Hó- és zivatarlesen

Ezek szerint errefelé (Pest megye ÉK) lemondhatunk a hóról erre a hétre?

A magam részérõl köszönöm a hozzászólásodat. Így már sokkal jobban érthetõ, hogy az okokat hol kell keresnünk arra, hogy a nagyobb csapadék tengelyében az északi khg szûkebb környezete miért maradt kisebb nagyobb mértékben hoppon. Végigfuttattam az általad belinkelt felbontású modelleket és bizony a Bükk és Mátra szûkebb környezetében több alkalommal is tapasztalható volt a Freezing Level Height eltérése (mintha a körberajzolta volna a hegyet gyakorlatilag) Bár én ezt nem tudom pontosan, lehet mellényúlok most, de úgy sejtem, hogy ezek lennének azok az ún. meleg dómok. Több egyéb hatással párosulva ez a csapadék ellen hatott. Egyben jó magyarázat arra, hogy a Bükkben 4-600 m felett miért alakult ki 10 cm-t meghaladó hóréteg. Mindenesetre tovább figyelek a szûkebb környezetemre, és így talán sikerül adott esetben hamarább meglátni azt a plussz információt, amelyet a modellek nem mutatnak meg egy az egyben, csak legfeljebb ki lehet következtetni. Egyébként pedig nem szegi kedvem a mai nap mert a hegyek nem csak elvesznek, hanem adnak is. Lásd január 5 vagy e hét keddje, amikor nekünk épp jó volt az áramlás iránya, de a hegyek nélkül az eredmény sosem valósulhatott volna meg.

Szerk.: Persze, hogy jobb lenne szûkebb régiókat alkalmazni, én a lottó ötösömbõl biztos adományoznék a Bükk térségére, he-he. De egyértelmû az is, hogy Ausztriában miért van erre szükség. Hát micsoda hegyek vannak ott.

Megnéztem hasraütésszerûen az egyik modellt a linked alapján,kiragadok egyet:ECMWF ma 12Z ,csapi: Link Ugyanez 18Z: Link Radarkép: Link
Magáért beszél...
Nem önfényezés céljából,de linkelem tegnap hsz.emet:Link Tudom én azt nagyon jól,hogy ide nem vártatok 10 centit,talán még 5 centit se...A valóság az,hogy lepel sem volt a G régió 50 %-án,az általad is belinkelt Link térképen pedig gyakorlatilag a G régió 60-70 %-án nincs mérhetõ hótakaró...;tudom, leírtad ,hogy a régió keleti felén várható 10 cm feletti hó és ez be is jött! De az,hogy a régió 50 %án még 71-es jelenidõ sem alakult ki ,ráadásul ma hosszú órákon át még a nap is sütött -igaz szûrten- ...hát ezt nem gondoltam,nem gondoltuk[pl.hóesés(szécsény)sem] volna errefelé ,hogy ilyen megtörténhet velünk. Ne érts félre,nem számonkérek tõletek valamit. Másik: beszéltem Anarkival telefonon egy bõ órával ezelõtt,felvette,hogy pl.az osztrákok milyen kis "körzetekre" osztják fel az országot: Link Egyetértettünk abban Gáborral,hogy nálunk is lehetne alkalmazni ilyen "felosztást".
Visszatérve a hozzászólásodban lévõ linkre;megnéztem a GFS WRF csapitérképeténtek 18Z: Link péntek 21Z: Link szombat 00Z: Link
Ez bizony nagyon közel áll a valósághoz,köszönöm a linket,elmentettem kedvencekbe.

Én úgy érzem, lehet még egy nagy dobása ennek az okklúziónak! Egyes helyekre újabb 10 cm körüli meglepetést szimatolok vasárnap késõ estig! A jövõ héttel meg még én nem foglalkozok. Az "Élj a mának" elvet vallom most!

