Meteorológiai társalgó

Bizony mindig akad valami meglepi. Itt most a kettéváló (?) medi az újdonság! Link Link
ECM dobott hasonlót korábban.

Gabesz: 50% fölé emelkedett nálam is a csütörtöktõl vasárnapig terjedõ idõszakban történõ hóesés esélye a déli országrészre

Na, a hétvégi okklúziót meg délebbre vitte.
Mekkora poén lesz, amikor a megtörténõ valóság köszönõ viszonyban sem lesz ezekkel a futásokkal (egyikkel sem) Itt aztán most tényleg nincs értelme okoskodni. 48, de inkább 36 óra!

Ollééé Donie koma ezt már nem lehet megúszni

Link
Még a T925 is jó lenne minden rétegben. De ezek azok a helyzetek, amikor gyenge-közepes aprószemû havazás van (halmazállapot-probléma nincs) és a T2m csak sötétedés után tud hatalmas küzdelem árán 0 alá szorulni síkvidéken. Igenis tartja a hõt a talaj... Persze ebben (T2m) a fáklyatagok nem túl pontosak, de ez tényleg nem az a lehûti a 2m-t a csapi aztán dõl a lé esetek. Viszont éjjel meg tudnak ám maradni, reggelre sok helyen lehetnek majd gyönyörû havas tájak
Donnie: Nagyon kicsit dec25, inkább nem az Továbbá ez a futás olyan, mint a többi, kivéve persze a 06Z-t De mókás, ahogy kis tologatások ilyen változásokkal járnak.

Na szóval 12z: kicsit Dec 25 jellegû, éjjelre átmenne mindenhol hóba: Link
Link
Viszont akkorra most csak DNy-on látszik komolyabbnak a csapi: Link (meg DK-en).
Except Szeged

Messzebb viszi délre a medit Link , de az okklúzió még jó délre így is Link

Rudolfking: a csütörtök-pénteki cuccból én sem várok centiket, max leplet péntekre. Az izgalmas most a hétvége inkább
Bár tulajdonképpen már péntek este is érdekes lehet: Link

Még az is benne van a pakliban, hogy délen csütörtök déltõl vasárnapig eseget majd a hó, szép lassan de folyamatosan csökkenõ T2M mellett....

Nagyon sok sebbõl vérzik az okfejtésed. Egyrészt peremhullámból/okklúzióból is simán lehet erõs csapadékhullás, -5 fok körüli vagy alatti t850-nél pedig még a közepes intenzitás is elég lehetne a légréteg áthûtéséhez. A második tévedést Rudolfking is említette. A harmadik tárgyszerû tévedés, hogy az összes T (2m, 850, 925) a legutóbbi futás alapján mind-mind megfelelne szombatra a havazáshoz, még Szegedre is Nézd meg ezeket kicsit jobban a modelleken!

A tény az, hogy erõsíthet és gyengíthet még a hétvégi csapadékon, ahogy tolhatja délebbre vagy északabbra is. Egyikõnk sem tudja, melyik fog történni, tehát hogy ki mit vár, az kizárólag pesszimizmus/optimizmus kérdése. Ahogy a januárig nem látok hópelyhet szegeden esete is mutatta (bocs, tényleg nem akartam újra felhozni, de most pont ugyanabból a pozívicóból és módszerrel érvelsz

Szerk: közben a 12z csütörtökre feljebb hozta a csapadékot, ennek megfelelõen délen inkább esõ lenne - ahogy mondtam, bármilyen irányban tologathatódnak még a dolgok, és fognak is

Jogos, helyesbítek: a Karácsony utáni "feketeségért".. Egyébként meg hiába esett olyan böhöm nagy hó, amikor pár nap múlva elolvadt az egész..
Trento: így van, csak nem maradok ki egy ilyen buliból

Én sem értem honnan jön a feketeség dolog.

Sajnos a fáklyán túl sok tag mozdul meg és túl erõsen, úgyhogy én az erõsen csapadékos verziónak lényegesen nagyobb esélyt adok jelen állás szerint. A halmazállapottal viszont komoly gondok lehetnek DK-en, ez tény. Ha választanom lehetne, akkor inkább essen 30 cm hó, mint 20 mm esõ! De sajnos ez nem a Dévényi Tibi bácsi mûsora , úgyhogy a véleményem az, hogy ebbõl itt úszógumi és csónak lesz, nem pedig szánkó. [esõ]
Decemberi feketeség DNY-on?! Azért ez kicsit felszínes így, mert nekem rémlik egy genovai is, ami cirka fél éjszaka alatt lerámolt a DNY-i országrész nagyobbik hányadára 20-40 centi havat. Jó, OK Pécs szívott kicsit. Én akkora hószakadást még életemben nem láttam, amikor ennyi idõ alatt ekkora hóvastagság alakul ki. Szóval ne felejtsünk el mindent, a memóriánk ne legyen szelektív!

