Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Donnie, ez elég sok pénz egy elméleti indikátorért, nem? 
(Jó, mondjuk a többi ECM adat sem olcsó..)
Link
(Jó, mondjuk a többi ECM adat sem olcsó..)Link
Pedig szerintem nagyon jó lenne, ha végigolvasnád, mert nincs benne személyeskedés, azt ezzel a "kinõtted" dumával éppen Te kezdted el. Célzol arra, hogy hülye vagyok a témához. Mellesleg örülök, hogy itt tartunk, mert ebbõl tudom, hogy nekem van igazam, Te pedig kifogytál a magyarázkodásból. Most komolyan keressek az utóbbi 2 évbõl olyan hozzászólást, amiben linkeltél 200 óra felett valamit? Nem fogok ezzel idõt tölteni, mert az összes regisztrált felhasználó tudja, hogy elõ szokott fordulni. De ha még sokáig folytatódik ez, akkor veszem rá a fáradtságot.
Ugyan már hogy ne lenne köze egy 216 órás linknek a szezonális elõrejelzéshez?
Link ezt a hozzászólást ma írtad, miszerint a szezonális elõrejelzés sima nowcasting. (nagyon érdekes ez a mondat, alig sikerült leírnom, mert annyira értelmetlen, hogy egy szezonális elõrejelzés nowcasting)
Szerinted, hogy jön ki a jelenlegi állapotból az, hogy 1 hónap múlva milyen idõ van? Úgy, hogy egy modell végigszámolja egészen odáig a jelenlegi állapotból lehetséges kimenetet... és nem csak egy modellt futtatnak végig, hanem különbözõ hibahatáron belül még sok-sok ensemble tagot és nem csak így átlagolják a várható idõjárást, hanem úgy, hogy a napokon keresztül sok lefutott modellt is átlagolják.
Ugyan már hogy ne lenne köze egy 216 órás linknek a szezonális elõrejelzéshez?
Link ezt a hozzászólást ma írtad, miszerint a szezonális elõrejelzés sima nowcasting. (nagyon érdekes ez a mondat, alig sikerült leírnom, mert annyira értelmetlen, hogy egy szezonális elõrejelzés nowcasting)
Szerinted, hogy jön ki a jelenlegi állapotból az, hogy 1 hónap múlva milyen idõ van? Úgy, hogy egy modell végigszámolja egészen odáig a jelenlegi állapotból lehetséges kimenetet... és nem csak egy modellt futtatnak végig, hanem különbözõ hibahatáron belül még sok-sok ensemble tagot és nem csak így átlagolják a várható idõjárást, hanem úgy, hogy a napokon keresztül sok lefutott modellt is átlagolják.
Még ez is jobb lenne, mint félremagyarázni, személyes vizekre terelni stb. Sõt, még az ilyen beböfögés is jobb... persze van, akitõl ez a csúcs 
Nem tetszik amúgy a 06z, kezdi elfelejteni a brit AC-t. Reméljük, nem lesz belõle tendencia.
Coontac: elég szép a hõtérkép, itt északon-középen nem tudunk beenyhülni valamiért.
Nem tetszik amúgy a 06z, kezdi elfelejteni a brit AC-t. Reméljük, nem lesz belõle tendencia.
Coontac: elég szép a hõtérkép, itt északon-középen nem tudunk beenyhülni valamiért.
Amikor ilyen jellegûvé növi ki magát a dolog, a legjobb megoldás. Rengeteg idõt megspórolsz vele. Link
Link
"Én most is azt mondom, hogyha Te képes vagy 200-300 óra felett linkelni akármilyen hóba fullasztó mediterrán ciklont vagy szibériát hozó hidegleszakadást.."
Eddig olvastam. Légyszíves az elmúlt jó 2 évbõl mutass egyre is példát.
Innentõl az egész kommented szintíszta személyeskedés. Ez még akkor is igaz lenne, ha amúgy linkelgetnék ilyenenek, mint régen (akkor is csak a megfelelõ kitételekkel). (Mert egyébként a 216 órás linkeknek semmi köze a teljes havi szezonális elõrékhez, ezt te is tudod, de úgysem ez a lényeg.)
De értem én. Érvek nem maradtak, a vita eldõlt, támadjuk az embert, mert nem maradt más.
Pedig volt, hogy kezdtem azt hinni, kinõtted ezt.
Szomorú
Trollkodást innentõl /ignore-ra téve: a GFS már 3 központú teknõt pakol ránk/körénk péntekre, hát itt aztán tényleg lehetetlen csapadékot belõni, de lassan már t850-et is igen nehéz lesz...
A jó ég tudja, hova fog ez jutni végül, igen széles a paletta
Eddig olvastam. Légyszíves az elmúlt jó 2 évbõl mutass egyre is példát.
Innentõl az egész kommented szintíszta személyeskedés. Ez még akkor is igaz lenne, ha amúgy linkelgetnék ilyenenek, mint régen (akkor is csak a megfelelõ kitételekkel). (Mert egyébként a 216 órás linkeknek semmi köze a teljes havi szezonális elõrékhez, ezt te is tudod, de úgysem ez a lényeg.)
De értem én. Érvek nem maradtak, a vita eldõlt, támadjuk az embert, mert nem maradt más.
Pedig volt, hogy kezdtem azt hinni, kinõtted ezt.
Szomorú
Trollkodást innentõl /ignore-ra téve: a GFS már 3 központú teknõt pakol ránk/körénk péntekre, hát itt aztán tényleg lehetetlen csapadékot belõni, de lassan már t850-et is igen nehéz lesz...