Bíztató, hogy keleten továbbra is újabb gócok keletkeznek, a tornyospálcai intenzív is jó, ne meg hogy itt is kezd beállni...

Õszintén szólva én ma mellõztem a modellek nézegetését, csak éppen hogy átfutottam - tegnap sok volt azért , kell a szünet is.

Az elõttünk álló két napban ehhez a sekély ciklonhoz tartozó csapadékrendszer disszipációja történik, így igazából kisebb-nagyobb - de nem komoly mennyiségû - havazás még lehet ezen a két napon. Aztán hétfõ estétõl csütörtök délig még bizonytalan a konkrét hely és mennyiség, de újabb 5-25 mm leeshet. Konkrétan, hogy hol eshet a legtöbb és mennyi hó lehet, azt még korai lenne taglalni. Inkább figyelem még.

Ezt egyszerûen nem hiszem el!
Ez a modell, amit linkeltél, folyamatos, további havazást mutat ide hozzám, ráadásul idõrõl idõre kissé megerõsödõt, majd holnap estétõl még egy utolsó nagy szusszanás is látszik! Ezt amúgy a GFS is mutatja!

Te is számítassz holnap estére újbóli erõsödésre a keleti részekre? Mi lehet az oka neki, hogy nem csak 1 modell mutatja?

Most beindult a bolt, hogy ezzel a gyenge képzavarral éljek! Ha bejön a dolog, akkor újabb 5-10 centi is lehet még a következõ 24-36 órában...

Eleve kisebb esélye volt hóra Nógrádnál, hiszen a modellek alig számoltak arra csapadékkal. Minden modell eredménybõl látható volt, hogy a Tiszántúlon, a Tisza mentén várható a kiadósabb havazás. Más részeken jóval kevesebb és az sokban attól is függött, hogy éppen hol alakultak ki a "csapadéksávok". Egyébként ennél az áramlási rendszernél maga a GFS is kalkulált a hegyek hatásával - nevezetesen, hogy a Magas-, illetve Alacsony-Tátrától délre kevesebb csapadék hullik, majd még délebbre haladva az Alföld felé már több. A globális modellekben benne van - rácspont sûrûségtõl függõen - többé-kevésbé az orográfia hatása. Ilyen északi, északkeleti áramlásnál már fordult elõ, hogy a "szélárnyékos" oldalon egy meleg dóm képzõdik, ez a csapadék mennyisége és jellege ellen dolgozhat. Hogy ez a meleg légkupola mikor alakul ki, mennyire erõs, vagy hogy tényleg adott körülmény között létre jön, sok mindentõl függ. Áramlás homogenitásától - mennyire terjed ki nagy területre ugyanaz az áramlási rendszer, vagy csak keskeny csatornára jellemzõ? Mennyire gyors az áramlás. Milyen nedvességû az áramló légtömeg.
De pluszba szerepet játszhat a magassági mezõkben az örvényesség, hogy hogyan alakul és persze egyáltalán milyen nedvességi mezõ van jelen, vagy várható abba a térségbe.
Ezek valamelyest benne vannak a modellekben, de valamelyest pluszba hozzá kell "gondolni".
Például tegnap a GFS szépen adta, hogy a Kárpátok északkeleti oldalán úgy 18 óra alatt a lengyel területeken akár 15-25 mm is eshet, de a délnyugati oldalán szlovák részen már alig 5-10 mm. Ez persze egy térségre kalkulált csapadékösszeg - ugye 50-50 km-ként van egy rácspont a GFS operatív futásában. Ilyen rácsfelbontásnál ne feltételezzük, hogy pl a pici Mátra, vagy Bükk hatása komolyan benne lesz a modellben. Viszont, egy ECMWF, vagy GFS határfeltételekkel indított WRF-ben (pl:
Link
) már benne lehet a kisebb hegyvonulatok, apróbb hatások (tavak, stb...).

