Meteorológiai társalgó

Már sokszor kifejtettem: senki sem született agytrösztnek. Tehát nyilván mond néha zöldségeket is. Az igazi felelõsség azokat terheli, akik modortalanul, sértõ módon oktatják ki a kevésbé okosakat, mi több, még provokálnak is. Nem minden fórumozó végzi el a meteorológus szakot, mégsem gondolom, hogy emiatt hülyének kéne nézni bárkit is.

"Ha Katalin kopog karácsony locsog"
"Ha Medárd napján esik, akkor negyven napig esni fog az esõ"
A Luca napját követõ 12 nap idõjárása meghatározza a következõ 12 hónap idõjárást.
Ha a medve kibújik a barlangjából február 2-án, és megijed az árnyékától akkor hosszú hideg tél lesz.
És még lehetne folytatni a sort.
Okkultizmus. De mivel sokan sokszor elmondták és sokan elhiszik ezért szép népi hagyomány vált belõle, illetve jó szórakozást is nyújthat (például egy állatkerti látogatás keretében). Nem csak a rideg tudomány van, hanem emberi érzések és szenvedélyek is. Ettõl szép kerek az élet.
A pontos és megbízható idõjárás jelentést pedig bízzuk a hivatásos meteorológusokra.

Az idelátogatóknak valóban nagyon széles a spektruma. Bízzuk rá mindenkire, hogy tud-e szelektálni a hozzászólások között, illetve tud-e tanulni belõlük. Az biztos, hogy jeles tanuló nem lehet mindenkibõl. Egy közös vonás van azonban mindegyikünkben és ez az idõjárás szeretete. Pont emiatt nem kellene bántanunk egymást.

Az ECM sem jobb, mint egy "barcogó macska" , mert tegnap még 30 mm-t várt ide vasárnap-hétfõre, most meg egészen pontosan 0,4 mm-t!
Úgyhogy elmehet a sunyiba!

Nagyon szép nap volt, 14-15 fokos maximummal, élénk széllel, délután cirrusokkal.

A baj az, hogy a tévhit - ha megfelelõen van tálalva, ha sokszor el van ismételve - tökéletesen hihetõnek is hangozhat Az idelátogatók meteorológiai ismeretei széles sávban szórnak; a "semmi"-tõl a "hm, ok"-n és a "naazõhozzászólásainakvankezelába"-n át a "vérbeli profi"-ig minden tudás- (vagy nemtudás-) szint megtalálható itt. A cél talán az kellene hogy legyen, hogy mindenki tanulhasson az itt leírtakból. És ezzel el is érkeztünk az elsõ mondathoz: a tévhit - ha megfelelõen van tálalva, ha sokszor el van ismételve - tökéletesen hihetõnek is hangozhat. Érted, hogy mi a baj az "okkultizmussal"?
Emellett még megjegyezném, hogy a blabla akkor is blabla marad, ha az 10 mondatban íródik le, cirkalmatosan (ne értsd félre)

Nagyon sok mindenben igazad van, és nagyra becsülendõ, hogy minden esetben a békességre törekszel!
Szerintem is elfér a társalgóba sok minden, ettõl lesz színesebb a fórum!

Teljesen igazad van abban, amit leírtál, nem is arról van szó, hogy tisztán csak a modellkimenetek alapján mondjunk ítéletet a várható idõjárásról, de az ilyen megnyilatkozások szerintem a hosszútávúba semmiképpen, ide a társalgóba is csak igen erõs fenntartásokkal fogadhatók el, függetlenül attól, hogy valaki hideg, avagy melegkedvelõ: Link

Hát nem tudom, ki hivatkozott fájó izületre és barcogó (de jópofa egy szó!)macskára -én csak saját nevemben beszélhetek, én nem ilyesmire gondoltam. Az átlagembernek megvan a maga tapasztalásra, esetenként tévhitekre és közhelyekre épített véleménye a várható idõjárásról. Ilyesmit elég gyakran hallok teljes laikusoktól én is, magamban jót szórakozok, vagy bosszankodok rajta, néha elmondom a saját véleményemet az emberemnek.Link
A meteorológiai amatõrnek is van elképzelése az idõjárás jövõjérõl, ami természetesen már egzaktabb alapon áll az átlagemberénél, de nem feltétlenül kizárólag a fizika alapján.
A profinak is nyilván van véleménye például egy küszöbönálló évszak jellegérõl.
Ha lehetõségünk lett volna odamenni az öregedõ Vissy Károlyhoz, és megkérdeztük volna a közeledõ téllel kapcsolatban, nem hiszem, hogy semmit se tudott volna mondani azon kívül, hogy a modellek 2 héten túlra nem látnak...
Az ember nem gép, és nem is szabad, hogy az legyen. Ha csak a numerikus modelleredmények lennének, akár automatizálni is lehetne az elõrejelzést.