A jó ég tudja, hova fog ez jutni végül, igen széles a paletta
Donnie!
Én most is azt mondom, hogyha Te képes vagy 200-300 óra felett linkelni akármilyen hóba fullasztó mediterrán ciklont vagy szibériát hozó hidegleszakadást... márpedig tudjuk, hogy képes vagy rá, akkor ne ellenezd és ne háborodj fel a szezonális elõrejelzések linkelgetésén, kitárgyalásán vagy beválási esélyeinek latolgatásán sem.
Szerintem ez egy álszent dolog részedrõl és hiába próbálod minden lehetséges eszközzel elmagyarázni nekünk, hogy a kettõ között van különbség, de mindenki tudja, hogy nincs. Bánhatsz akármilyen ügyesen a szavakkal, nem fog menni.
Egy szezonális elõrejelzésen ugyanis most megnézni, hogy májusban hány fok pozitív lesz az anomália tökéletesen ugyanaz, minthogy a GFS-en megnézed, hogy 12 nap múlva az ország 50%-án 20 mm-t meghaladó csapadék valószínû hóban. Szoktad ezt csinálni? Szoktad bizony.
De nagyon ügyesen mindig hozzá is teszed utána, hogy ez bizony messze van, meg nem biztos, hogy így lesz, de azért mindig linkeled és hozzászólsz. Légyszíves akkor ezt se csináld, hogyha annyira zavarnak a hosszútávban rejlõ hibák és buktatók. Esetleg tedd hozzá, hogy a hozzászólásaid nem minõsülnek prognózisnak, mert ilyen technológiát nem lehet hosszútávú elõrejelzésekre használni.
De mindezek mellett mégis miért linkeled az ilyen dolgokat? Azért mert érdekesek és olyan dolgot mutatnak, ami esetleg megtörténhet. És ezzel sincs semmi baj, mert legalább van téma a fórumon. De most vagy linkelünk 200 óra felett akármilyen idõtartományban,... vagy nem. Olyan nincs, hogy a szezonális elõrejelzés értelmetlen, de a 200 órán felüli linkelgetés nem.
Én most is azt mondom, hogyha Te képes vagy 200-300 óra felett linkelni akármilyen hóba fullasztó mediterrán ciklont vagy szibériát hozó hidegleszakadást... márpedig tudjuk, hogy képes vagy rá, akkor ne ellenezd és ne háborodj fel a szezonális elõrejelzések linkelgetésén, kitárgyalásán vagy beválási esélyeinek latolgatásán sem.
Szerintem ez egy álszent dolog részedrõl és hiába próbálod minden lehetséges eszközzel elmagyarázni nekünk, hogy a kettõ között van különbség, de mindenki tudja, hogy nincs. Bánhatsz akármilyen ügyesen a szavakkal, nem fog menni.
Egy szezonális elõrejelzésen ugyanis most megnézni, hogy májusban hány fok pozitív lesz az anomália tökéletesen ugyanaz, minthogy a GFS-en megnézed, hogy 12 nap múlva az ország 50%-án 20 mm-t meghaladó csapadék valószínû hóban. Szoktad ezt csinálni? Szoktad bizony.
De nagyon ügyesen mindig hozzá is teszed utána, hogy ez bizony messze van, meg nem biztos, hogy így lesz, de azért mindig linkeled és hozzászólsz. Légyszíves akkor ezt se csináld, hogyha annyira zavarnak a hosszútávban rejlõ hibák és buktatók. Esetleg tedd hozzá, hogy a hozzászólásaid nem minõsülnek prognózisnak, mert ilyen technológiát nem lehet hosszútávú elõrejelzésekre használni.
De mindezek mellett mégis miért linkeled az ilyen dolgokat? Azért mert érdekesek és olyan dolgot mutatnak, ami esetleg megtörténhet. És ezzel sincs semmi baj, mert legalább van téma a fórumon. De most vagy linkelünk 200 óra felett akármilyen idõtartományban,... vagy nem. Olyan nincs, hogy a szezonális elõrejelzés értelmetlen, de a 200 órán felüli linkelgetés nem.
Nem-nem!
Nem rejtély! Mivel a Dávid naptár nem mûködik, így nem lehet semmit se írni a mûködésérõl
Nem rejtély! Mivel a Dávid naptár nem mûködik, így nem lehet semmit se írni a mûködésérõl
Ha érvekkel nem megy, akkor személyeskedünk, ez a módi?
1 - nem köpködök semmit, megállapítottam sokadszor, hogy arra nem jó a CFS szezonális, amire használni akarod. Ez tény.
2 - Nem vagyok tisztában mindennel, sõt leginkább szinte semmivel a meteorológia terén, egyedül azzal vagyok tisztában, hogy erõsek a korlátok. Nem tudom, Te pl. ezzel mennyire vagy tisztában? A CFS linkelgetés nem erre enged utalni.
5 napra elõre teljesen más a beválása modelleknek, mint egy hónapra elõre egy szezonálisnak, ez elég gyenge érvelés volt. Az egyetlen, amit napra elõre is nehéz megmondani, az egy kistérségi csapadék-elõrejelzés, de ez csak egyeten apró szelete a sok elõrejelezhetõ dolognak. Légnyomást pl. akár hetekre elõre is elég jól jeleznek a modellek. Ez az "érved" tehát elbukott.
