Meteorológiai társalgó

Nem pökhendi csak kötöd az ebet a karóhoz, nemhogy inkább szétnéznél. Mivel vigyorgok is a végén nem haragszom csak vitatkozok óriási a különbség. Lehet nem úgy megy át ezért elnézést, de mivel leírtam a tényeket több alkalommal és nem akartad elfogadni ezért írtam, hogy fejezzük be.
Még egyszer az indexek a megfigyeléseim és megértéseim után azt kell, hogy mondjam sokkal pontosabbak mint a modellek.
Ennyi a történet és nagyon jól lehet használni. Mivel úgy kezdtük, hogy nem érted miért indexelnek egyesek?! Erre indult ki a vita, de vita és nem személyeskedés hangsúlyozom mivel itt nem ez volt a célom.

Tanulni persze mindig van mit. A pökhendi válaszodból viszont éppen az érdemi, tartalmi reakció hiányzik. Sajnálom. Már csak azért is mert tõled nem ezt szoktam meg.

No épp errõl beszéltem van még mit tanulni. Inkább fejezzük be mert így semmi értelme nincs, mondom nem vagyok hülye de mégis két évet áldoztam rá, és még most se tudom 100% pontossággal a lélektanát, de folyamatosan mondod az ellenkezõjét és látom, hogy folyamatosan nem érted a dolgot. Térjünk vissza rá 2016 januárjában:-)

Egy index-elõrejelzés ugyanolyan elõrejelzés, mint egy modell, csak arányszám formájában. De ugyanúgy fejreállhat, mint a modellek, vagy maga a légkör. Tehát az, hogy most plusz akárhány az AO, semmit sem fog arról elárulni, hogy egy hét múlva mennyi lesz.

Két dologgal kell tisztába lenne, miszerint az AO egy sarki index. Nyáron nem használható. A másik, õ a két nagy hideg magra épül amely minden télen Grönland és Szibéria felett alakul ki elsõ lépésként. Ezen nincs változás. Amerika ilyen helyzetben teljesen más helyen van mivel grönlandi magasnyomás táplálja. Így az óceánon felhalmozott el nem fogyott energia az egyik fõ mozgatórugója az amerikai hidegmagnak, így a kemény grönlandi magasnyomás, mai idén nagyon erõs volt, és elterült Kanada irányába és az óceán szélrendszere segíti az ottani leszakadásokat. Ha figyeljük ezt, akkor látható, hogy jelentkezik az indexekben, de mivel ez egy zonális áramlást okoz, ezáltal a hurkok nem mélyek, így a pontok sem vesznek fel negatív fázist.

De még mindig nincs fogalmad róla ha ezt írtad.

Igazad van, rosszat írtam. Nem úgy gondoltam, hogy az AKTUÁLIS AO értéket veszem figyelembe a modellkimenetelek latolgatásánál, -hanem természetesen az arra az idõre ELÕREJELZETTET.

..." DAI, de sajnos leszerepelt...."
Mitõl? Mert egy évet bebukott? Azért nem értelek, mert akkor ha az idei év elég volt a "leszerepléshez", akkor már elõtte "leszerepelt" kellett hogy legyen, (nálad) hiszen elõtte is voltak olyan évek amikor nem "mûködött".

Miért is? Az 5-ös AO index 3-4 nap alatt átfordulhat negatívba egy gyökeres makrocirkulációs átalakulás hatására.

Úgy vélem, hogy az indexértékek a makrocirkuláció általános "szinezetét", hajlamait, hogy úgy mondjam: "hangulatát" mutatják.
S ebbõl a szempontból valóban hasznosak.
Például, +5-ös AO mellett kételkedni fogok a teknõképzõdésben, mediterrán ciklon létrejöttében, bármit is adjon valamelyik modell.
Ha az ember gyakran pörgeti végig a modellfutások térképeit, a tendenciák alapján helyesen saccolhatja meg az indexek pozitiv vagy negativ voltát anélkül, hogy végeredményben ránézne a megfelelõ internet-oldalra. Miután decemberben az 1040 hpa körüli magasnyomás a mérsékelt szélességeken tanyázott, viszont a magas szélességeken igen mély cikloncentrumok alakultak ki, sejtettem, hogy az AO és a NAO pozitiv lehet. Jól sejtettem.