Teljesen világos és egyet is értek veled. Sokat tanultam most is.
Tehát arról van szó,hogy ti tudtátok,hogy Nógrád megyében nem fog esni mérhetõ hó.(?) Azt szeretném megtudni,hogy milyen meteorológiai okai vannak a "nógrádi hóhiánynak". Földrajzi okokról Nyuli már írt nekem: Link
Tudsz segíteni Zoltán?

Szerk.:bocsánat,hogy én is onnan linkelek,de beszédes ez is: Link

Ez azt jelenti, hogy azért került ki narancssárga színû figyelmeztetõ elõrejelzés a régióra, mert a keleti területeken esély van/volt rá, hogy 10 cm-t meghaladó hómennyiség hullhat. Ugyanakkor tegnap le lett írva, hogy az ország középsõ harmadán lepel-7 cm várható - több a keletebbi részeken - a kb. szórványosan jelentkezõ havazásból.

Egyébként meg:
Link
(Elnézést, hogy belinkelem, de jelenleg elég sok információval szolgál.)

Ezügyben (én, mint laikus) teljes mértékben Kempeter mellé állok. (tudom, nem érek el vele semmit)
De egy riasztásban (még mindig én, mint teljesen laikus) logikusan látom azt egy radarkép animáción, hogy a riasztás (pl. B-A-Z megye keleti felén indokolt, a "nagy régió" többi részén ennek az esélye szinte a nullával egyenlõ...


kvescsön:
ha ennyire biztos mindenki a dolgokban, akkor miért régiókról beszélünk? Miért nem inkább megyékrõl, és azon belül régiókról?


én is bánni fogom, hogy belefolytam...

Én mindezt értem és köszönöm! Gyakorlatilag tehát:"A régió keleti felében várható, hogy 10 cm feletti hómennyiség hullhat." -ez azt jelenti,hogy a régió nyugati felében nem esik mérhetõ csapadék. Nekem ez nem esett le ilyen gyorsan,bocsánat. Tehát én a radarképek alapján tudtam,hogy mi van,de nem tudtam ,hogy miért van úgy. Még most sem tudom...de legalább megértettem a riasztás szövegét. Köszönöm!

Szerk.:Nyuli:jajjjj,dehogyis akartam én azt,sõt köszönöm a segítségedet! Snowhunternek is köszönöm "a privizést",ha már itt tartunk. Bánom már,hogy belekezdtem ...

Miért nem kérdeztél meg rögtön inkább egy OMSZ-es kollegát? Vagy csak az volt a célod, hogy bizonygatni próbáld a hozzánemértésünket? ...

A riasztásban a G régiónál ott van a nyílt szöveg:
"A régió keleti felében várható, hogy 10 cm feletti hómennyiség hullhat."
Továbbá a figyelmeztetõ szövegben nem szerepel, hogy mindenütt kell hóra számítani - vagyis adott térség 100%-án. Nem hiába használja a szolgálat az egy-két helyen, néhol, helyenként, elszórtan, szórványosan, több helyen, többfelé, sokfelé, országosan kifejezéseket-

Egy-két helyen: az adott terület kevesebb, mint 5 %-án elõforduló jelenség.
Néhol: az adott terület 5-10 %-án elõforduló jelenség.
Helyenként: az adott terület 10-20 %-án elõforduló jelenség.
Elszórtan: az adott terület 20-35 %-án elõforduló jelenség.
Szórványosan: az adott terület 35-45 %-án elõforduló jelenség.
Több helyen: az adott terület 45-60 %-án elõforduló jelenség.
Többfelé: az adott terület 60-80 %-án elõforduló jelenség.
Sokfelé: 80-95 %-án elõforduló jelenség.
Országszerte: A terület egészén elõforduló jelenség.
Link

Szépen jelezve volt tegnap is és ma is, hogy egyes térségekben milyen mértékben, területi lefedettséggel lehet számítani havazásra, máshol hószállingózásra és, hogy nyugatról kelet felé várható a több csapadék.