Anarki: az OMSZ ECM pár hetes elõrejelzését meglátásom szerint rossz döntés, hogy publikusan elérhetõvé tették. Nagyon félrevezetõ tud lenni, most a december végi hidegbetörésnél csúnya nagyott bukott az is.
Még egyszer: természetes, hogy van, hogy legyen nekik ilyen, hiszen hivatásuk, hogy ezzel foglalkozzanak. Az viszont már kérdéses, hogy mennyire érdemes ezt (mondjuk 2 héten túl) prognózisra alkalmazni: nyilvánosan szerintem nem kellene. Még akkor sem, ha többször jön be, mint nem.
Sõt, átfogalmazom: nem baj, ha elérhetõvé teszik. Csak egyértelmûsíteni kellene, hogy az NEM prognózis, csak valamilyen (elméleti) indikátor, vagy hasonló.
1 - nem köpködök semmit, megállapítottam sokadszor, hogy arra nem jó a CFS szezonális, amire használni akarod. Ez tény.
2 - Nem vagyok tisztában mindennel, sõt leginkább szinte semmivel a meteorológia terén, egyedül azzal vagyok tisztában, hogy erõsek a korlátok. Nem tudom, Te pl. ezzel mennyire vagy tisztában? A CFS linkelgetés nem erre enged utalni.
5 napra elõre teljesen más a beválása modelleknek, mint egy hónapra elõre egy szezonálisnak, ez elég gyenge érvelés volt. Az egyetlen, amit napra elõre is nehéz megmondani, az egy kistérségi csapadék-elõrejelzés, de ez csak egyeten apró szelete a sok elõrejelezhetõ dolognak. Légnyomást pl. akár hetekre elõre is elég jól jeleznek a modellek. Ez az "érved" tehát elbukott.
Anarki: az OMSZ ECM pár hetes elõrejelzését meglátásom szerint rossz döntés, hogy publikusan elérhetõvé tették. Nagyon félrevezetõ tud lenni, most a december végi hidegbetörésnél csúnya nagyott bukott az is.
Még egyszer: természetes, hogy van, hogy legyen nekik ilyen, hiszen hivatásuk, hogy ezzel foglalkozzanak. Az viszont már kérdéses, hogy mennyire érdemes ezt (mondjuk 2 héten túl) prognózisra alkalmazni: nyilvánosan szerintem nem kellene. Még akkor sem, ha többször jön be, mint nem.
Sõt, átfogalmazom: nem baj, ha elérhetõvé teszik. Csak egyértelmûsíteni kellene, hogy az NEM prognózis, csak valamilyen (elméleti) indikátor, vagy hasonló.
"Ebbõl következõen, a meteorológiát mai formájában picikét is ismerõ ember NEM használja ezeket a kísérleti anomália-elõréket a további kutatásokra való felhasználáson kívül másra."
Még az OMSZ is használ ilyet, csak nem a CFS-t, hanem az ECMWF szezonálisát. Egyébként nézegetik ezt is tuti. A meteorológiát mai formájában egészen jól ismerõk IS használják. Egyedül a modellkimenetek felhasználási módja tér el az itt megszokottól. Amíg hivatásos, kutatói körökben egy-egy modellbukta után azon fáradoznak, hogy egyre pontosabbá váljanak az elõrejelzések, addig bizonyos fórumokon bohózatba illõ folyamatok zajlanak le egy-egy elõrejelzés kapcsán. Mivel nem mi fejlesztjük, ezért ebben nincs semmi meglepõ, de éppen ezért helyén kell kezelni.
Na nehogy azt hidd, hogy minden szezonális elõrejelzést ennyire védek. Ott van például a Dávid naptár, amivel ezt nem tudnám megtenni. Ennek egyszerûen ez az oka, hogy amíg a CFS, ECMWF és egyéb modellbõl futtatott elõrejelzésekrõl van leírás, hogy mi alapján mûködik, addig a Dávid naptár mûködése rejtély!
Gabesszel most teljes mértékben egyet tudok érteni.
Még az OMSZ is használ ilyet, csak nem a CFS-t, hanem az ECMWF szezonálisát. Egyébként nézegetik ezt is tuti.
A meteorológiát mai formájában egészen jól ismerõk IS használják. Egyedül a modellkimenetek felhasználási módja tér el az itt megszokottól. Amíg hivatásos, kutatói körökben egy-egy modellbukta után azon fáradoznak, hogy egyre pontosabbá váljanak az elõrejelzések, addig bizonyos fórumokon bohózatba illõ folyamatok zajlanak le egy-egy elõrejelzés kapcsán. Mivel nem mi fejlesztjük, ezért ebben nincs semmi meglepõ, de éppen ezért helyén kell kezelni.Na nehogy azt hidd, hogy minden szezonális elõrejelzést ennyire védek. Ott van például a Dávid naptár, amivel ezt nem tudnám megtenni. Ennek egyszerûen ez az oka, hogy amíg a CFS, ECMWF és egyéb modellbõl futtatott elõrejelzésekrõl van leírás, hogy mi alapján mûködik, addig a Dávid naptár mûködése rejtély!
Gabesszel most teljes mértékben egyet tudok érteni.
Szerintem megint a végletekbe mész...senki se állitotta eddig h bármely hosszú távú anomália elõrét komolyan vegye, mindég is mondtam h tessék ránézni én is ezt teszem, de nem elkönyvelni...ellenben veled aki minden lehetõ létezõt köpködsz.