Az indexek egy nagyon jó absztrakciós szintet képviselnek, ugyanis jól elnyelik a helyi adottságokból (hegységek, síkságok, vízfelszínek) eredõ szórást, bizonytalanságokat, és legyünk õszinték, egy hatalmas térségre (több ezer, tízezer km^2) "könyebb" elõrejelezni, azaz kisebb lesz a bizonytalanság, mint ha 250 órára elõre belemászunk a tagok kárpát-medencei koordinátáiba. Az indexek jól jeleznek makrováltásokat, változásokat a fennálló helyzetben, ami elsõ lépése a helyi esélyek (esetünkben pl. télies) fordulatára. A modellek számolják, persze, de nagyon jó mérõszámok a térképek mellett. Az autó a sebességet nem pillanatnyi erõimedanciaimpulzushatásvektorban mondja (most találtam ki), hanem abban az értékben, hogy 1 óra alatt mennyit tenne meg ezen a sebességen az autó, mert ez jó, egyszerû absztrakció, könnyen olvasható és leolvasható.

Az AO, NAO, stb. alapvetõen leíró jellegû indexek. Jött egy prediktív, a DAI, de sajnos leszerepelt. Részben emiatt gondolom, hogy az index-elõrék sem tudnak többet a modelleknél. Részben pedig azért, mert maguk az indexek absztrakciók. És bizony ha egy absztrakt indexhez készítünk elõrejelzést, az nagyon sokféleképpen megvalósulhat, ami a valóságban már nem biztos, hogy egyértelmûen hozzárendelhetõ egy darab kimenethez.

Ezekrõl volt fogalmam eddig is, újat nem mondtál. Én nem az indexeket minõsítettem, hanem az index ELÕREJELZÉSEKET. Ezek, ahogy te is elismerted, szintúgy modellek. Ergo vagy bejönnek, vagy nem.

Érdemes mindenkinek végigolvasni ezeket a linkeket. De a "fejtágítás" kérdéseket is szül.
Például, hogy lehet az, hogy a pozitiv indexû idõszak alacsony jet-hullámai mellett ilyen mélyre szakad a sarki hideg Észak-Amerikában?
Esetleg arról van szó, hogy az ilyenkor megerõsödõ sarkvidéki keleti szélrendszer a grönlandi hideget -mely mélyebb hurkok esetén másfelé, déli és keleti irányba is terjeszkedhetett volna- egyenesen "betolja" a Hudson-öböl, ill. az észak-amerikai arktikus szigetvilág fölé, ahol az orográfiai okokból, jégverem-effektus révén tovább hûl (Lásd az idei december szinoptikai történéseit!)
Az igy létrejövõ nagy hõkontraszt aztán tartós meridionalitást, hidegleszakadásokat szül, de csak ott, Észak-Amerikában.
Jó lenne, ha lász olvasná ezt és válaszolna. De mások véleményét is szívesen meghallgatnám.

Továbbra is lehetõség van a téli fordulatra, sõt átmeneti pozitív tartomány után ismét az elõrejelzések negatív tartomány vesznek fel. A betörés megtörténik, amit most mutat a GFS annál nagyobb mértékben várhatóan. A GFS sajnos használhatatlan 100 órán túl, csak a sok futás átlag használható úgy 150 óráig a többi fikció.

A ECMWF pontosabb, igaz csapongás ott is van de stabilabb modell, de ez normális a modelleknél. A mai index futások alapján a téli fordultnak továbbra is jó esélye van, de mint írtam ez egyelõre lehetõség továbbra sem tuti, hogy minket kap el a betörés. Én mondom ha bírnám a telet elõoldalnak, így nyugatnak leszakadásnak szurkolnék most no és utána jöhet a havazás és még több hideg, ez egyelõre nem látszik.