A T850-t nézted? Vigyázat, mert az átlag feletti T850 ilyenkor már nem jelent feltétlenül átlagosnál magasabb T2m-et (az inverzió és hidegpárna lehetõsége miatt)
Például, az ugyancsak hideg tavalyi november lehet, hogy 850 hepán kifejezetten enyhe volt.

Igen !
Nem is tudom hol bukkanhatott pont a Kanári-szk. idõjárási szélsõségeire ...

Más:Azért felesleges hajba kapni elõre az egy hónap múlva ki tudja milyen idõjáráson. Nem rosszak az ilyen DM-es hosszútávúakat olvasni. Vagyunk egypáran, akik ilyenkor bölcsen ki szoktuk fejteni, hogy ezt nem lehet leírni (telet,meleget,havat,zivatart, aszályt, szárazságot) és lehet késõbb verifikálni (sokan aztán ettõl kiakadnak), hogy " na ugye, hogy lett tél, hó, hõség, szupercella "stb. Így volt ez januárban a tél elõre leírásakor, vagy nyáron, hogy úgyis lesz esõ nem kell aszálytól félni, vagy aug.-szept-ben a 8 évszakzáró front esetén stb.
Aztán néha a bölcsek is leégnek kissé a nagy tapasztalatukkal.

A mienk szöbb. Ráadásul erre a dédapám tötte föl a körösztöt.
Mikor látok égbõl hulló hópelyhet itt az egyes utcában, a Marostól 1500 méterrel délre? Ez most borzasztó Link

Január 16-án az Alföld a következõ sorokat írta!Eltemette akkor már a telet!

Igen, valóban bíztam eddig valami érdemleges téli fordulatban, ám ezzel a mostani hatalmas fail-lel ellõtte nálam a pöttyöst ez a szezon, feladtam... Újra csak azt tudom mondani: ami nem megy, azt nem kell erõltetni. Inkább várom az enyhe, tavaszias idõt, mert az valahogy mindig bejön, még ha 200 óra felett tûnik is fel a modelleken. Sõt, nem hogy bejön, de az esetek nagy többségében még "fokozódik" is az idõpont közeledtével. Megpróbálom keresni és megtalálni a szépséget a "téli tavaszban " is, így megkímélem magam egy rakás csalódástól és pofára eséstõl.
Rossmann: valóban másképp festett a fáklya néhány napja, de a tendencia azt igazolja, hogy már megint sikerült a lehetõ legrosszabb módon kijönni egy ígéretesnek tetszõ téli helyzetbõl. Amúgy nem csak a GFS számolja így a dolgokat, néhány példa:
GEM: enyhe elõoldal: Link
JMA: nyugatias áramlás: Link
BOM: elõoldal Link , majd É-i zonalitásra hajazó felállás: Link Továbbá mondhatnám azt is, hogy pl. a CFS is elkezdte ránk tolni a pozitív anomáliát februárra. A December-Január bejött neki..
Számomra ezek jelzés értékû dolgok. Persze lehet reménykedni hirtelen, semmibõl elõtûnõ téli makrováltásra, de a realitások talaján maradva hosszútávon bizony igencsak az enyhe karakterû idõnek áll a zászló, nyugatias légáramlással ( ez persze lehet idõnként ÉNY-i is, illetve elõoldalas szituban DNY-i). Én is jobban örülnék a télnek, de ha ez van, ezt kell szeretni.

Majd 19-én megcsillant a fáklyákon a remény!!!

20-án pedig már csakis a hideg,havas verziót láttam a szemem elõtt a fórumban!!

Azután egyre biztosabbnak tûnt a kemény hideg érkezése majd a modellek 4-5 napos harcot vívtak és szórakoztak velünk,de végül eljött az idõ február elejétõl! Még ebben a szezonban,január közepén sem írhatjuk le az idei telet sem ha úgy alakulna!!