"Harmadrészt, vegyük számításba, hogy ez a csapadékzóna peremhullámból jön létre, amihez azért nem szokott med-szintû acélos csapadékintenzitás társulni, ergo nem valószínû, hogy kellõen át tudná hûteni a jelentõsen vastag 850hPa alatti pozitív légréteget, nem beszélve arról, hogy túlzottan erõs hidegadvekcó sem várható sem talaj-közeli, sem az afeletti szinteken."
Ezzel kezdeném: Maximálisan egyetértek.
"Másrészt nagy valószínûséggel érvényesülni fog a szokásos enyhítõ tendencia, ami a most még talán-talán pengeél-gyanús helyzetet egyértelmûen az esõ irányába fogja elbillenteni"
Ezzel folytatnám: Ilyen tendencia nincs és soha nem is volt (és nem is lesz) megfigyelhetõ.

Jó látni, hogy ilyen erõs benned a hit, pedig ez elég papírforma esetnek néz ki... Egyrészt, a csapadék terén a fõfutás, meg úgy általában az egész 06Z-os futás elég kiugró lett, szvsz véleményem szerint szinte biztos, hogy ezen jócskán fog még csökkenteni csütörtökig, országos átlagban. Másrészt nagy valószínûséggel érvényesülni fog a szokásos enyhítõ tendencia, ami a most még talán-talán pengeél-gyanús helyzetet egyértelmûen az esõ irányába fogja elbillenteni ( nem tartom kizártnak a múlt példáit tekintve, hogy akár +2 fokot is emelkedni fog a T850hPa-os ENS-átlag a mostanihoz képest). Harmadrészt, vegyük számításba, hogy ez a csapadékzóna peremhullámból jön létre, amihez azért nem szokott med-szintû acélos csapadékintenzitás társulni, ergo nem valószínû, hogy kellõen át tudná hûteni a jelentõsen vastag 850hPa alatti pozitív légréteget, nem beszélve arról, hogy túlzottan erõs hidegadvekcó sem várható sem talaj-közeli, sem az afeletti szinteken. Az egy dolog, hogy a gfs most 0-1 fokos T2m-értékeket mutogat ide péntekre, illetve a hétvégére, de hát tudjuk, hogy újabban milyen "nagyszerûen" teljesít a modell ilyen téren... Szóval lehet magunkat hitegetni a hóval kapcsolatban, de mindezeket figyelembe véve elég csekély az esély arra, hogy havas esõn, maximum rövid látványhóesésen kívül más legyen itt DK-en a zömében esõ formájában hulló csapadék mellett...Így személy szerint maximálisan egyetértek Rossmann kollégával: nem számítok egyáltalán megmaradó hóra az elõttünk álló csapadékosabb periódusban DK-en. Ez most nem rólunk, hanem DNY-ról fog szólni, de hát nekik is jár már valami kárpótlás a decemberi "feketeségért"..

17 cm-es derékszögû vonalzóval lehet,hogy tényleg nem lesz mérhetõ a hó!

Bepofátlankodnék! Egyik helyen sem lesz mérhetõ hó, Borsodban viszont lesz, 10 nap múlva, én egy borsodit kérek, ha bejön!

Na csak összetálalkoznak a vélemények
Én sem remélek felkanyarodó medit, hanem sokkal inkább a már emlegetett perem-okklúziót. Ez utóbbi szintén adhat jelentõs, akár 20 cm havat is, és a T sokkal jobb lenne (egyértelmû hó), mint ha felkanyarodik a medi. Ezért én a 06z GFS/NGP verzióban bízom (illetve az UKM/JMA ha egy kicsit feljebb kúszik még), ez lenne hó szempontból a legjobb délen.
Nem kell a közvetlen medi, túl enyhe

Igen, igen, nekik a GEM és a GFS is ideális, hiszen a medi központja valahol Rómában lenne, ebbõl belógó csapi lehet. JMA nem pálya, nézd meg, az a zöld, ami belóg, mekkora területét borítja az egész térképnek... 50%-át
A medi nem fog ekkor felkanyarodni, biztos vagyok benne, de az elõzõekben is írtam (olvasd vissza!), hogy a D-i határszél, sõt az ország déli harmada esélyes a csapadékra, napok óta nagy a szórás feléjük a GFS fáklyán is. AZ ECM féle állatira felkanyarodó határszéli ciklon-kp. helyzet úszott el, ami tegnap még szerepelt a modellen. A GFS ezt a betáncolást adta tegnap is, csak ma túlzásba vitte, ami a többi futáshoz képest irreális. Íme: Link Ha minden magyar rácspontot leosztasz 4-el, kapod vissza az éjféli, a tegnapi 4 futás, stb. átlagos értékeit. A 20 feletti mm-ek ott sorakoznak a határszélen jó ideje. Itt is drasztikus: DNy: Link É: Link de már a középsõ országrész: Link is sovány malac.