Jó, értem, azt mondod nem kell egyáltalán nézni ezeket a latolgatásokat, oké, de felteszem a kérdéstl akkor a GFS-t se kell nézni mert 5 napra elõre visz a mediterán ciklonon 1000 km, avagy 40mm-bõl csinál 4mm-ert? Akkor te ha már ennyire tisztában v mindennel, minek kommentálod a modelleket ha 4 napra elõre is nem találják el a dolgokat? Itt van elásva a dolog, h a hosszú távú elõréket senki se mondja h komolyan vegye, de rá lehet nézni, nem mint te csak le ajjázni.
Csak mondom egyet nem értek , minek nézed a modelleket 5 napra is elõre, mivel kb néha olyan a bevállásuk mint a CFS-nek.
Egyszerû pedig, egyet mondasz, mást csinálsz
Jó, értem, azt mondod nem kell egyáltalán nézni ezeket a latolgatásokat, oké, de felteszem a kérdéstl akkor a GFS-t se kell nézni mert 5 napra elõre visz a mediterán ciklonon 1000 km, avagy 40mm-bõl csinál 4mm-ert? Akkor te ha már ennyire tisztában v mindennel, minek kommentálod a modelleket ha 4 napra elõre is nem találják el a dolgokat? Itt van elásva a dolog, h a hosszú távú elõréket senki se mondja h komolyan vegye, de rá lehet nézni, nem mint te csak le ajjázni.
Csak mondom egyet nem értek , minek nézed a modelleket 5 napra is elõre, mivel kb néha olyan a bevállásuk mint a CFS-nek.
Egyszerû pedig, egyet mondasz, mást csinálsz
Ez nyilván igaz így, de nem a T2m-t kell figyelembe venni, hanem a T850-et, ha már ezeket a térképeket megnézzük. Valószínûleg van egy faék egyszerû képlete minden koordinátára a CFS-nek a T850-T2m leképezéshez, de a T850-et a napszaki alakulások és a hótakaró mindjárt alig-alig befolyásolják csak.
(és nyilván elég erõs korreláció van a T850 és T2m anomália között, még ha nem is 1 az értéke)
(és nyilván elég erõs korreláció van a T850 és T2m anomália között, még ha nem is 1 az értéke)
Mondjuk mediterrán ciklonból -3 fokos T850 mellett rikán esik +2 fokban esõ
Amúgy értem.
Amúgy értem.
Sok meló vár ma rám, így csak röviden: én sem állítom, hogy most ki kellene dobni az ablakon az összes hosszútávú modellt. Nyuli és mások is többször rámutattak arra, hogy egyrészt elég csínján kell bánni az interpretációjukkal, másrészt meg nem szabad elfeledkezni arról (sem), hogy a bemenõ adatok változásával a hosszútávú modellkimenetelek is gyökeresen megváltozhatnak. Ha pld. a CFS-en a december 21-dec. 31. közti bemenõ adatok alapján készítették a távprognózist, nyilvánvalóan egészen másként fekszik a ´gyerek´, mint ahogy a legfrissebb adatok, január 1. - január 10. alapján készített távprognózis alapján fog ´feküdni´. Van ennek természetesen ún. nowcasting vetülete is, de ezzel együtt továbbr is kitartok az állításom mellett, hogy ezen a téren a szakma még igencsak gyerekcipõben jár, így egzakt prognózis 8-10 napnál tovább kizárt. Hari Seldont tisztelem és becsülöm, hogy egyáltalán felfedezte a távkapcsolatot a szeptemberi és a decembri idõjárás (makroszinoptikai alaphelyzetek között), ám még ott is nyilvánvalóan temérdek munka van hátra, nemcsak a bemenõ tényezõk terén, hanem fõleg a MIÉRT? megválaszolása tekintetében. Enélkül az elmélet fél lábon fog állni - ám bízom benne, hogy idõvel ez megoldódik, így egy arasznyival - talán - közelebb kerülünk ahhoz a célhoz, hogy esetleg legalább majdan legalább egy durva, úgy-ahogy megbízható képet kapjunk majd egy elõttünk álló hosszabb idõszakról (makrocirkulációs alaphelyzetek, T-viszonyok, esetleg csapadékviszonyok, bár ebben erõsen kételkedek). Addig viszont még sok-sok víz lefolyik majd a Dunán
Már csak azért sem, pláne télen, mert ha egy mediterrán ciklonból (Azért nem frontot írok mert front az manapság nincs.) -3 fokos 850 mellett +2 fokban esõ esik, majd rájön egy meleg anticiklon hidegpárnával +2 fokon, vagy -5 fokos 850 mellett 0 fokon esik 20 centi hó, beáll a hidegpárna de a csapadék utáni derülés miatt -4 fokon, akkor az óriási különbség.
Hatalmas szerepe van a napszaki derüléseknek-borulásoknak, meg millió dolognak ami befolyásolja egy-egy hónap közepét, és ezeket 2 hétre elõre nem lehet megmondani.
Nem hogy 1-2 hónapra.
Például a hétvégén várható hidegbetörés utáni napok hidegsége attól függ, lesz-e hótakaró!?
Persze ha végig döngetni fog az északi-északkeleti szél és nem áll le, majd mire leáll megenyhül vagy befelhõsödik, akkor a hó nem annyira játszik szerepet.
De ha 2-3 éjszakára kiderül és leáll a szél, akkor csúnya világ lesz hótakaró felett.