Elnézést ez csak egy kis nosztalgia volt

Felsõszentivánnak is van szép temploma.

Link

S nem mellékesen nyugatra jelentõs csapadékot várt hétfõre! [esõ]

Az a szitu hogy most az avatárod nem tetszik. Valami bácskai motívum jobban mutatna. Na mindegy, deszki temploma nem lehet mindenkinek.
Szerk. Trento. Novemberi hó itt már reménytelen, de bíztam abban hogy tizenvalahány év után láthatok egy kis vékonyka novi hótakarót.

Na végig olvastam a mai napot!
Bármily furcsa,de ezek így vagy úgy a meteorológia társalgóba valók szerintem pro és kontra is.Aki nem hiszi nézzen meg egy baba-mama vagy egy kutya-macska vagy egy foci társalgót. Anno akik alapították e oldalt (valamelyik név mögött most is itt lehetnek ) gondolom már közbe avatkoztak volna ,ha nem tetszene nekik.Amúgy ilyen unalmas idõben is jó ,ha pörög az oldal a reklámok miatt.
Peti:na mindjárt megnézem a m2-n!

Szomszéd ! Még normális fagy sem volt (Szeged külterületen -0.1 fok volt az eddigi legkeményebb hideg 2 m-en a szezonban) , hogyan is várhatnánk már a havat? Majd Mikulás meghozza,vagy ha õ nem,akkor Jézuska ,esetleg az új esztendõ. Türelem !

Idén februárban eltört a hólapátom,nem bírta a sorozatterhelést. Kéne venni egy másikat,amíg nem késõ,de a boltokban egyelõre szegényes a választék ebbõl az árucikkbõl.

Biztos vagyok benne, ahogy 850hpa -5C környékén lesz, és ehhez lesz kelõ nedvesség, le esik az elsõ hópehely!
A kérdés ezen feltételek mikor teljesülnek?

Figyelj kérdezz meg valami jövendõmondót hátha megtudja neked napra pontosan mondani melyik nap fog nálad az elsõ hópehely leesni... Az avatar képre gondolsz vagy úgy az én személyes képemre?

Régen dicsértem Tóth Tamást nyilvánosan itt a fórumban az általa készített tv-s idõjárás-jelentés miatt.
Most újra megteszem, mert a ma esti 2 percet (M1, 19:30-as Híradó utáni mûsor) nagyon színvonalasan, sok érdekességet elmondva töltötte ki.
Pitom, jó volt!

Ki kéne a büdös hangulatkeltõket innét emelni és egy éves eltíltást adni a buta fejüknek, oszt kész. Kész röhej, ami itt megy, ha egy nem ide valósi ember elolvassa ezeket a hozzászólásokat, azt hiszi, hogy valami ostoba, ovodás diliházba csöppent.

"Elsõ havas nap

Magyarországon az elsõ havazás - azaz havas nap,
amikor a hó nem feltétlenül marad meg - átlagos
idõpontja síkvidéken november második felére, a
hegyekben egy-két héttel korábbra tehetõ - mondta el
Babolcsai György. De feljegyeztek már síkvidéki
hóesést szeptember végén is, mégpedig 1936-ban.

Az elsõ hótakarós nap - amikor a talajt összefüggõ,
legalább 1 centiméteres hóréteg fedi - átlagosan
Kékestetõn például november 11., a Kisalföldön
december 5., az Alföldön december 9. körül fordul elõ.
Igaz, volt már síkvidéken is 30 centimétert
meghaladó, nagy területre kiterjedõ havazás
novemberben is. Ebben a hónapban legnagyobb
eséllyel a Dunántúlon, annak is nyugati, délnyugati
részén fordulhat elõ komoly havazás.