De ez esetben nem véletlenszerû a csapadékeloszlás,hiszen,ha megnézed a radarképeket -fõleg a szlovákot ajánlom Link -,azon tökéletesen látszik ,hogy mirõl beszélek. Nyuli segített kicsit ez ügyben, meg délelõtt Snowhunterrel is beszéltem priviben errõl,de összességében nem kaptam " a miértre" kielégítõ választ egyikõjüktõl sem. Talán ,ha majd jön egy OMSZ kolléga,vele együtt megpróbálom majd kideríteni a "csapadékszegénység" okait.
Szerk:ne tévesszen meg a Zabar feletti tömb,az csupán a véletlen mûve.
Vegyész Béla:ne sarkítsuk ki a dolgot a riasztás felé!

"tehát az OMSZ riasztásban is kellene írni egy rövid kritétiumot pl. "G régió ,2.szintû riasztás ,a régió keleti felén helyenként 10 cm-nél több hó eshet,a régió nyugati felén max. hószállingózás várható !"

Be lehetne írni a riasztásba, csak ugyanúgy nem lenne jogos, mint ezért reklamálni.

Tisztába kell azzal lenni, hogy a modell rácspontokra számol csapadékmennyiséget, a rácspontok közé pedig interpolációval adja meg.
Egy ilyen rendszer csapadékmezeje pedig véletlenszerûen hol itt, hol ott mutathat gyengülést, ami az adott térségben jelentõsen kevesebb csapadékot jelent.
A térségben átlagosan a modellnek megfelelõ mennyiség hullott. Az elõrejelzés így tökéletes volt.

Köszönöm! Akkor viszont érdemes lenne elgondolkodni azon,hogy egy hasonló ciklon esetén bele kellene írni az elõrejelzésbe valamit Nógráddal kapcsolatban. Ugyanis volt ma többször példa a fórumban,hogy nógrádiak jöttek kérdezni,hogy "hol a hó" -jogosan,mert a modell berakta ide is a csapit- ,tehát az OMSZ riasztásban is kellene írni egy rövid kritétiumot pl. "G régió ,2.szintû riasztás ,a régió keleti felén helyenként 10 cm-nél több hó eshet,a régió nyugati felén max. hószállingózás várható !". Sokan nézik ugyanis az OMSZ riasztást és joggal várják a havat pl. Nógrádban is. Az más dolog,hogy én megnézek ezt-azt-amazt és nem várom a havat,de akik csak most kapcsolódtak be a Metnet-re ,azok nem tudják hova tenni ezt a "miért nincs havazás?!" dolgot...
[esõ]

Ugyan nem tõlem kérdezted, de a GFS egyre inkább egy kedvezõbb ciklonpályát kezd mutatni hétfõn, és a hõmérsékleteket is csökkentette kissé a jövõ hétre nézve. A 06Z-s futásban pl. már eléggé legyengíti a ciklont, és jó messze teszi tõlünk. Ezáltal nem lenne olyan erõs az északnyugati áramlás, és nem tudna kialakulni fõnös helyzet. Link Ebben az esetben a csapadékzóna nagy része a Kisalföldet érinteni, és jellemzõen hó esne belõle. Északabbi áramlás esetén az Alpokalja is jól járna. Link

A jövõ hétre mit vársz a Dunántúlon a friss Ecm és a többi modell szerint?
elõre is kösz

Meg kellett néznem Salgótarján fekvését; az nyilvánvaló, hogy az adott áramlás esetén semmiképpen sem a luv-oldalon fekszik, de igazából még nem is a lee-oldalon. Ha választani kéne, akkor viszont inkább az utóbbihoz helyezném közelebb, de már kettõs hatás alapján, azaz mind a Tátra (erõsebben), mind a Mátra (mérsékeltebben) befolyásolja. Hát így valahogy

Megvizsgálnád az én esetemben is ugyanezt a kérdést? Annyit segítek,hogy kisebb hószálingózások voltak ma,de tartós havazásnak esélye zéró. Szóval mi lehet az oka?