Aztán bejön északnyugatról a meleg anticiklon a -20,-25 fokokra, és -10 fokon beáll a hidegpárna.
Ha nem áll el a szél és egyszer csak megenyhül, akkor sem lesz meleg, de összehasonlíthatatlanul enyhébb lesz, mint az elõzõ verzióban.
Ezt senki nem tudja megmondani még 1 hétre elõre sem, mint ahogy most sem tudjuk.
Nem hogy 1-2 hónapra elõre.
Hatalmas szerepe van a napszaki derüléseknek-borulásoknak, meg millió dolognak ami befolyásolja egy-egy hónap közepét, és ezeket 2 hétre elõre nem lehet megmondani.
Nem hogy 1-2 hónapra.
Például a hétvégén várható hidegbetörés utáni napok hidegsége attól függ, lesz-e hótakaró!?
Persze ha végig döngetni fog az északi-északkeleti szél és nem áll le, majd mire leáll megenyhül vagy befelhõsödik, akkor a hó nem annyira játszik szerepet.
De ha 2-3 éjszakára kiderül és leáll a szél, akkor csúnya világ lesz hótakaró felett.
Aztán bejön északnyugatról a meleg anticiklon a -20,-25 fokokra, és -10 fokon beáll a hidegpárna.
Ha nem áll el a szél és egyszer csak megenyhül, akkor sem lesz meleg, de összehasonlíthatatlanul enyhébb lesz, mint az elõzõ verzióban.
Ezt senki nem tudja megmondani még 1 hétre elõre sem, mint ahogy most sem tudjuk.
Nem hogy 1-2 hónapra elõre.
Oké, akkor lehet ez 3-4 hét, de lehet 5-6 hét is: a decemberben történõ januári anomáliatérképre szerintem mindenképpen igaz. Ezen a távon túl kb. a pénzfeldobás is hasonló eredményeket hoz, nagyjából így értettem.
A lényege a kommentnek úgyis az volt, hogy nem szabad prognózisra használni.
Ezzel csak egyetértesz?
A lényege a kommentnek úgyis az volt, hogy nem szabad prognózisra használni.
Ezzel csak egyetértesz?
"2. Ma még nem létezik modell, ami *bármilyen* szinten értelmezhetõ, komolyan vehetõ, a véletlentõl bármennyire is statisztikailag eltérõ beválással bíró elõrejelzést tudna 2-3 hétnél távolabb."
Ez nyilvánvalóan nem igaz, a többivel nagyobbrészt egyetértek, fõleg a károgós résszel.
Ez nyilvánvalóan nem igaz, a többivel nagyobbrészt egyetértek, fõleg a károgós résszel.
Ne keverjük a szezont a fazonnal.
Pár tény.
1. Nagyon jó, sõt helyes, hogy foglalkoznak a hosszútávú elõrejelzéssel a tudósok.
2. Ma még nem létezik modell, ami *bármilyen* szinten értelmezhetõ, komolyan vehetõ, a véletlentõl bármennyire is statisztikailag eltérõ beválással bíró elõrejelzést tudna 2-3 hétnél távolabb.
Ebbõl következõen, a meteorológiát mai formájában picikét is ismerõ ember NEM használja ezeket a kísérleti anomália-elõréket a további kutatásokra való felhasználáson kívül másra. Fõleg nem elõrejelzésre, saját károgás alátámasztására, stb. Ellenkezõ elõjellel sem! (Nyugodtan keress vissza, hányszor linkeltem: megsúgom, egyszer sem, mivel *nem használható*).
Nem tudom, hogy értelmezési hiba, vagy szándékos részedrõl, de amikor azt állítom, hogy valami valamire (hosszútávú anomália elõrejelzésre) nem alkalmas, nem használható, akkor ezzel nyilván nem azt mondom, hogy az nem egy jó dolog, vagy hogy nem lenne nagyon komoly tudományos munka mögötte. Úgyhogy ezt a szalmabábot nyugodtan dobd ki.
Szívesen beszélgetek a hosszútávú modellekrõl, azok mûködésre is érdekelne valamilyen, számomra érthetõ mélységben, a probléma ott van, amikor valaki ilyen teljesen téves, buta módon próbálja használni, mint amit itt a fórumban láthatsz.
Mindezt téve annak ellenére, hogy számtalanszor el lett mondva (szakember által is), hogy erre (elõrejelzésre) NEM alkalmas.
Szegény Nyuli még a maszkolt elõrét (ami korlátosan már ebbe az irányba is kezd talán jó lenni - egyszer) linkelgeti nagy néha, de még ez se sokat használ, szemmel láthatóan.
Rudolfking: Anarki ügyesen félreterelte a mondanivalómat. Sosem mondtam a CFS-re semmi negatívat, csak azt írtam le, hogy mire NEM jó. Remélem, a fenti szövegem tisztába tette a dolgokat.
Közben az ECM pénteki csapadéka 1,9-rõl 6,1 mm-re emelkedett, azaz több, mint háromszorozta
Pár tény.
1. Nagyon jó, sõt helyes, hogy foglalkoznak a hosszútávú elõrejelzéssel a tudósok.
2. Ma még nem létezik modell, ami *bármilyen* szinten értelmezhetõ, komolyan vehetõ, a véletlentõl bármennyire is statisztikailag eltérõ beválással bíró elõrejelzést tudna 2-3 hétnél távolabb.
