Meteorológiai társalgó

Azt, hogy hogyan értettem az idézett kommentet, már az előbb leírtam. Azt, ami minden te mögé értettél, elvitatni nem tudom, a te megértésed a sajátod, és ez persze mindenkire igaz. Ha nem tudtalak meggyőzni arról, amit korábban is leírtam, és nem sikerült ketté választani egyértelműen a két külön szálat (atlanti ciklonok vs hazai mikrohelyzet általánosan / jelenleg várható események, elemzések) az bízonyara az én hibám (az utolsó bekezdesed alapjan nagyon összemosódnak, itt mintha egy  árnyalatnyi szalmabáb is integetne?) Amit egyedül sajnálok az az, hogy így a végére szemmel láthatóan valamiféle kardozásnak fogtad fel az egészet, pedig nekem sokáig konstruktív vitának tűnt. No sebaj, legközelebb majd nem korrigálással indítok, és akkor hátha minden másképp alakul. 
Most meg megyek popcornért

Ej, nem, továbbra sincs igazad. A második mondat persze, hogy igaz, az egy nagy hangzatos mondat, mit vitassak rajta? "Minden hideget felmelegedés követ" jellegű örök igazság.
Bivalyerős izlandi csiga mellett MINDIG, MINDEN ALKALOMMAL hideg lesz, ha ezt egy döfi jól időzített és helyezett blokk előzi meg, amiben ránk szakad a hideg. Csak az ezt követő izlandi csiga nagy valószínűséggel (nem 100%-ban) be fogja hozni a meleget.
Nem, a mostani helyzetet egyáltalán nem érzem ritkaságnak, sőt szerintem atom gyakori és szinte minden hideg periódus valahogy pont így ér véget és kb. pontígy néz ki, mint éppen most. Sok tényezős felállás, jaj ne már, persze hogy az, mert az összes felállás sok tényezős, de ez a mostani nem ritka! Sőt, én azt mondanám, hogy ez kb. a leggyakoribb felállás lehet enyülés előtt. Sőt januárban az ilyen enyhülés eleinte hóval szokott jönni...
Ehhez mi kell? Egy jól időzített blokk, majd egy izlandi ciklon. Mit keresünk mi most a modelleken? Egy blokkot. Nem izlandi ciklont. Van blokk? Nincs. Ciklon van? Van. Ebből következne, hogy akár sok tényezővel és nagy-nagy szerencsével lehet egy olyan felállás, mint most? Nem. NEM! Annyit ügyeskedtél csak, hogy az utolsó "következtetést" elegánsan elködösítetted egy "halkan jegyzem meg" felvezetéssel.
Érted?

Persze, lehet máshogy is hideg, még akár sok hó is, más módokon, amiknek felállás terén az ég egy adta világon SEMMI köze a mostanihoz, akkor se, ha mind a kettő "sok tényezős". Utaltam is rá a 0. hozzászólásomban is, hogy lehet még télies helyzet valahogy, de azok keresésének nem jött el az ideje.

Légyszi, ne kiragadva idézz. Ezt volt a teljes részlet:  "Azt meg főleg halkan jegyezném meg, hogy a jelenlegi bivalyerős, Izland közeli csiga mellett mérünk országszerte téli napokat Szóval elég sok ismeretlenes egyenlet a mi helyi időjárásunk. "

Ez volt a mondandóm teljes verziója, ahol a második mondat is értelmezendő!

A mostani csiga mellett az igen hideg idő egy nagyon sok tényezős, ritka felállás, amire ismétlődő példát nem látni a modelleken jelenleg.
Nemhogy félrevezetni nem akartam senki, hanem ezzel a második mondattal igyekeztem gondosan ügyelni rá, hogy a teljes értelem jöjjön át, mely kb. ez: csupán egyetlen tényezőre hagyatkozni (jelen esetben a csigagyár megléte vagy ereje) még nem engedi 1:1 arányban eldönteni, hogy éppen nálunk enyhe vagy hideg idő van. Nem a konkrét helyzetben, hanem általánosságban.
Komolyan nem volt érhető ebből a KÉT mondatból ez a jelentés? Mert akkor igyekszem még jobban túlírni mindent.

"meg beírod ezt, azzal sugallod azt, hogy nem baj, lehet még attól hideg, nézzetek ki, izlandi ciklon és -10 fok! NEM, NEM LEHET. Ahhoz kell egy durván blokkos felállás, ami megelőzi időben"

Nem, nem sugallom. Egyszerűen csak nem zárom ki, hogy ilyen felállás is létrejöhessen valamikor (bármikor, akármikor), ahogy létrejött most is. Sehol nem írtam, még implicit módon sem, hogy mostanában várható ilyen, főleg nem hogy a modelleken látható ilyen. Ezt max az olvasó  (te) gondolhatja mögé.

