozott. Persze felmentõ körülménynek tûnhet a percek alatt bekövetkezõ magolvadás, de el kellett ehhez a ponthoz jutni valahogy. Szibéria, vagy agyonlövetés már nem igazán fenyegetett senkit még a SZU -ban sem, ha valaki nem éppen az elvtársak utasításai alapján járt el.
Sajnos tapasztalatból írom, ez csak elv, haváriakor a "ott van tarkón a fegyver", piszkos történeteket tudnék mesélni (nem fogok)...
Szerk.:
Menyhért: Amikor emberek tízezrei-kontra milliárok versenyérõl van szó, akkor az elõre lefektetett elvek sokszor mit se érnek...
Amikor szombaton fenn voltam Hárskúton, még csak kb 2 centis kis csúcsocskák álltak ki az avarból, egyet megettem, egyet hoztam az uramnak, sokkal több nem is volt még. Kell még vagy 3 hét, mire vágásérettek lesznek.…
Amikor szombaton fenn voltam Hárskúton, még csak kb 2 centis kis csúcsocskák álltak ki az avarból, egyet megettem, egyet hoztam az uramnak, sokkal több nem is volt még. Kell még vagy 3 hét, mire vágásérettek lesznek. :-)
Astral, ez tök érdekes! :-) A Bakonyban kb. bárhol találsz, magasabb, bükkös régióban, de pl. a Keszthelyi-hg is teli van vele.
Ott már szõnyeg volt belõle, de természetesen annyit csipkedtünk le, amennyit ott megettünk.
Astral: Téged is emlegettünk, ugyanis találtunk õzlábgombát! Hogy hogyan? talán nemsokára láthatod, de OFF vége, ez nem az a fórum.
Köszönöm a választ! A medvehagymás bevezetõ után, mivel rengetegen olvassák ezt a fórumot, gondoltam, mást is érdekel ez a dolog. szerk: Noli! Neked is köszönöm!
Köszönöm a választ! A medvehagymás bevezetõ után, mivel rengetegen olvassák ezt a fórumot, gondoltam, mást is érdekel ez a dolog.
szerk: Noli! Neked is köszönöm!
Amikor szombaton fenn voltam Hárskúton, még csak kb 2 centis kis csúcsocskák álltak ki az avarból, egyet megettem, egyet hoztam az uramnak, sokkal több nem is volt még. Kell még vagy 3 hét, mire vágásérettek lesznek. :-)
Astral, ez tök érdekes! :-) A Bakonyban kb. bárhol találsz, magasabb, bükkös régióban, de pl. a Keszthelyi-hg is teli van vele.
Köszönöm a választ! A medvehagymás bevezetõ után, mivel rengetegen olvassák ezt a fórumot, gondoltam, mást is érdekel ez a dolog. szerk: Noli! Neked is köszönöm!
Köszönöm a választ! A medvehagymás bevezetõ után, mivel rengetegen olvassák ezt a fórumot, gondoltam, mást is érdekel ez a dolog.
szerk: Noli! Neked is köszönöm!
Legalább tudunk egy jó medvehagymás helyet.
Éhes gomba sugárzással álmodik:
Link
Tegnapi állás szerint kb. 2 hét múlva érte volna el É-Amerikán keresztül Svédországot, majd Európa D-ebbi területeit is az igencsak felhigított radioaktív felhõ, melynek azonban csak a mérõmüszerek számára lett volna…
Tegnapi állás szerint kb. 2 hét múlva érte volna el É-Amerikán keresztül Svédországot, majd Európa D-ebbi területeit is az igencsak felhigított radioaktív felhõ, melynek azonban csak a mérõmüszerek számára lett volna jelentõsége. A feltételes mód a mai változások okán szükséges - most meg kell várnunk, miként alakul a reaktorok sorsa. Tény, hogy már most több az atmoszférába (egyelõre annak alsó) rétegébe jutott radioaktív anyag mennyisége, mint azzal még tegnap számolni lehetett. Azonban a csendes-óceáni frontok is aktiválódni látszanak, így talán még Amerika partjai elõtt "kiesik magukat". De jelen helyzetben minden bizonytalan.
Köszönöm a választ! A medvehagymás bevezetõ után, mivel rengetegen olvassák ezt a fórumot, gondoltam, mást is érdekel ez a dolog.
szerk: Noli! Neked is köszönöm!
Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát. :) Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a…
Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát. Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a szennyezés elérhet-e bennünket, ha igen, mikor? 
Még ha ide is ér, és még ha akkora mennyiség lenne is a kibocsátás, mint Csernobilban volt, annyira felhígulna, hogy mérni se nagyon lehetne. Ellentétben a csernobilival, amit remekül jeleztek a mûszerek, csak a párt nem adott engedélyt a híradásra róla...................
Amikor folytak az atombombás kísérletek a hidegháború idején, akkor is bõven jutott a légkörbe radioaktív szennyezõanyag, sõt, magasabbra is ment, mint ez most, de nem aggódott senki, s utólag se aggódik senki amiatt.
Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát. :) Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a…
Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát. Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a szennyezés elérhet-e bennünket, ha igen, mikor?
Tegnapi állás szerint kb. 2 hét múlva érte volna el É-Amerikán keresztül Svédországot, majd Európa D-ebbi területeit is az igencsak felhigított radioaktív felhõ, melynek azonban csak a mérõmüszerek számára lett volna jelentõsége. A feltételes mód a mai változások okán szükséges - most meg kell várnunk, miként alakul a reaktorok sorsa. Tény, hogy már most több az atmoszférába (egyelõre annak alsó) rétegébe jutott radioaktív anyag mennyisége, mint azzal még tegnap számolni lehetett. Azonban a csendes-óceáni frontok is aktiválódni látszanak, így talán még Amerika partjai elõtt "kiesik magukat". De jelen helyzetben minden bizonytalan.