Valószínû, hogy ez tehet róla, mindesetre továbbra is figyelem a helyi viszonyokat az adott szituációk tükrében. Jó lenne utána járni, hogy a Bükk É-i oldalán, pl. a Lázbérci víztározó környékén mi a helyzet. Annyi bizonyos, hogy pl. Egernek kifejezetten kiugróan a dél dny-i, illetve nyugati áramlás kedvez csapadék esetén, lásd. január 5-ét. De most ezt a csapadékhiányos jelenséget nem lehet csak Egerre leszûkíteni.

Donnie: Jól látszik a radaron, szinte egyértelmû.

Csatlakozom a sorba, a reggelre hullott 4 cm porhó délutánra eltakarodott, és számottevõ hóesés sem volt éjjel óta. Hááát azért ennél kicsit jobb dolgokra lehetett számítani

Nézõpont kérdése, hogy szívtunk-e, ahogy mondtad. Itt nem lesz napokig tartó locs-pocs olvadás, ha jön majd az enyhülés (szemben Debrecennel).

Ennyi a jó oldala...

Amúgy meg: grrrrr!

Én úgy vélem - bár nem ismerem a térség makroklimatikus viszonyait -, hogy mivel a rendszer É-ÉK felõl pörög vissza és a szél É-i, így a hegyek D-i oldalán bizonyos helyzetekben száraz lee-hatás alakul ki. Hogy aztán ezt a Tátra, vagy a Mátra okozza, azt nem tudom, de inkább a Mátrára gyanakszom.

Milyen oka lehet annak, hogy Rakamaz és Nyíregyháza között (20-25 km távolság) ég és föld a különbség a hóréteg terén? Már tegnap este óta folyamatosan mindkét város felett zöld a radar.
Elég hihetetlennek tünik a dolog, nyilván az alacsonyszintû nedvesség az oka...
A radaron látható góc nagyobb részén a csapadék nem ér normálisan földet, hanem olyan 300-400 méter felett elvész... ugyanez volt jellemzõ Miskolcra is... az Avason 0-5 centi hó esett, az állomás környékén pedig már csak hólepel volt.
Miskolc és Szerencs között Tiszalúc környékén volt a legnagyobb hó, az olyan 2 centi lehetet..., útközben pedig ismét csak a vékony lepel volt jellemzõ.
Itt Szerencsen síkvidéken fél centi hó van, a Szerencsi dombon (ami 300 méter magas) már vagy 5 centi hóréteg van... pedig itt Szerencs felett is tegnap estétõl folyamatosan kavarog a világos zöld góc széle.
Ez nekem még oké, de a Rakamaz-Nyíregyháza közötti különbség üti meg a szememet..., nameg Nyíregyházához képest a Hajdú megyében lévõ 30 centi hó mégkeményebb!
A körülöttem lévõ hegyeken látom, hogya normális havazás határa most is 300 méter környékén húzódik, amíg nem nedvesedik be a levegõ.. vagy nem áll le a szél a magasban, addig normális hóra nem is számítok.
Ahogy az izobárok ritkulnak majd, úgy talán több hó érhet földet.

Most nem tudom mire vélni a modelleket, de jórészük túlbecsülte a csapadékot... legalábbis sokkal nagyobb területre adta, mint ahogy kellett volna.
Hogy ne maradjon ki a lengyel modell se, a COAMPS ide Szerencs területére idáig nem jelzett számottevõ havat, hanem a mostani óráktól vár vagy 10-12 centit szombat reggelig. Kíváncsian várom, hogy összejön e a dolog. Ha összejön a 10-12 centi hó reggelre, akkor ismét a COAMPS modell fogta meg a legjobban a dolgokat lokálisan (sajnos az északkeleti határszélre nem néztem a napokban, de Szerencsre igen).