DE, DE lehet, de jelenleg pont nem látszik ilyen lehetőség. Most is lett, máskor is lehet, sőt még egész sokféle egyéb módon is lehet nálunk hideg meg hó, dübörgő izlandi ciklongyár mellett.  Pl. a kedvenc 2007 karácsonya

"Egyébként, ha elfogadjuk, hogy aktív csigagyár jön az észak-atlanti régióban, akkor nem látunk semmi esélyt hozzánk lokális télies hatásokra?" De, lehet, csak nagyon kicsi eséllyel, írtam is. Ilyen távolságban azokat talán még nincs értelme nagyítóval kitúrni.

A csigagyár erejét illetően lehet kis eltérés abban, amit gondolunk, az kb. mindegy is.
De nagyobb eltérés ez az állítás-szerűséged, hogy "ciklon van és hideg van, lám-lám", ami egyszerűen burkolt megtévesztés, ennyi. Nyilván egy ciklon hatása később ér ide, ahogy ezt a ciklont böhöm blokk és meridionalitás előzte meg, azért van hideg nálunk. Ha most csak ciklonok jönnének, Te meg beírod ezt, azzal sugallod azt, hogy nem baj, lehet még attól hideg, nézzetek ki, izlandi ciklon és -10 fok! NEM, NEM LEHET. Ahhoz kell egy durván blokkos felállás, ami megelőzi időben. Értem én, hogy ezt így nem mondtad ki, de borzasztó nagy megtévesztésként tálaltad, és persze sajna örökre takarózhatsz azzal, hogy "de azt nem mondtam, hogy nem kell blokk előtte".

A jövőt illetően én is ilyesmire számítanék: -5 és +2 között ingázó T850, nyugati, északnyugati jelleggel. A december 6-7 körül alakuló hupli két ciklon közötti AC-erősödés következtében egy északnyugati zutty lehetne: Link ami a brit nyomásfáklyán is ott van. Link Itt is ugye nem egyszerre történnek a dolgok, hanem ciklon, később nálunk meleg, majd két ciklon között AC, nálunk meleg (december 4-6), majd jön hozzánk az északnyugati hideg, majd ciklon, miközben nálunk még hideg (december 6-7-, aztán ismét ciklon és meleg vag ynem, de ez már messze kezd lenni.

Légyszi ne menjen át személyeskedésbe.. :/

Közben töröltem, kicsit erős lett. De ha ezt komolyan így gondolod, keress tőlem egyetlen esetet amikor 1-1 perturbált tag nyomás- vagy t850 térképe alapján próbáltam várható tendenciákat kielemezni.... vagy utólag önigazolni magam bármi miatt.
Sok sikert

Holczi: hozzátok elég látványosat javult, hozzánk kevésbé (de itt van erős t850 csökkenés a már említett 5-e után). Link
Ez azt jelenti, hogy mégiscsak erősebb lehet a keleties hatás később is.
A GFS-nek ezt nem sikerült belőnie 1 héttel ezelőtt sem, a mostani hideg idejére. 
Érdeklődve várom a további fejleményeket

"Anarkizásig szerintem ne süllyedj, én se mentem el perturbációk egyenkénti böngészéséig, nincs értelme. "

Te elég sokat szoktál Anarkizni!  És ez engem nagyon megtisztel!

"Balintaj: az ECM vége szerintem már több, mint bíztató és még 5 nappal Dec 10 előtt van. "

Ez így értelmetlen lett, azt akartam írni hogy az ECM vége még 5 nappal Dec 15 (amit te írtál) előtt van

Még egy utolsó megközelítése a csigagyár témának, ECM ENS szemmel:
Ma még tombol: Link
Aztán szépen elmászik keletre és felcsap skandináv teknőnek: Link
5 nap múlva igencsak visszavenne: Link
Első nagyjából értékelhető beindulás 1 hét múlva látszik csak: Link
AMi megint elcsúszik keletre: Link
És utána megint semmi, mondjuk 200 óra felett nyilván laposodik a térkép is: Link
GFS amúgy meglepően hasonló végig.
Számomra ez elegendő a teljes letargia elkerüléséhez, persze pár futás múlva ez megválozhat, de hátha...

