Meteorológiai társalgó

Akkor viszont semmikor sem fordulhat elő hurrikán.

Persze, de mi az itthoni eseményekről beszélünk.

Igen, ez volt a lényeg.

Mondjuk téli hurrikánból több van, mint júliusi havazásból. Nem is kell sokáig visszamenni a legutóbbiig (2016. január).

Ilyen alapon bármikor előfordulhat hurrikán is, meg júliusban havazás, igaz csak ritkán adottak a légköri feltételek.

A 2012-es délutáni, esti akció talán már nevezhető MKR-nek, a reggeli semmiképpen. Szóval ez 1 db példa eddig.

Jelen: 33 fok, délre jókora gomolyok emelkednek.

Ez akkor mi volt!? Link
És : Link

2012. okt. 2-a volt a becses nap. Egy MKR kora reggel, a másik meg estére. Igazi csemege volt. Nézd vissza az egész napot, Nagyon ütős - és tanulságos nap volt. Előtte lévő nap okt. 1 -én egész nap borult, párás idő volt, 20 fok körüli T. vel. Ez a medi/sekély ciklon kombó azért volt ilyen erős akkor, mert a trópusok felől jött a nafta hozzá.

Bármikor kialakulhat MKR a téli félévben is, ha megfelelőek a légköri feltételek hozzá. De mivel általában nem megfelelőek, így igazából csak elvétve van 1-2 helyzet valóban. Ebben igazad van.

Azért ez enyhe túlzás, itthon egyátalán nem jellemző MKR a téli félévben. Erős frontok okozta kényszer zivatarok előfordulnak az tény, bár mostanában azok se gyakori vendégek..

Hát Te ezt alaposan félreértetted, Ervin.
Na, nekifutok még egyszer, miről volt szó. Arról volt szó, hogy többen elkezdték itt énekelni, hogy az idei nyár majd azért megy el nehezen, mert "délen sok a meleg levegő, nagy tartalékai vannak" Ennek ellenpéldájául mutattam meg az 1995 augusztus 19-i európai izoterma-térképet. Ezen az látszik, hogy Észak-Afrika térségében akkor még valamivel kiterjedtebb is volt a meleg terület, mint most. Ennek ellenére hamar elment a nyár, nem húzódott ki pl. október közepéig. A telet csak mellékesen említettem meg, ez valóban nem volt szerencsés, félreérthető volt.
A térképeim alapján egyébként én se látok semmi fogható összefüggést, de ez természetes is. Az anyag messze kevés statisztikai elemzésre. Csak az érdekesség kedvéért mutattam meg, azt hittem, téged és esetleg másokat érdekel a téma.

"Egyáltalán nem állítom..." - ez igaz. A probléma ott van, hogy a kevésbé járatosak számára az előző (408855.) hsz.-ból pedig végső soron mégis ez jöhet le, mert olyan ügyesen fogalmazol, plusz mellé tesszük "a tapasztalt öreg tudós" képét ("jegyzeteim", "emlékeim", "tapasztalataim" stb.), és máris kész a Chocapic...
Azt a hozzászólást azzal kellett volna folytatnod, amire most válaszolok, hogy "Több mint ezer térképet átnyálaztam, nem jött be..." - hogy miért, annak megint milliónyi oka van, ezt is ki lehetne vesézni. No a lényeg, hogy éppen ezért nem szabad túl egyszerűsítve, általánosítva fogalmazni, mert egy idő után annyi fontos részlet veszik el az egyszerűsítéssel, "köznyelvre fordítással", hogy a lényeget másítjuk meg. Márpedig ugye azt valljuk (hisz azért vagyunk itt), hogy próbáljuk egyrészt - ki-ki lehetőségeihez mérten - megérteni a dolgokat, másrészt átadni egyszerűbb nyelvezettel, de változatlan lényegi tartalommal(!).
Szóval ha már felmerült az analógia, amit te magad rögtön meg is cáfoltál a következő hozzászólásban ("ezer térkép..."), akkor visszatekintve igazából okafogyottá válik megemlíteni is ilyen formában ezt az augusztusi hőeloszlásos milyenleszateles vonalat, hisz önmagad cáfoltad két hozzászólásban.
Abszolút nem arról van szó, hogy értelmetlen volna akár az analógiákkal kapcsolatban, akár bármely, kissé talán elrugaszkodott irányban kutakodni, sőt! Hisz csak akkor állíthatunk valamit egy elméletről akár pro akár kontra, ha megvizsgáljuk működőképességét... A kutya ott van elásva, hogy mindezt olyan formában és nyelvezettel kellene megtenni, hogy ne a véleményünket, érzéseinket írjuk le (akarva-akaratlanul is befolyásolva az egyszeri olvasót).