Az OMSZ budapesti síkvidéki mérõállomásain
összefüggõ hóréteget 1900 óta legkorábban 2003.
október 24-én reggel mértek (1 cm), korábban nem
volt példa októberi hótakaróra. Az 1954 óta mûködõ
Budapest-Pestszentlõrinci állomás adatai szerint az
elsõ hótakarós nap átlagosan december 11., ?
tartósan havas napok átlagosan 32 körül alakulnak.
De 1969/1970 telén ez igencsak megugrott, 71 napig
hótakaró fedte a térséget.
Érdekes az a mérési adat is, miszerint a legvastagabb
hótakaró "csak" 40 centi volt, 1980. december 1-jén.
Ám a Magyarországon valaha mért legvastagabb
hóréteg 151 centiméteres volt, 1947. február 19-én
mérték Kõszeg-Stájerházaknál. Az utóbbi 50 év
legnagyobb magyarországi havazása az 1987. január
11-13-i volt, amikor is sokfelé meghaladta a 30
centimétert a lehullott hótakaró, a hófúvás és a
rendkívüli hideg napokra megbénította az országot
Természetesen az utóbbi évtizedek leghavasabb
magyarországi teleire is vannak adatok: ezek között
volt a már említett 1969/1970-es tél, az 1995/96-os és
a 2002/2003-as is. A másik véglet, az 1989/90-es és a
2006/2007-es rendkívül enyhe teleken például
Budapesten egyszer sem tudott hótakaró kialakulni."

Link

Nem tetszik a képed. Kuss!
Mikor esik ide majd igazi hópehely?

Nem, és remélem (illetve látom is) van, lesz pár ember még aki meg mer szólalni a témában és nem engedjük, hogy eddig süllyedjünk ellenõrzött körülmények között.

Na, végre...

Parancsolj Link

Decemberben,Januárban,Februárban!Esetleg Márciusban is!

Nem hagynád abba?!

Annó azért lett a többi met-fórum szakmai joghoz kötve, hogy azokban modellekre, elemzésekre alapozott hozzászólások íródjanak. Az azonban tévhit, hogy a METEOROLÓGIAI társalgóban bármi elfér... könyörgöm, hagyjuk az okkultizmust (Nándi, hol vagy???) más fórumokra és próbáljunk valahogy itt is minimális módon szakmai alapokon mozogni. A meteorológia - bármennyire is kaotikus - egzakt tudomány, és fizikai törvényeken alapul. A "fáj a lábam, jön a tél", "úgy érzem, komoly tél lesz/nem lesz" hozzászólások akkor férnének el, ha ezek nem egy féloldalas esszében lennének kifejtve, hanem pl. a tényekkel alátámasztott analízissel vonnának párhuzamot, egy hozzászóláson belül. Mindaddig, amíg kizárólag tapasztalatra, fájó izületre, barcogó macskára való hivatkozásokról szól egy hsz., addig azt nem tudom komolyan venni.
Sokan megváltoztak elõnyükre az utóbbi idõben (sokan nem fognak soha ), de jó lenne, ha a fórum is az elõnyére változna, van honnan javulni.

hazaértem
Mikor fogok hópelyhet látni??? Link

Egy kis novemberi üresjárat kilátás az idõjárásban jól felforgatta a fórumot.
Az utóbbi vagy száz hozzászóláson egész jót szórakoztam.
Szerk.: Szerintem ezek a viták elférnek a natúr TÁRSALGÓban, nem itt kéne ezt folytatni. Thermometerrel hozzászólásával teljes mértékben egyetértek.

Nagy érdeklõdéssel olvasom a sok évtizedes megfigyelésre, tapasztalatra alapozott nem mindig szigorúan véve tudományos hozzászólásaidat, és szerintem még vagyunk jónéhányan olvasóid! Ne törõdj a provokálókkal, ne hagyd magad elkedvetleníteni a tevékenységedtõl! Vannak itt olyan alakok, akik mindent megtesznek azért hogy elhallgattassák azokat akik nekik nem tetszenek , és ez egy végtelenül kisszerû , lompos dolog! Aztán van aki ezek közül nagy dérrel - durral a tél dereka körül eljátssza a hattyúhalált, és kivonul, nem bírja tovább az általa gördített rosszindulatú intrikákat, amik a dolgok természete miatt elõbb - utóbb visszaszállnak az elindítójára! Kivonul a fórumról ilyenkor úgymond örökre, de ez a fogalom nála ezek szerint elég szabadelvûen lehet definiálva, hiszen ez az örök legfeljebb néhány hét, vagy hónap nála, és újra örvendhetünk neki itt a fórumon!

Az aktuális, általam egrecírozott hozzászólás jelenleg is a hosszútávúban éli világát és nem a met. társalgóban!
Ettõl függetlenül nem tudom elfogadni még itt sem a D.M. kategóriájú beírásokat!