Melyikkel? Vitázni csak úgy van értelme, ha tisztán látod a másik álláspontját. Nekem most a tiédből annyi a tiszta, hogy szerinted Izland körül aktív csigagyár várható. Ezzel nem teljesen értek egyet, de ezen kívül van más olyan a mondandómban, ami szerinted szakmailag nem helytálló? Simán lehet, és szerintem hasznos rámutatni, fejlődni mindenből lehet
Egyébként, ha elfogadjuk, hogy aktív csigagyár jön az észak-atlanti régióban, akkor nem látunk semmi esélyt hozzánk lokális télies hatásokra?

Balintaj: az ECM vége szerintem már több, mint bíztató és még 5 nappal Dec 10 előtt van. 
15 napra előre a modellek megbízhatósága pedig..... hát ezt ítélje meg mindenki inkább. Mondjuk szerintem ez már 10 napra is hasonló, szóval akár a "szép vége" az ECM-nek se mond szinte semmit
Közben lefrissült, és dec 5 után a futások átlaga sehol nem megy 0 fok fölé: Link
Ez még semmit nem jelent, de talán a figyelmet felkelti néhány érdeklődőben  Főleg a dec 5-7 közötti erős enyhülés eltűnése a feltűnő, pláne a rövid időtáv miatt. 1 futással ezelőtt még jó nagy hupli volt: Link
Félek tőle, hogy ebből megint modellkeringő és fórumhinta lesz

Jelentős részével nem értek egyet, de ez legyen az én bajom

"épp Te szereted hangsúlyozni, hogy ugye AC 1013 hPa felett" - erre speciel nem emlékszem, de arra igen, hogy az izlandi minimum decemberben a legerősebb, és ilyenkor az átlag ott  bőven 1000 hpa alatt szokott mozogni.
Most a futások átlaga elég sokáig efölött fut, és persze, hogy vannak mélybe hulló tagok, viszont ha az átlag ott van, ahol, akkor a magasba szökő tagok is vannak ugyanúgy. Ebben mi a csúsztatás?
Az észak-atlanti AC hajlamot erre a relatív magas északi nyomáshelyzetre, értettem: nekem ez a görbe messze nem egy izmos ciklongyár képét mutatja, amilyet sok éven át megszokhattunk, és amilyen még ma is van még ott (pl.)
"Csiga mellett van most hideg?" - pontosan ezt írtam, mert ez a helyzet. Ahogy rögtön utána is írtam (csak valamiért lehagytad: elég sok faktort érdemes a csigán meg az atlanti nyomásfáklyán kívül nézni ahhoz, hogy tippelgessünk a saját időjárásunkra nézve.
Szerintem továbbra sem várható akárcsak az átlagnak megfelelő erősségű atlanti ciklontevéknység, legalábbis nem Izland közelében, hanem inkább délebbre.
Többek között ennek is van köze a negatív AO-hoz. Ami egyébként (pl. a wikipedia szerint) leginkább a jet behullámzásank amplitúdóját hivatott jelezni, azaz NEM a nálunk várható hideg idő indikátora, hanem a nagy szélsőségeké. Lehet ilyenkor erős előoldalakra is ragadni...
Viszont a zonalitásra szinte semmilyen körülmények között nem szokott negatív AO utalni, én személy szerint ennek örülök. Még egy szalmabábot kivédve: azt is tudom, hogy a zonalitás is hozhat téli időjárást hozzánk, még ha jellemzően nem is tartósat.

Anarkizásig szerintem ne süllyedj, én se mentem el perturbációk egyenkénti böngészéséig, nincs értelme.
Az egész csak egy apró korrekcióból indult (AO nincs fent), szerintem elég hasonlóan látjuk a helyzetet, esetleg a "mi számít izlandi csigagyárnak" kérdésben tér el az értelmezési keretrendszerünk
Lesz csigagyár most ist, de hálistennek északi gerincesedési hajlam, ami el tudja őket téríteni dél felé, amiből *akár* szép dolgok is kisülhetnek.
Meg jó erős tavaszi időjárás is.... ha pechünk van. 

Egyébként az 1000-1015 hpa között meanderező izlandi nyomásátlátlag decemberben szerintem kimondottan magas, meg kellene nézni a sokévi átlagot.
Nem egy bitang AC, de semmiképpen sem nevezhető csigagyárnak, sőt: Link
Sokkal délebbre szorulnak a következő 7-10 napban a ciklonok: ettől nekünk még nem lesz jobb - sőt -, de érdekes lesz figyelni ezt az észak-atlanti AC hajlamot a tél többi részében. Reméljük, megmarad
London sem vészes, és eléggé szétszalad 1 héten túl: Link
Azt meg főleg halkan jegyezném meg, hogy a jelenlegi bivalyerős, Izland közeli csiga mellett mérünk országszerte téli napokat Szóval elég sok ismeretlenes egyenlet a mi helyi időjárásunk.