A "nem adja, egyáltalán" nem igaz, mert JMA pl adja bõven:
Link
Link
UKM a határ alatt viszi, picit belóg (Torontál linkje)
GEM szintén adja: Link
ECM, GFS, NGP, JMA utolsó futásai behozták az országba, GEM-en nem látjuk a csapit de bazi közeli a ciklon.
Magyarország északi részén persze töredéke sincs az esélynek, így ha Budaörsrõl beszélsz, akkor korrekt. Szegediek, Pécsiek viszont egyre inkább dörzsölhetik a kezük, szerintem ott a 10+ centis hónak immár jelentõs, mondjuk 40% feletti az esélye a hétvégén
Északon max 10%.

Szerk: remélhetõleg a Szekszárdiak is dörzsölhetik. Pont Tolnáig nem fog feljönni (except Tolna)

UKMO GEM JMA (ld. meteociel) GME nem adja, egyáltalán. Természetesen a csapadékzóna déli határszélig feljövését nem zárom ki (sõt), a NOGAPS meg már tegnap is villongott.
Még egyszer: A GFS-en sem jön fel a medi, pontosabban olyasmit csinál kevés csapadékkal 150 óránál (!), elõtte lent vergõdik D-en, aminek egy-egy furcsa É-i peremhullámából ez a hol sok de inkább kevesebb olvadós csapadék.

Nem rossz az UKM se, tehát tényleg peremhullám, és jó közel Az esély ott figyel délnek ezen is.

A JMA este frissül, reggel csak 3 napig mutatja. UKMO csapit 72 óra fölött itt szoktam nézni Link , szépen kijelöli a déli határt a sûreje. A NOGAPS elég gyengén muzsikál, azért idõnként megnézem Link (06) , itt naponta 4x fut.

A NOGAPS verziója nekem is különösen tetszene...

NGP adja, és nem kezdõ szinten:
Link
Link
144 óránál is még.
GEM, JMA frissül, UKM határeset, még nem látszik igazán: Link - inkább peremhullám, ha valami
GME egyedi verzió, északi peremciklon: Link
FAX még nem tart ott.
ECM-et tudjuk, DNy-ra adja most.
Azaz direkt cáfolat se nagyon van egyelõre?

Bastardi meg visszakozik (jaa, bocsi, mégis átlag alatti hideg lesz, csak DK-en meg középen), ez most picit szánalmas: Link
Tõle nem vártam nowcastingot...

Majs ha még 3 futás és néhány modell adja Addig csak félresikerült GFS futás
A reális most egy 4-10 mm csapadék a kérdéses idõszakban.

Lehet a jobb felbontás miatt jobban érvényesül a hegyfaktor.

Kb. Tolna: Link
Erre volt a mai elsõ reakcióm, a sok
A lokális 06z fáklya se lesz rossz azt hiszem.

Bastardi végre értelmezi is a GFS:
"RETURN OF COLDER IN NORTHWEST... JUST PASSING THROUGH, MORE STAYING POWER FURTHER SOUTH. "

Azaz mifelénk tartósabb hideg

Ellenben a legnagyobb hó hetekig megmaradt, ráadásul volt zúzmarás köd is, valamint a Budai-hg. csak néhány km és ott fent aztán lenyûgözõ téli idõjárás fogadta a télfanokat
De itt síkvidéken Budaörsön sem volt több az 5-6 cm hónál, viszont volt belõle 3-4 ilyen
Ez a várható helyzet minden lehetõséget megad arra, hogy lássunk havazást, de nagyon nagy durranásra nem számítok. Egyszerûen ahhoz sorban látni kéne a meredekebbnél meredekebb szitukat a modelleken. Ehelyett eltévedt mm-ekbe kapaszkodunk. Bár most a GFS fáklya tényleg szórt felfelé az elmúlt 3-4 fáklyához képest. Link Ez kiugró, Börzsöny. Link Ez meg nem kiugró, Budapest. Érdekesség

Van is hova mozgolódnia! Ez a tél eddig( és most már lassan túl vagyunk a felén) Budapesten 300 méter alatt nem a nagy havakról szólt. Többször volt kisebb havazás, de én nem mértem 5,5-6 cm-nél nagyobb mennyiséget egyszer sem, pedig nagyon lelkes voltam.
Kicsit csalódott lennénk ha "megúsznánk" ezt a szezont kétjegyû hóréteg nélkül.