Nem, nincs elzárva, de nem igazán értünk hozzá mert van belõle pár darab.Nem tudom mikor mit kéne leolvasni. :÷i Sosem csináltuk még..
Nem, nincs elzárva, de nem igazán értünk hozzá mert van belõle pár darab.Nem tudom mikor mit kéne leolvasni. Sosem csináltuk még..
Ezt nem egészen értem, mit nem lehet érteni egy villanyórán? Vannak rajta számok, amik körbe forognak, ahogy fogyasztjátok az áramot. Ennek a két utolsó jegye tizedes-századosjegy, ami elõtte van, az az egész. Minden hó utolsó napján felírod egy füzetbe ezt a számot, s látni fogod, melyik hónapban mekkora a fogyasztás (kivonod az új számból az egy hónappal korábbit). Egyrészt az is kiderül, ha az átalányhoz képest elaszalad a fogyasztás, illetve ha vesztek mondjuk egy modernebb hûtõt, rögtön látod, mennyivel csökken, mivel az új annyival energiatakarékosabb.
Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát. :) Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a…
Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát. Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a szennyezés elérhet-e bennünket, ha igen, mikor?
Noha még korai, de pár nap múlva már érdemes lesz ezzel is foglalkozni. Sajnos.
Nálunk is ez megy, ám az órát meg tudjuk nézni, nálatok el van zárva???
Nálunk is ez megy, ám az órát meg tudjuk nézni, nálatok el van zárva???
Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát.
Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a szennyezés elérhet-e bennünket, ha igen, mikor?
Nálunk is ez megy, ám az órát meg tudjuk nézni, nálatok el van zárva???
Nálunk is ez megy, ám az órát meg tudjuk nézni, nálatok el van zárva???
Nem, nincs elzárva, de nem igazán értünk hozzá mert van belõle pár darab.Nem tudom mikor mit kéne leolvasni.
Sosem csináltuk még..
Nálunk egy évben egyszer járnak leolvasni,és év közben álltalány díjat fizetünk.(aztán ilyenkor derül ki mennyi volt a spórolás vagy túlfogyasztás,aztán jön a ráfizetés, de spórolásnál pénzt még sosem adtak vissza max…
Nálunk egy évben egyszer járnak leolvasni,és év közben álltalány díjat fizetünk.(aztán ilyenkor derül ki mennyi volt a spórolás vagy túlfogyasztás,aztán jön a ráfizetés, de spórolásnál pénzt még sosem adtak vissza max csökkentették az álltalánydíjat kicsivel.)
Sajna ez nem valami igazságos, de ez van. A víznél már jönnek minden 2.hónapban leolvasni és így fizetünk kéthavonta érte, ez már jobb.
Nálunk is ez megy, ám az órát meg tudjuk nézni, nálatok el van zárva???
Mi minden hónapban felírjuk az aktuális havi fogyasztást.
Mi minden hónapban felírjuk az aktuális havi fogyasztást.
Nálunk egy évben egyszer járnak leolvasni,és év közben álltalány díjat fizetünk.(aztán ilyenkor derül ki mennyi volt a spórolás vagy túlfogyasztás,aztán jön a ráfizetés, de spórolásnál pénzt még sosem adtak vissza max csökkentették az álltalánydíjat kicsivel.)
Sajna ez nem valami igazságos, de ez van.
A víznél már jönnek minden 2.hónapban leolvasni és így fizetünk kéthavonta érte, ez már jobb.
Mi is hasonló módon próbáljuk csökkenteni a háztartásunkban felhasznált energia mennyiségét. Az utóbbi két évben lecseréltük fokozatosan energiatakarékosra a háztartási gépeinket és égõinket. Ezen a héten lesz az éves…
Mi is hasonló módon próbáljuk csökkenteni a háztartásunkban felhasznált energia mennyiségét.
Az utóbbi két évben lecseréltük fokozatosan energiatakarékosra a háztartási gépeinket és égõinket.
Ezen a héten lesz az éves villanyóra leolvasás, tehát elválik mennyit sikerült összegileg így megspórolnunk.
Mi minden hónapban felírjuk az aktuális havi fogyasztást.
A Reuters szerint a németek leállítják az 1980 elõtt épült atomerõmûveiket:
LinkEz 7 erõmû bezárását jelenti, összesen 17 van. A leállást a kormány által elrendelt 3 hónapos moratórium végéig tartják fenn, de egyelõre nem világos, hogy ezt követõen újra beindítják-e a termelést ezekben. A gyakorlatban ez csak 5 leállást jelent, mivel 2 erõmû jelenleg sem üzemel. A németeknél az áramszükséglet negyedét adja atomenergia. Üzletemberek óva intenek az áramkiesés miatti esetleges problémák miatt.
Belegondolva, ha nálunk leállítanák Paksot, mi lenne? Nem is abba kéne belegondolni, hogy a lakossági fogyasztással mi lenne, mert szerintem simán meg lehetne csinálni, hogy minden család leviszi 40%-kal az áramfelhasználását, de az ipar... (csendben jegyzem meg, hogy mi az urammal az elmúlt 5 évben több, mint 30%-ot csökkentettünk pusztán a hatékonyabb fogyasztású masinák beszerzésével, de még egyszer ennyit simán lehetne anélkül, hogy az ember feladná a civilizált életmódot.)
Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 45. sorozata