Ebbõl következõen, a meteorológiát mai formájában picikét is ismerõ ember NEM használja ezeket a kísérleti anomália-elõréket a további kutatásokra való felhasználáson kívül másra. Fõleg nem elõrejelzésre, saját károgás alátámasztására, stb. Ellenkezõ elõjellel sem! (Nyugodtan keress vissza, hányszor linkeltem: megsúgom, egyszer sem, mivel *nem használható*).
Nem tudom, hogy értelmezési hiba, vagy szándékos részedrõl, de amikor azt állítom, hogy valami valamire (hosszútávú anomália elõrejelzésre) nem alkalmas, nem használható, akkor ezzel nyilván nem azt mondom, hogy az nem egy jó dolog, vagy hogy nem lenne nagyon komoly tudományos munka mögötte. Úgyhogy ezt a szalmabábot nyugodtan dobd ki.
Szívesen beszélgetek a hosszútávú modellekrõl, azok mûködésre is érdekelne valamilyen, számomra érthetõ mélységben, a probléma ott van, amikor valaki ilyen teljesen téves, buta módon próbálja használni, mint amit itt a fórumban láthatsz.
Mindezt téve annak ellenére, hogy számtalanszor el lett mondva (szakember által is), hogy erre (elõrejelzésre) NEM alkalmas.
Szegény Nyuli még a maszkolt elõrét (ami korlátosan már ebbe az irányba is kezd talán jó lenni - egyszer) linkelgeti nagy néha, de még ez se sokat használ, szemmel láthatóan.
Rudolfking: Anarki ügyesen félreterelte a mondanivalómat. Sosem mondtam a CFS-re semmi negatívat, csak azt írtam le, hogy mire NEM jó. Remélem, a fenti szövegem tisztába tette a dolgokat.
Közben az ECM pénteki csapadéka 1,9-rõl 6,1 mm-re emelkedett, azaz több, mint háromszorozta
Igen, igen, köszönöm, hogy leírtad! Én már ebbe is belefáradtam és Donnie minden évben elfelejti... Értem, hogy radikalizálódtak a szembenálló felek, de az igazság nem az egyik szélén van, hanem kb. középen.
A CFS és a modellek se buknak, meg nyernek, ha nem jön be valami, pláne nem lehet õket jónak vagy rossznak egyetlen totál szubjektív vélemény alapján kikiáltani (mert ugye mi a kárpát-medencei színek alapján buktatjuk meg meg kiáltjuk ki gyõztesnek). Ezek egyszerûen nem így mûködnek. A képességeik része a tévedés, ahogy a GFS és a többi modellnek is 12 órára csapadékban 120 órára hõmérsékletben és 360 órára makrofelállásban. Egyiket se hisszük el, hát tegyünk így a CFS-sel is, csak anomáliában.
Friss fáklya: Link jön a tél, kemény hideggel!
A CFS és a modellek se buknak, meg nyernek, ha nem jön be valami, pláne nem lehet õket jónak vagy rossznak egyetlen totál szubjektív vélemény alapján kikiáltani (mert ugye mi a kárpát-medencei színek alapján buktatjuk meg meg kiáltjuk ki gyõztesnek). Ezek egyszerûen nem így mûködnek. A képességeik része a tévedés, ahogy a GFS és a többi modellnek is 12 órára csapadékban 120 órára hõmérsékletben és 360 órára makrofelállásban. Egyiket se hisszük el, hát tegyünk így a CFS-sel is, csak anomáliában.
Friss fáklya: Link jön a tél, kemény hideggel!
A szel sem lenne piti, a harmatpont is minket segítene , kar hogy ez is csak egy futás a sok közül, kiváncsi leszek az Ecm valószínûségire ,sajnos ez a ciklon sem a nyugodtan hatradolos fajta lesz
Azért az ilyen írásaid után, ha a fizika tanárod lennék, akkor lazán feladnám neked házi feladatnak péntekre, hogy írj egy ismertetõ tanulmányt a CFS modell mûködésérõl!
Egyébként meg mit vár az ember egy szezonális modelltõl? Feszegeti a jelenlegi tudomány határait. Szerintem nagyon jeles, hogy ilyennel is foglalkoznak. Vannak akiknek sok munkájuk van benne, csak nem kellene úgy beszélni róla, mint egy utolsó szardarabról.
Egyébként magunk között szólva szerintem a Gabesszal való CFS fikázásotoknak semmi köze nincsen a modell pontosságához, csak egyszerûen ilyen módon örültök annak, hogy végre jön a normális tél. Kicsit lázadtok a rendszer ellen, hogy: na látjátok gyerekek, nem jöhet mindig enyhe idõ hááá-hááá, szar modellek!!! Arra azért emlékszem, hogy amint negatív anomáliát mutatott, akkor ti is elõszeretettel linkeltétek. Benned annyira nem vagyok biztos, de Gabesz 100%.
Egyébként õszintén megmondom, hogy valóban nem néztem ki a télbõl már egy ideje, hogy kétszer egymás után képes lesz ekkora hidegleszakadásra. Ez mind szép és meglepõ, de én elvárnám, hogy kicsit jobban meglepõdjek és végre essen a fõvárosban 20 cm körüli hó is. Akkor leszek igazán elégedett.
Mind a két modell felváltva hol ad normális csapadékot, hol nem. Ez megint csak arra jó, hogy idegileg kiboruljak.
Egyébként meg mit vár az ember egy szezonális modelltõl? Feszegeti a jelenlegi tudomány határait. Szerintem nagyon jeles, hogy ilyennel is foglalkoznak. Vannak akiknek sok munkájuk van benne, csak nem kellene úgy beszélni róla, mint egy utolsó szardarabról.