Ravasz ez a fogadás. Szegeden 10 nap múlva kb. lesz 3 cm latyak szétfagyva, míg GY-M-S pedig alig kap csapit és lesz náluk hólepel.
Nem is értem, hogy miért nem pl. egy "Békés-Somogy rangadót" vállaltál be?

Igazából a gondot abban látom, h most még nem a tél végén, hanem a tél közepén járunk, és már most megdöntötték helyenként a 2000-es rekordbelvizet...a következõ 2 hónapban a párolgás még minimális lesz..

Igen, most persze hogy nem hiányzik az esõ. Az is véget vethet az összedõlésnek (késõbbiekben) ha egy kissé fagyosabb idõszakban gõzerõvel tisztítják a csatornákat, úgy látszik nekünk Mohács kell.
Nyáron nagyon ki tud száradni az Alföld, nekem 2000 tél végén 3x ennyi víz volt a pincémben, arra jött rá a hírhedt száraz nyár/év. Még a 2003-as sem volt itt annyira kemény.

Áll az alku Annyit esetleg még kérhetnék tõled, az esély-egyenlõség jegyében, hogy megadnál Te is hozzám hasonló módon egy hozzávetõleges tippet a hóvastagságra ?

Ok, rendben! Én Amstelt kérek majd!

Tessék: A lényeg: Csongrád megyében a hó átlagos vastagsága nagyobb lesz mint Gy-M-S megyében. Gy-M-S 2 cm alatt, Csongrád 2 cm fölött

Mi van ha egyik helyen sem lesz mérhetõ mennyiség? Akkor én nyerek, oké?

Konkretizálva: én azt állítom, hogy 10 nap múlva, dél körül GY-M-S megye 250m alatti részein több hó lesz, mint Csongrád megyében. Utóbbi területen a hó vastagsága 1cm alatti, elõbbin pedig 5cm feletti lesz Ja és Drehert kérek, csak hogy ezt is lefixáljuk még idõben

70% 70-110 órára elõre ilyen helyzetben halmazállapotra és megmaradó hóra? Életveszélyes játszma, egy futás alapján. Az eddigi futások (GFS) mind csak a határszélre adtak csapit...
Link
Budapestre viszont ez is elkezdett mozgolódni.

Nekem ugyan nem kell aszály! 15 éve túrom a földet, termett minden tavaly is szépen. Ja, és ahol nem tojtak a csatornákra évek óta, ott sem kell 9 hónapos aszály. A paprikaföldemen tavaly sem vetettem oda, ahol víz szokott (ideiglenesen) állni, most meg lehet tanulni mit hova érdemes vetni, illetve építeni!

Egy sörben: Azt állítom:
10 nap múlva ugyanebben az idõben(dél körül) Gy-M-S megye 250 m alatti részein kevesebb hó lesz mint Csongrád-megyében!
Te azt állítod, h Gy-M-S megye 250 m alatti részein 10 nap múlva több hó lesz mint Csongrád-megyében!

Állod a fogadást?

Ok, mi az a minimum-szint?

Torontál: te jobban tudod, h milyen szétaprózott tulajdonviszonyú a csatornahálózat ill. illetékességi problémák százai vannak a témbában, ettõl még a szerencsétlen emberek házai összedõlnek..csak a száraz idõszak vethet véget ennek...

Ha ez a GFS-futás jönne be (szerencsére tegyük hozzá, nem tûnik túl valószínûnek), akkor szó szerint katasztrófális állapotok lennének DK-en és az Alföldön általában, a 35-40 mm esõ következtében. [esõ] [esõ] Õszintén remélem, hogy ez csak egy kisiklás, mert ez így borzalmas lenne. Arról nem is beszélve, hogy egy szikra havat nem látnánk, aztán jönne azért a hideg, majd késõbb enyhülés, mindez szürkén, fehér táj nélkül, sárfürdõvel, "tengerekkel". Ez a GFS futás egy rémálom és akkor finom voltam. Természetesen DNY-nak egy álom lenne, csak túl nagy áldozatokkal az ország más részeit tekintve...