Meteorológiai társalgó

Annyit még hozzátennék: a megjósolt jövõ a bekövetkezés pillanatáig nem is létezik.
Sokan abban a tévedésben vannak, hogy a világ determinisztikus: azaz már most is biztos az, hogy 2 hét múlva milyen idõ lesz, és a modellek ezt próbálják meg kitalálni, a csapongás pedig abból adódik, hogy nem tudunk pontosan számolni.
Pedig ez tévedés: a bekövetkezési valószínûség az, amit te is leírtál: ha a tagok 80%-a lehûlést ad, 20%-a felmelegedést, akkor az pontosan azt jelenti, hogy 80% az esélyes a lehûlésnek és 20% az esélye a felmelegedésnek. Ennek oka a rendszer kaotikus volta, azaz, hogy rendkívül csekély jelenbeli eltérések idõvel hatalmas eltérést okoznak.

Igen, a hideg pár nappal a blocking kiépülése után érhet ide, a mostani számítások szerint 30/31-e körül.
17-én látszott ez, sajnos a képeket nem mentettem le, de akkor 26-án hasonlóan futott már a 300 hPa-os jet stream, mint amit most mutat a GFS 28-ára (az óceán felett nagy teknõ, Nyugat-/Északnyugat-Európa felett gerinc): Link Link

Szerk.: Közben végiglapoztam ezeket a térképeket, az a teljesen zárt anticiklonális jet-örvény, amit most mutat a GFS Oroszország fölé, azért elég kemény lenne.

Nem, ez nem igaz.
Persze, állandóan hideget vagy meleget várni jó stratégia, mert egyszer úgyis bejön. De a jövõ az nem így vagy úgy lesz, és a modellek vagy jól mutatják vagy nem. Ez egy általános tévedés itt.
A jövõt... bármilyen meglepõ... nem tudjuk. Ez azt is jelenti, hogy a modellek nem eltalálják a jövõt vagy sem, hanem mutatnak sokféle lehetséges jövõképet. Ezeknek van jól meghatározható valószínûségük, esélyük stb. Tehát ha 80 futásból 20 blokkot és hideget mutat akkor konyhanyelven 25% esélye van a hidegnek. Nem nulla, nem 100, nem fele fele, hanem valamekkora. Ha végül nem jön be, akkor az se azt jelenti, hogy a modell tévedett, hanem látott ugyan jelenlegi legjobb tudásunk alapján esélyt a hidegre de végül máshogy alakultak a dolgok.
Ez a lényege a latolgatásnak is. Régi motorosok pontosan tudják, hogy a hideg érkezését a modellek nem egyöntetûen és egyszerre, fixen jelzik, hanem ide-oda raknak hideget, megjelennek a mélybe zuhanó tagok, néha többen, néha senki stb. Meteorosnak abszolút nincs és nem is volt igaza, amikor azt mondta, hogy ebbõl "nem lesz tél", nincs mit latolgatnunk. Nahát, lett és volt értelme a latolgatásnak. De ha az egész elmarad, akkor se neki lesz igaza! Ezt fontos megérteni! Mert az esély akkor is megvolt, a helyzet fennáll és nem tudjuk a jövõt már most, hiába hiszik egyesek ezt.
A havazás szerencsére pont ilyen csak kisebb idõskálán. Azt sem látjuk fixen elõre 200-300, de 150 órára sem. Így azt egyelõre kár keresni a modelleken. Szerencsére Meteoros már ezt is kizárja, tovább növelve a havas esélyeket . A komoly hideg megérkezése után meg még bármi lehet, elképesztõ határmezsgyéken fogunk táncolni, senki se tudhatja, mi következik utána. A bizonytalanság ugyanis idõvel hatványozódik, és most épp egy amúgy is extrém bizonytalan helyzet elõtt állunk.
Ráadásul jó havak úgysem -15 fok környékén esnek, szóval egy kis enyhülés még kell is a hóhoz. A lényeg, hogy a kontinentális lábas hideg itt lesz körülöttünk - szó szerint, mindenfelé kontinentális hideg lesz, ami a legjobb alapanyaga akár egy 0 fokos T850-es hóömléshez.

Talán én írtam be elsõként éppen az elsõ télies végû futáskor ezt: Link

Viszont akkor még 27-28 körülre mutathatta, ehhez képest pedig azért van kicsi csúszás, de ilyen távban szinte nulla.

Meg is adtad a választ helyettem. Köszi

Úgy van: 300 óránál mindig van olyan tag, ami telet jósol.
A talajtérképeken kb 4-5 napja rajzolódott ki a váltás: ahogy a Kanada felõl érkezõ mély ciklon meleget ránt fel Grönland térségébe, majd ezután egy kisebb magasnyomású képzõdmény indul el Skandinávián át és egyesül a felettünk lévõ gerinccel, így létrehozva azt a blokkoló anticiklont, közben egy peremciklon csúszik át a Kelet-Európai síkságra, amelyek közös áramlási rendszerében a hideg levegõ kelet felõl eléri az országot.

Ez az alapfelállás azóta mindegyik futásban benne volt (GFS), az eltérések abból adódtak, hogy néha 1045-ös, néha 1050-es anticiklont adott, így az elsõ hidegelárasztás hol keletebbre (1045), hol nyugatabbra (1050) történt.

Persze a fáklyán csak a csapongás látszott, de a talajtérkép és a magassági nyomástérkép - ilyen szempontból stabil már napok óta.

Nem, a mostani makrováltás stabilan látszott a modelleken végig az elmúlt 10 napon, idõben gyakorlatilag tologatás nélkül (ahogy írtam, a 10 nap alatt 2 nappal csúszott késõbbre a teljes kiépülése). Egy-két eltévedt futás volt csak, ami csírájában elfojtotta az egészet. Aztán persze az, hogy hol lesz pontosan az anticiklon, és ennek következtében mi mennyit kapunk a hidegbõl, mindig változott, változik még most is. De aki az elmúlt napokban azt írta, hogy nem volt esély blockingra, csak zonalitás látszott, téved, végig a blockingnak volt nagyobb esélye. (Az megint más kérdés, hogy sokan szintén tévesen azt gondolják, hogy a blocking helyzet nálunk egyenlõ a hideg idõvel.)

Szerintem itt a pont!

Azért abban meteorosnak igaza van, hogy kb november 28.-óta jó 10 napra elõre mindig látszódott valami a modelleken. Mindig volt olyan 1-1 futás, ami pedzegetett valami változást. Aztán mi lett belõle? Kerek egy hónap telt el semmiféle változással. Most 10 nappal ezelõtt csak a szokásos pedzegetés volt, ami most úgy néz ki éppen bejön neki. Tehát ha reális szemmel tekintünk vissza a múlt eseményeire, futásra, nem nehéz idõjósnak lenni, ha 300 óra felett jön a tél, és egy szezonban egyszer be is jön neki, mert így a modellek által mindig van visszacsatolási pont annak is aki nem várt semmit, annak is aki várt.

Azt azért elég szépen megfogták a modellek már jó 10 napja, hogy karácsonykor elkezdõdik a makrováltás, és az átmeneti zonalitást újra blocking váltja fel. Bár a kiteljesedése csúszik kb. két napot, korábban 26-ára nézett ki, most 28-ára. Link