Egy kis humorérzék uraim, ami minden buta szót tovarepít
Az esti ég 7(!)csillaga közül 5 mosolyog.
____________________________________-
Kérdés, lazításként: Hány okta, hol és merre?

Ha az egykori önmagamhoz, vagy néhány fórumtársamhoz hasonlítom magam,akkor szinte igen!
Ha a teljes sterilséget nézzük, akkor viszont tényleg nem, de olyan nem is szeretnék lenni. Annál izgalmasabb fából faragtak.

"...Szerintem a mértéktartás mintapéldánya vagyok már hosszú ideje,..."

Nem, nem vagy az!!! (úgy ahogy én sem, és még elég sokan a fórumon!)

Egyetértek. Ha mindig mindenki csak 100%-ban szakmailag megalapozott dolgokat írna be ide a társalgóba, akkor dögunalom lenne az egész. Ha csak 10 modell 40 futásának végignézése után szabad írni a várható idõjárásról, akkor inkább soha nem írok be ide semmit. Néha egy megérzés bizony többet ér, mint a modellek bújása, persze a szakmaisága valóban megkérdõjelezhetõ, de szerintem se kéne annyira ugrani rögtön, ha valaki némi intuíciót is belevesz a latolgatásaiba, fõleg ilyen helyzetben, amikor a modellek többnyire semmitmondó dolgokat mutatnak.

Már menetrendszerû az ide nem illõ hangnem, és a parttalan vita akkor, amikor az idõjárás, akarom mondani idõállás gyanús helyzet van.

Na ja. A Hosszútávúba ilyesmi tényleg nem való, ott nagyjából meg kell maradni az egzaktság talaján. Az elõrejelzõknek még szigorúbban ott kell maradniuk.
A Társalgó viszont -véleményem szerint- elbírja a (tárgyszerû alapot egyébként nem nélkülözõ) megsejtéseket. Vagy mondja talán azt az ember, hogy szellentése sincs, milyen jellegû lesz pl. egy küszöbönálló évszak? Ennyire szürkék nem lehetünk!
Egyébként könyörgök, ne téveszd össze a sajnos elõforduló manifeszt hülyeségeket az intuitíve nyert véleményekkel. Az intuició a legnagyobb természettudósokat is kisegítette olykor. Nem ismered Kekulé történetét a táncoló kismajmokkal?
A konzekvens gondolkodás és egzaktság követelménye nem jelenthet egyben gondolati korlátokat: eddig a határig vetheted tekintetedet, azon túl már tilos...

Rég voltam itt, de most hogy megláttam a fórumot..Komolyan azon megy a vita, hogy ki-ki milyent tél párti, meg hogy meleg, vagy hideg tél lesz-e?..Komolyan mondom..Régebben én is gyerekes voltam, bevallom, de amit néhányan csinálnak az már tényleg..No comment.. Bocsi az offért.

Lassan csökken a T, lassan jönnek az õszi, ködös reggelek.

Ezek az irónikus célozgatások pont tõled hangzanak a legviccesebben, ahogy ránézek az avatar képedre az fülledtebb, mint egy trópusi esõerdõ kora délután. Engedjem már meg magamnak én is a személyeskedést, ha a Tiédet már egy moderátor sem képes kitakarítani.
Nulla értékû hozzászólásokat te is bõven produkálsz. Ilyen volt például az utóbbi néhány is.

Lehet, hogy hangulatot keltek, de a leggusztustalanabb személyeskedéseket és célozgatásokat sosem én kezdem és nem is folytatom. Ezt csinálja helyettem más is bõven, ahogy a mellékelt elõzmények mutatják. Ezeknek sajnos a legritkább esetben lesz moderálás a vége, bezzeg minden más jelentéktelen dolgot elõszeretettel moderálnak.

Kéne nyitni egy "vita fórumot" is!!!!

Még annyit hogy nektek tél kedvelõknek nem mindegy itt hányan vágynak enyhe télre meg napsütéses télre meg hányan a nyár fanatikusai???Engem momentán nagyon nem érdekelnek ezek a hangulatkeltõ hozzászólások!Lesz olyan a tél amilyen!Nekem nem veszi el a kedvem még az se ha itt mindenki enyhe telet vetítene elõre és mindenki azt mondaná hogy zonalitás lesz a télen!Nem értem miért nem tudjátok figyelmen kívül hagyni ezeket a hozzászólásokat.Én a tél közeledtével valóban sok mindenben a telet látom már meg várom,de tény most 3-4 hétig biztos ilyen enyhe idõ lesz had örüljenek a melegséget szeretõk,de úgy is megjön majd a hideg is tökmindegy ki mit írogat meg mit vár el a téltõl...Ha enyhe tél lesz akkor boldogok lesznek azok akik azt várták ha meg nem akkor én örülhetek magamnak hogy na ez bizony szép kis tél volt!