---

És akkor a konkrét témára visszatérve: én spec így ránézésre semmi összefüggést nem vélek felfedezni, persze most lábon lövöm magam, hisz ez aztán megint abszolút nem egy nem egzakt kijelentés... Ugyanakkor biztosan vissza lehetne nyerni a számszerű adatokat a térképekről, majd különböző területek átlagait véve korrelációt vizsgálni stb. És biztosan meg is történt már (rémlik is valami hasonló a Hosszútávúból, jó pár évvel ezelőtt). És ilyen egyszerű összefüggéseket biztosan nem sikerült találni. (Ki titkolná el ezt a tudást, amikor két hétre nem tudunk előre semmit sem?)
Jóval bonyolultabb ennél a légkör. Hisz mi magunk láthatjuk, hogy milyen gyorsan le tud folyni egy makroszinoptikai átrendeződés, sokszor akár előjelek nélkül is (vagy csak olyan előjelekkel, amelyeket nem veszünk észre, vagy nem olyan szemmel vizsgáljuk), és máris fejére állt minden korábbi elképzelés a jövő időjárásról.

---

Lényeg a lényeg, hogy az érzések, érzelmek kevésbé előtérbe helyezésére és az óvatos, tényszerű fogalmazásra biztatok mindenkit.

---
Bocs mindenkitől a sok bölcseletért.
Aki nem likeolja, az választhat, 1, 3 vagy 7 napos ban közül.

Én már óvatos duhaj vagyok, kérlek szépen. Egyáltalán nem állítom, hogy az augusztus végi nagytérségi hőeloszlás összefüggésben van a rá következő tél milyenségével. Évekkel ezelőtt megpróbáltam, hogy az aug. 20-tól szept. 20-ig terjedő 1 hónap kárpát-medencei T850 értékeiből statisztikailag következtessek a télre. Több mint ezer térképet átnyálaztam, nem jött be (persze, eleve hibás volt a módszer a kis referencia-terület miatt)
De jól van, játsszunk. Előveszem azokat a teleket, melyek emlékeim szerint nagyon enyhék, vagy ellenkezőleg, kifejezetten téliesek voltak. Kikeresem ezekhez az archívumból, példának okáért, az arra az évre vonatkozó aug. 20-i térképeket. Persze a telek megítélése nem számszerű, hanem szubjektív benyomáson alapszik. Az aug. 20-i egy nap meg "pillanatfelvétel" Ezzel a szemmel tessenek nézni a következőkre.

Enyhe telek:

1974:   Link
1982:   Link
1987:   Link
1989:   Link
1997:   Link
2000:   Link
2006:   Link
2013:   Link

Hideg telek:

1978:   Link
1979:   Link
1984:   Link
1986:   Link
1995:   Link
2001:   Link
2002:   Link
2009:   Link

Azon évekről van emléked, amikor hasonló hőeloszlás mellett tök átlagos vagy enyhe lett a tél?
Esetleg fordítva, amikor totál nem ilyen hőeloszlás mellett lett az átlagosnál hidegebb?
Mivel úgy tudom sok adattal, jegyzettel rendelkezel, gondolom gyorsan össze tudnál dobni egy hozzászólást erről az analógiáról, mondjuk az elmúlt 30-40 évből, konkrétan az augusztus végi hőeloszlás és a következő tél milyensége között, megtennéd kérlek? Csak hogy minél szilárdabb lábakon álljon a lentebbi megjegyzésed gondolatmenete!