Ezért nem kell nézni GFS...a legagyibb a téli periódusban úgy ahogy van Majd meglátod az EC-t hintázik e ennyit. GFS-nél fáklyát nézni max

Korrekt, köszi.
Most akkor ez mire (lesz) jó vajon? Link
GFS 12z pl ismét szuperpocsék, legalábbis az OP. Nemhogy keletre szakítja le a hideget, hanem le se szakítja egyáltalán.
Utálom a modell-hintát....

Ehhez képest a DAI-nek pl. te voltál az egyik fõ zászlóvivõje.

----------------------------

Rohadt meleg volt ma odakint, franc se gondolta volna, hogy ilyen durva ez a +10 fok.

Nincs bántás, semmi baj nem volt velük, egyszerûen annyi történt, hogy az átmeneti lazulás után ismét visszazárt. Mint írtam, hogy pont szerencsétlen helyzetben voltunk, de a keleti leszakadás bejött, írtam, hogy Egyiptomba is lehet hó és be is jött. Így ebbõl kifolyólag úgy érezhetjük, hogy nem mûködött de nagyon is jól.
Mint írtam a lélektanát meg kell tanulni és jól mûködik.
Nézd meg novemberi átlagot, bizony 2 fok feletti pozitív AO estén nem sok esély van nálunk télre.
A decemberi már engedett szorításból így áll :1.475 pontos átlagot hozott, a napi indexek továbbra is pozítv tartományt vettek fel, és csak a hónap közepén engedtek valami lazulást a hurkon. Akkor volt is pici hidegbetörés, de a bitang erõs anticiklon miatt csapadék és tartós tél nem tudott kialakulni nálunk.
A negatív index nem jelenti automatikus telet lehet elõoldal is, és az is ami történt decemberben, hogy tõlünk keletre belefulladt hóba. Itt mindig lehetõség van meg rá.
Ráadásul ki lehet olvasni a váltásokat ezt írtam karácsony körül és lám azért csak itt van ismét a lehetõség.
Márciusi indexpontokat nézd meg, ilyen soha nem volt ez elõtt, láttuk is a végeredményt:
-3.185 a második volt a legendás 1962-es hóviharos március -2.848 ponttal. De idén még tudjuk értjük, is a hónap végi országos havazást ami bizony a hosszú távú statisztikákban elõkelõ helyen van 106 cm Kékestetõ stb:-)
Napi pontok akkor:
2013.03.01 -1,724
2013.03.02 -2,231
2013.03.03 -3,064
2013.03.04 -3,582
2013.03.05 -3,802
2013.03.06 -3,632
2013.03.07 -3,339
2013.03.08 -3,300
2013.03.09 -2,755
2013.03.10 -2,435
2013.03.11 -2,148
2013.03.12 -1,634
2013.03.13 -0,873
2013.03.14 -0,861
2013.03.15 -1,434
2013.03.16 -2,077
2013.03.17 -2,844
2013.03.18 -4,147
2013.03.19 -5,193
2013.03.20 -5,688
2013.03.21 -5,399
2013.03.22 -5,240
2013.03.23 -4,855
2013.03.24 -4,601
2013.03.25 -4,299
2013.03.26 -4,021
2013.03.27 -3,557
2013.03.28 -2,821
2013.03.29 -1,821
2013.03.30 -0,990
2013.03.31 -0,871
Elég vad igaz:-)
Szóval nagyon is használható, de sokkal bonyolultabb mint a modellek futásait átnézni.

Igazán nem bántásképpen kérdem, de a már December közepére általad várt havas, hideg téli fordulatot is ennek a 2 indexnek az alakulása és elõrejelzése alapján vártad?

Most mondjam azt, hogy a többségnek és Neked se halvány lila gõzöd sincs hozzá? De ez sértés inkább nem mondom de mielõtt ilyet kimondasz picit meg kéne ismerni az indexek viselkedését el kéne olvasni néhány tanulmányt pl Antibulvárnak nagyon szuper írása van hozzá.
De elõbb induljunk ki ebbõl
Link
és ebbõl:
Link
tanulmány:
Link


Ha ez megvan akkor nézd ezeket, értelmezd:
Link
majd ezt
Link
és ezt:
Link
aztán rátérhetünk erre:
Link
és erre:
Link
Ha ez megvan akkor várlak vissza a beszélgetni addig szó se róla!
Még annyit, hogy ezek nem igazán színes vonalak sokkal pontosabb jövõképet adnak, és bizony a modellek ezt követik, de tény ezek is modellek, de picit máshogy és az is tény, hogy felszállásból táplálkoznak. Én a lélektanukat kb 2 évig tanultam, most már mondhatom, hogy értem és elég jól használom õket:-)
De még mindig van új, sõt most új felfedezés is lehet a napvilágon:-)

Ne csak a fõfutást nézzük, hanem "holisztikusan" tekintsük a dolgokat.