A magasban... itt lent meg az inverzió miatt fázunk majd.

Elnézve a jövõképet nem lepne meg ,ha a november is (nagy meglepetésre) átlagnál melegebb lenne.Személy szerint nagyon unalmas ,hogy pár napra tud csak átlag alá süllyedni a hõmérséklet.Aztán meg 2 hétig átlag felett van.

Igen de ez egy társalgó, és szerintem belefér ha valaki leírja a meteorológiával kapcsolatos érzéseit.
Ha kizárólag csak szakmai lenne a társalgó elõbb vagy utóbb nem sokan írnának!

szerk: A régiek nagy része eltûnt, de nem hiszem, hogy a szakmaiság hiánya miatt tette!

Tolerancia, emberek
Sajnos régi mánia pár kommentelõnél a hideg-melegkedvelõk képzelt ellentétének szuggerálása, és az ehhez kapcsolódó provokatív posztok. Meg kell próbálni megállni a reagálást rá - bár ez régen sokkal könnyebb volt amikor a modik még rendszeresen figyelmeztették az illetékeseket. Mára ez már nem így van, úgy fest.

Megnyugtató a még jelen levõ pár józan ember kommentje is.

Csak ezt ne könyörgöm.
Pont az ilyesmik miatt lett szakmai joghoz kötve anno a hosszútávú fórum, mert tele lett szemetelve idétlenségekkel.

Elképesztõ...

"nincs kedvem parttalan vitákba belemenni" Akkor miért kezdted el? Legyetek szívesek befejezni a személyeskedõ hozzászólások gyártását és visszatérni a fórum eredeti témájához!
________________

Ma kifejezetten enyhe volt a reggel, 6,6 °C-ig ment le a T, tegnap pedig fagyott. Napközben kellemes idõ volt 15 °C-kal. A lombkoronák fele már a földön van.

"Viszont sokan közülünk nemcsak elemzik, hanem "érzik" is az idõjárást." Úgy hangzik,mint a megboldogult Budapest Tv-n az élõ-online gerincmûtét.

Én nem látom annyira érdekesnek. A magam részérõl akkor szoktam reagálni egy írásra, ha egyetérthetek vele -megerõsíthetem, kiegészíthetem valamivel. Ha nem értek egyet, inkább hallgatok. Vélemény ellen csak ritkán szoktam ágálni, legfeljebb akkor, ha durva tárgyi tévedésrõl van szó, azonban a kioktató, fölényeskedõ, gunyoros stílust akkor is kerülöm.
A szóban forgó hozzászólásban foglaltakat -bár ízlésem szerint való- én is fenntartással fogadtam. Ilyen hosszú távra a tudomány jelen állása szerint nem lehet részletes prognózist adni. Viszont sokan közülünk nemcsak elemzik, hanem "érzik" is az idõjárást. A ráció mellett ott van az intuíció, mely útba igazíthat olyan esetben is, mikor az elõbbi semmi érdemlegeset nem tud mondani -igaz viszont, hogy az intuitíve adott prognózisok jóval ritkábban válnak be, mint a racionális számításokon alapulók. (Bár járhatnak döbbenetes "ráhibázásokkal" is)
Felteszem, ilyen ráérzéses elõrejelzéssel van itt dolgunk, melynek azonban valós alapja van, és amelyet egyáltalán nem gondolok ördögtõl valónak. Néha én is közlök ilyesmiket (és kapok is hideget-meleget értük), és határozott véleményem, hogy nekünk a fórumon nem csak és kizárólag az a dolgunk, hogy a numerikus modellek eredményeit interpretáljuk. Ennél több kell, hogy igazán érdekes legyen a meteorológia. Az ilyen, és ehhez hasonló "prófétikus" megnyilvánulásokat nagy érdeklõdéssel fogadom, még ha készpénznek nem is veszem azokat.

Köszönjük,hogy befejezted.