Eseményfotó
 
 
Eseményfotó
 
Salgótarján 
Salgótarján
 

És nálad? Havazik? Villámlik? Már látod a peremfelhőt? Regisztrálj, fotózz, majd TÖLTSD FEL!
 
Kattints a képekre, ha látni szeretnéd a többit is.

2010.08.13-16. Szupercellák, tornádók

Események 264 hozzászólás

A fórum lezárásra került.

#256
bölke írta #255

Bocsi, hogy belekapcsolódok, csak eszembe jutott nekem is az, hogy rögzített tárgyak esetében én sem tudom a fizikabeli különbséget, de mondjuk egy fa esetében az egyre erõsödõ gradiens szélnek a már vissza (szembe)…

Nagyon ajánlom a szélkár-meteorológia és a szélkárok fizikája témában - ebben az esetben különösen az erdészeti vonatkozások mentén - az alábbi 1937-es cikket, az Erdészeti Lapok hasábjairól, az EL digitális archívumából.A májusi széldöntések kapcsán kiadott tematikus szám szerkesztése során bukkantam rá.
Az ember a régi nagy koponyák publikációi nélkül neki se kezdjen érdemi kutatómunkának.. kacsint
Link
#255
JoeJack írta #252

Szerintem az lehet a különbség, hogy kifutószélnél, légzuhatagnál a szélnyomás pár másodperc alatt érkezik, míg gradiens szélnél több óra alatt erõsödik fel. Így ugyanaz a szélsebesség az elõzõ esetben nagyobb…

Bocsi, hogy belekapcsolódok, csak eszembe jutott nekem is az, hogy rögzített tárgyak esetében én sem tudom a fizikabeli különbséget, de mondjuk egy fa esetében az egyre erõsödõ gradiens szélnek a már vissza (szembe) ható vektorral is rendelkezõ fával jobban meg kell küzdenie, míg egy max tehetetlenségben álló fát semmiféle visszaható vektor nemm jellemez (kivéve a fa szövetét), így akár egy gyengébb, de hirtelen jövõ lökés is kidönthet. Ez persze nyilván nem ilyen fekete-fehér (mert azért egy forgószél sem egy másodperc alatt jön a szélcsendes semmibõl, viszont amikor megjön, össze-vissza fújja csavarja és az is egy jó kis sokk neki - pl. mi is könnyebben elszakítunk valamit, ha elõtte csavargatjuk ide-oda, pl egy gallyat).

Mondjuk ezt az irományomat azért nem küldtem volna el anno Öveges Profnak...
Pápa
#253
JoeJack írta #252

Szerintem az lehet a különbség, hogy kifutószélnél, légzuhatagnál a szélnyomás pár másodperc alatt érkezik, míg gradiens szélnél több óra alatt erõsödik fel. Így ugyanaz a szélsebesség az elõzõ esetben nagyobb…

Szerintem megérne egy tanulmányt a dolog.Épp ezt feszegettük pár hónapja emlékeim szerint. Akkor is abban láttuk a széllökések nagyobb kártételét (laikus módon) ,hogy a széllökés elõtti alapszél ha több, akkor nem az abszolút szélsebesség számít,hanem a különbség.Te akkor is a szélerõsségnövekedés idõtartamáról beszéltél, én meg arról,hogy nem mindegy, hogy 10 s alatt 50-rõl megy fel 100-ra, vagy 10 km/h-ról.Persze, ha a kettõt kombináljuk,akkor már lehet, hogy közel vagyunk az igazsághoz. Jó lenne egy szakavatott fizikus véleménye...
Ennek nagy a jelentõsége, mert pl. a biztosítóknál akkor fizetnek viharkárt,ha 15 m/s feletti széllökést tudnak a környékrõl méréssel bizonyítani. Ha egy zivatar kifutószele okoz egy faluban egyedi kárt (ügyfelem esetében Cseszneken ápr.24-én cserepet dobott az autóra és 100000 Ft kár lett),akkor pl. casco elemi kár biztosítás alapján csak akkor fizetnek, ha a legközelebbi OMSZ fõállomáson (pl.gyõri 45 km-re)is volt aznap kifutószél és 15 m/s-nál többet mérnek. Óriási szerintem ezen a téren a biztosítók (szándékos vagy nem nem tudom) tájékozatlansága.Pl. a konkrét esetben kiderült, hogy soha nem kérnek már vitás esetben sem OMSZ szakvéleményt a biztosító részérõl,hanem az internetrõl az OMSZ napijelentése és az Idõkép (sic !) adatai számukra a mérvadóak ! szomoru
Pápa
#251
Nehéz a szél természetét megérteni, legalábbis számomra.Amikor májusban Zsófia 110 km-es szele a kertben kidöntötte a cseresznyefát és néhány rosszul rögzített cserepet ledobott a tetõrõl nem csodálkoztam(a felázott talaj miatt egész redõk dõltek össze,de ha nincs az özönvíz a 160 km/h sem végzett volna velük).De, amikor azt hallom,hogy komplett (biztosan pocsék) tetõket a kifutószél lekap,míg másokat méterekre tõle épen hagy... Mit is mondjak...Ha Zsófia 100,sõt 150 km-es megyeszerte tomboló szele ugyanezen tetõket épen hagyta,most meg a kifutószél tönkretette(vagy éppen erdõket letarolt),akkor arra kéne következtetni,hogy a kifutószél Zsófia orkánt lepipálva akár 200 km/h-val jött ? zavarban