Link

Vajon ez a vadul "lobogó", lefelé szóró, jan.10-én, azaz mindjárt az elején csaknem 10 fokos T850 csökkenést mutató fáklya, ahol az ens átlag a késõbbiekben is nagyjából a 30 éves átlaghõmérsékleti nívón fut (most még 10 fokkal a fölött van) nem jó egy télkedvelõnek? Errõl a fáklyáról bizony "ordít" a jelentõs idõfordulat.
Ja, hogy jobb lenne, ha az összes görbét lefelé tolnánk legalább 5 fokkal, az lenne az igazi tél? Persze, de ilyen csak a mesében van.
A hosszas enyhe idõszak után a lehûlés elsõ lépcsõjében nem szokott azonnal mélyen átlag alatti, zord idõ beköszönteni. Aki jól megfigyelte az idõjárást, tisztában van ezzel.

Én is így tudom, tehát az indexekbõl történõ kiindulás semmivel sem biztosabb, mint a fáklyákból meg a modellekbõl. Igazából nem is értem, hogy többen miért mantrázzák annyira az index-elõréket...

Mert nagyjából mindenki felismerte, aki a TELET várja, hogy hiába nézegeti. Ha kapunk is hideget, 100 másik ponton még mindé félremehet a dolog. Fényévekre vagyunk a TÉLtõl. De ha mégis beköszönt, azt úgyis észre fogjuk venni.

Én nem csak a fõfutást nézem, de a kizárólag hideg verziók linkelgetése sem felel meg az esélyek említésének. Én csak tárgyszerû vagyok.

Makrováltásnál, 7-10 napos távon nem érdemes pusztán a fõfutást nézni, de ezzel Te is tisztában vagy. Elég összevetni az ECM OP-al, ég és föld a kettõ.

És sajnos, ez a realitás. Most meg azzal a rémisztget, hogy visszatér a zonalitás.

Picit maradjunk a realitások talaján. Mint több alkalommal leírtam, hogy egy-egy futás nem ér semmit.

Azonban az átalakulás jelei nagyon jól láthatók voltak már karácsony környékén, sokan nem hittek nekem, de lám azért megtörtént valami 10. körül.

Menjünk tovább, hogy most ezt mutatják a modellek ez még minidig édes kevés ebbõl bármi lehet, de határozott téli fordulat beállt a kontinens idõjárásába. Az, hogy mi milyen oldalon maradunk az megint más kérdés. És itt van a csavar, ha havat akartok akkor szurkoljatok, hogy jan 15-ig maradjunk elõoldalon, mert akkor a hideg elérheti a kedvezõ mediterrán térséget. Addig ez a hó kialakulásához egy-egy hózáportól eltekintve édes kevés.
Az indexek is nagyon szórnak a lehûlés megtörténik ez biztos, de ha visszamegy nagyon pozitív tartományba akkor megint maradunk az Ac alatt de az már sajnos hideg lesz és újra lehet várni valami mozgást ami lehet ismét zonális áramlás akár.
Ha ez így kialakul akkor "dupla szendvics tél lesz" sõt dupla burger:-) Mivel akkor a télnek lõttek és január végétõl egy-egy epizódtól eltekintve maradhat az enyhe, de rosszabb esetben a hidegpárnás idõ.
Most így állunk ha újra zár az AO szóval a hullámok ismét zárt 20. szélességi fokig fognak maximális eljutni akkor ismét indul a nyugati buli. Bizony erre is fel kell készülni mert van esély rá, és nem is kevés.
Meglátjuk.