Egyébként magunk között szólva szerintem a Gabesszal való CFS fikázásotoknak semmi köze nincsen a modell pontosságához, csak egyszerûen ilyen módon örültök annak, hogy végre jön a normális tél. Kicsit lázadtok a rendszer ellen, hogy: na látjátok gyerekek, nem jöhet mindig enyhe idõ hááá-hááá, szar modellek!!!
Arra azért emlékszem, hogy amint negatív anomáliát mutatott, akkor ti is elõszeretettel linkeltétek. Benned annyira nem vagyok biztos, de Gabesz 100%.Egyébként õszintén megmondom, hogy valóban nem néztem ki a télbõl már egy ideje, hogy kétszer egymás után képes lesz ekkora hidegleszakadásra. Ez mind szép és meglepõ, de én elvárnám, hogy kicsit jobban meglepõdjek és végre essen a fõvárosban 20 cm körüli hó is. Akkor leszek igazán elégedett.
Mind a két modell felváltva hol ad normális csapadékot, hol nem. Ez megint csak arra jó, hogy idegileg kiboruljak.
Nincs ezen mit látni, vagy nem látni.
Jelenleg egyetlen modell sem képes az idõjárást akár csak +1 hónapra is kiszámolni. Még nagyon nagyon durva anomália szinten SEM. Ha a CFS-nek "bejött" valami, az 100% kristálytiszta véletlen volt eddig, minden esetben.
Aki számára ez nem nyilvánvaló, az igen távolról ugatja az egész meteorológiát, és bohócot csinál csak magából.
Téma: most a GFS tett be szép havazást péntekre Link
Jelenleg egyetlen modell sem képes az idõjárást akár csak +1 hónapra is kiszámolni. Még nagyon nagyon durva anomália szinten SEM. Ha a CFS-nek "bejött" valami, az 100% kristálytiszta véletlen volt eddig, minden esetben.
Aki számára ez nem nyilvánvaló, az igen távolról ugatja az egész meteorológiát, és bohócot csinál csak magából.
Téma: most a GFS tett be szép havazást péntekre
Link
Kb olyan szinten látod ezt mint az esti ECM-et meg a Pesti szép havat
De mindegy...tessék mindenbe belelátni mindent, nem lep meg
Friss GFS eléggé jó, lehet bizakodni.
De mindegy...tessék mindenbe belelátni mindent, nem lep meg
Friss GFS eléggé jó, lehet bizakodni.
Neeee... könyörgöm! Csak ezt ne! Ne üljön tort már a butaság!
A CFS maszkolatlan elõréje full használhatatlan. Sima nowcasting, az 1 hétre elõre várható dolgokat exponálja. 11 hónapon át volt durva pozitív anomália, persze hogy 11 hónapon át "nyert". De a legdurvább januárra mutatta, és azzal bukja a legnagyobbat. GAME OVER!
Ahogy 2012 februárban is. Hónapokon át közröhej volt. Mindenki a helyén is kezeli azóta. Majdnem mindenki....
Egy sima pénzfeldobás jobban bejön, mit a nyers CFS, még 3 hétre elõre is!
Szerk: most látom Váraljamet megelõzött. Remélem, legalább neki hisznek az emberek, és végre oda teszünk mindent, ahová való.
A CFS maszkolatlan elõréje full használhatatlan. Sima nowcasting, az 1 hétre elõre várható dolgokat exponálja. 11 hónapon át volt durva pozitív anomália, persze hogy 11 hónapon át "nyert". De a legdurvább januárra mutatta, és azzal bukja a legnagyobbat. GAME OVER!
Ahogy 2012 februárban is. Hónapokon át közröhej volt. Mindenki a helyén is kezeli azóta. Majdnem mindenki....
Egy sima pénzfeldobás jobban bejön, mit a nyers CFS, még 3 hétre elõre is!
Szerk: most látom Váraljamet megelõzött. Remélem, legalább neki hisznek az emberek, és végre oda teszünk mindent, ahová való.
Hogy mi vált be? Link Ugyanmár! Ez a trágya CFS két hét alatt minden lehetséges verziót kidob.
Majd a januári CFS prognózist is értékeljük! (Lassan már esély se lesz a pár hete CFS által jelzett +4-+8 fokos anomáliára.)
Több éve nézem már azért ezt a CFS-t és azt kell mondjam, a sok csapongását lehámozva összességében az a jellemzõ, hogy a téli félévben minden hónapot átlag felettinek ad, nyáron mindent átlag alattinak (általában).
Majd a januári CFS prognózist is értékeljük! (Lassan már esély se lesz a pár hete CFS által jelzett +4-+8 fokos anomáliára.)
Több éve nézem már azért ezt a CFS-t és azt kell mondjam, a sok csapongását lehámozva összességében az a jellemzõ, hogy a téli félévben minden hónapot átlag felettinek ad, nyáron mindent átlag alattinak (általában).
Bukott már más is,nem csak a CFS...még 1 nappal a várt esemény elõtt is! De a lényeg,hogy csesztessük a másikat,mert hisz valamiben. Érdekes,amikor decemberre bevált a CFS anomália elõrejelzése,nem lett megemlítve Gabesz,hogy hoppá,ezt eltalálta...!
Sza...áll, hatalmas bukás lesz belõle...de majd én megemlítem a hónap végén, nyugi
Hogy áll a januári CFS anomália, Gabesz?