Mondjuk az tényleg érdekes lenne, ha végül elsunnyogna a modellek térképeiről a jövő hétvégi lehűlés. De nem hiszem, túl sok futás hozta már.
Egyébként érdekes, hogy a legendás őszt és telet hozó 1995-ben az aug. 20-a körüli nagytérségi hőeloszlás csaknem megegyezett a mostanival. Nem volt akkor délen jelentősen kevésbé meleg, mint most (sőt valamivel melegebb volt), és északon sem volt nagyobb területen hidegebb.  Akkor viszont aug. 27-28-ra rohadtul ránk szakadt a hideg ény-ról. Napokig borultság volt ezután a vidékemen, a maximumok a 15 fokot sem érték el.

Akkor nem csak az én szemem káprázott elsőre. :-))),

Én egyelőre nem nagyon élném bele magam a jövő hétvégébe, egy kis hátoldali hideglöttyintés érkezik, 5-10 köré benéző T850-nel, de érzésem szerint nem lesz tartós, gyorsan visszaáll a rend, legfeljebb nem a 33 fokok, hanem a (23-)25-30-as tartomány (hogy most ennek az alsó vagy felső része, az még messze van).
Lábjegyzetként érdemes megjegyezni, hogy megfelelő csillagállás esetén az arra érzékeny völgyekben valóban benézhetünk a leghűvösebb hajnal idején 5 fok alá is, ez tipikusan az Északi-khg. helyzete lehet. Bár nem olyan nagy dolog ez, nálunk otthon Nógrádban augusztus végén már nem olyan ritka madár az egy számjegyű minimum, sőt az 5 fok sem.

Egy meleg, nyárias szept. simán hozhat akár több ütős konvektív helyetet. Szóval ha sokáig kitart esetleg idén a meleg nyár, a zivatar szezon is tovább tarthat.  És igen, MKR (ek) is lehetnek bármikor, persze ha csak kedvezőek a feltételek.
Sőt, a zivatar nem 2 méteres T. függvénye. Ősszel és télen - ugyan jóval kisebb számban, mint nyáron - bármikor előfordulhatnak, ha megfelelőek a feltételek számukra.
Sőt, az őszi és téli zivatarok alkalomadtán erősebbek is a nyáron tapasztalt társaiknál, amikor is ősszel - télen nem ritkán erősebb frontális rásegítés áll fenn, mint tavasszal és nyáron.
Ilyenkor van az, hogy borús idő, 0 CAPE után is 100-120 km/h -s szelekkel, gyönyörű peremfelhőkkel, néhol tornádókkal, jéggel szántanak át a frontok az országon.
Ami valóban hiányzik a késő őszi és a téli zivatarokból, az a komoly lecsapó parádé, és a felhőszakadás méretű csapadék.

Azért én meg nem látnám ennyire borúlátóan a helyzetet: a jövő hétvégén esedékes front jó 10 fokkal visszaveti ugyan a T értékeket, azonban a friss ECM ENS szerint viszonylag hamar visszaállhat az északi zóna, csak végeredményben már jó pár fokkal alacsonyabb T értékek mellett, éjjel sikvidrken is befigyelhet 1-2 egyszámjegyű ertek, viszont napközben meg meglehet majd a kellemes 24-28 tartomány, idővel, a hónap legvégén fele egy kis melegadvekcioval akar 1-2 fokkal több is. Azaz inkább késő nyárias, mintsem kora őszies idővel búcsúzhat
az augusztus, ami persze változhat mindkét irányba 

"alkalom adtán ebből lehet a hó végére"

Elsőre azt olvastam, hogy lehet hó végre.

Érdekes lett a friss ECMWF, két hullámban hozza most a lehűlést. Az eredeti ciklon hidegfrontja már pénteken ideérne, de legyengülne, így szombatra még nem esne vissza jelentősen a hőmérséklet. Utána vasárnap jönne egy másik hidegfront egy újonnan kialakuló peremciklon révén, ami már meghozná a hűvös időt.