A butaság szóról egybõl ez ugrott be...
A butaság szóról egybõl ez ugrott be...
Szép kis harmatpontok 
Ez a mi formánk, ha hideg van hó nincs, ha meg nincs hideg, akkor meg azért nincs hó.
Utóbb is pozitív lett volna sokáig a T925 mégis leesett olyan 8-10 cm hó A mostaninál meg utána nem enyhülés hanem kemény lehûlés jönne...Ennyi
A mostaninál meg utána nem enyhülés hanem kemény lehûlés jönne...Ennyi 
Az a Dunántúl is csak a déli fele meg a Bakony, nem kéne ennyire általánosítani.
ÉNy megint szívna.
ÉNy megint szívna.
Budapestre 1mm havat ad 18 óra alatt 15.-ére . Elég Korrekt! XD
XD
Már elnézést, de milyen modellt nézel ilyenkor? Korrekt hó? Budapest? Ittál?
Az utolsó elõtti mondatoddal tudok egyetérteni.
Viszont egészen borzalmas az a mérhetetlen mennyiségû hideg, amivel az ECMWF számol. Nekem pár centi hóért cserébe ez nem kell, inkább jöjjön be a GFS. Ha jön 20-30 mm csapadék hóban, akkor egye fene, jöjjön utána egy kis hideg is.
Mondjuk már az is valami, hogy kis hazánkban nem egy hidegpárna miatt lesz hideg, hanem hosszú évek után tényleg amiatt lesz tél, mert tél van és nem azért, mert Európa közepén magas hegyek vesznek körül.
Az utolsó elõtti mondatoddal tudok egyetérteni.
Viszont egészen borzalmas az a mérhetetlen mennyiségû hideg, amivel az ECMWF számol. Nekem pár centi hóért cserébe ez nem kell, inkább jöjjön be a GFS. Ha jön 20-30 mm csapadék hóban, akkor egye fene, jöjjön utána egy kis hideg is.
Mondjuk már az is valami, hogy kis hazánkban nem egy hidegpárna miatt lesz hideg, hanem hosszú évek után tényleg amiatt lesz tél, mert tél van és nem azért, mert Európa közepén magas hegyek vesznek körül.
Link végigpörgetheted, de amúgy fölösleges és semmi értelme 10.-e van.
10.-e van.
Milyen vastag hó délen? 10mm csapadék ha lenne akkor sokat mondok, s az is 0 fokban? Más kérdés, tudjuk a 925hpa hõmérsékleteket?
Bocs de butaságokat beszélsz
Bocs de butaságokat beszélsz
0.1-0.5 mm/ 3h? Az nagyon komoly....Dunántúlon és déli megyékben van értelmes mennyiség
És nem is csak SzSzB az ország!
Ha az ország 90%-ára havat ad, te meg területi megjelölés nélkül lenullázásokat írsz, akkor ki írkál finoman szólva is megtévesztõen?
Budapestre is korrekt kis havat ad, mégis itt a károgás, erre jók az ilyen kommentek.
És még mindig: mediciklon, 120 óra.
De úgy látom, reménytelen...
Ha az ország 90%-ára havat ad, te meg területi megjelölés nélkül lenullázásokat írsz, akkor ki írkál finoman szólva is megtévesztõen?
Budapestre is korrekt kis havat ad, mégis itt a károgás, erre jók az ilyen kommentek.
És még mindig: mediciklon, 120 óra.
De úgy látom, reménytelen...
Ék-n nullázta a csapit Megnéztem nem hozza fel idáig, mint az elõzõ. Nem csak a Dunántúl az ország!
Azért Ék-n csak ott a -20 XD
Link
Megnéztem nem hozza fel idáig, mint az elõzõ. Nem csak a Dunántúl az ország!Azért Ék-n csak ott a -20 XD
Link
Én se értem, mirõl beszélnek, ez ugyanúgy gól, mint az eddigi futások: Link
Met.hu ECM csapadéktérképen alapján közel országos hó, délre jó vastaggal.
De hát HÜLYESÉGET beszél, aki 15-én hó nullázásról szól, könyörgöm legalább nézzétek meg! A hülyeséget mindenki kontroll nélkül átveszi, ha az pesszimista?
Kb. 1 megye maradna ki, és ez még mindig egy medi csapadéktérkép 120 (!) órára.
Nem az lenne a fontos, hogy folyamatosan, sok futás óta adja?
Agyam dobom el...
Met.hu ECM csapadéktérképen alapján közel országos hó, délre jó vastaggal.
De hát HÜLYESÉGET beszél, aki 15-én hó nullázásról szól, könyörgöm legalább nézzétek meg! A hülyeséget mindenki kontroll nélkül átveszi, ha az pesszimista?
Kb. 1 megye maradna ki, és ez még mindig egy medi csapadéktérkép 120 (!) órára.
Nem az lenne a fontos, hogy folyamatosan, sok futás óta adja?
Agyam dobom el...
Errõl beszéltem... és ennyit az "ezt a szitut jól fogják a modellek" elméletrõl .
blackman0708: üdv itt és amúgy végigsértettél.
Laganus: a hideg azért stabilan látszott mindenhol eddig is.
. blackman0708: üdv itt és amúgy végigsértettél.
Laganus: a hideg azért stabilan látszott mindenhol eddig is.
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 41. sorozata
MetNet | 2024-11-02 11:38
Szabályzat