Meteorológiai társalgó

Ez pontosan így van, itt van a kutya elásva!
Feltéve de nem megengedve, hogy az osztrák elõre beigazolódik, sem ugyanolyan lesz az idõjárás Ausztriában és nálunk.
Teljesen másfajta felállás okoz ugyanis hideg idõt az Alpokban, mint a Kárpát-medencében. Sõt, ami ott hideget jelent, nálunk inkább enyhe idõt, és fordítva. Legfeljebb a komoly hideghullámokban van valamennyire összhangban a két ország téli idõjárása.
A magashegységben azok a sarki-tengeri hidegbetörések, melyek nálunk általában csak látványhavat, gyenge pluszfokokat okoznak, igazi hóviharos, zord idõvel járnak.
Hozzánk inkább a lábashideg beáramlása hoz zord fagyot. Ebben az esetben viszont a tõlünk nyugatra levõ magas hegyek viszonylag kevésbé hidegek.
Lásd: T850 és T2m eltérõ, és szinoptikai helyzet függõ viselkedése.

Na ezaz, látod, a sör hiánya az nagyon nagy baj Ettõl függetlenül jókat szoktam heherészni, amikor egy kijelentés után megnézem a Napijelentést/Havijelentést, és olyan, mintha teljesen más rendezvényrõl tudósítana (De már csak néha adok hangot ennek. Lásd elõzõ h.sz. Csak remélni tudom, hogy egyszer nálad is megfordul a sorrend, akár csevegésrõl, akár komolyabb hangvételû hozzászólásról van szó)

O.K. De tulajdonképp hogy készül az ilyen statisztikai modell? Van benne, például, analógia-keresés?

Nézd barátom, én hozzád hasonlóan természettudományos képzettségû ember vagyok (bár más tudományágban)
Ebbõl kifolyólag jól tudom, mi a különbség a korrekt statisztikai elemzés és a között, hogy "én úgy vettem észre" Itt az utóbbiról van szó, egy percig sem tagadom. 34 tél és õsz végigélése után bennem ez a benyomás alakult ki. Persze világos, ilyen alapokon nem lehet, mondjuk, szakdolgozatot írni a tárgyban. Meteorológiai szakcikket sem.
De itt nem is errõl van szó. Kötetlenül beszélget az idõjárásról egy halom amatõr. Kár, hogy a sör hiányzik hozzá.

Ez így nem teljesen kerek. Ezek egy statisztikai modell, melynek tökéletesen mindegy, hogy júliusra, vagy októberre számol. A következõ három hónaphoz semmivel sem vagyunk most közelebb, mint egy hónappal korabban - mert mindig a következõ három hónap a mérvadó. Kár, hogy az osztrákok nem teszik hozzá, hogy a két legutóbbi statisztikai elõre tendenciáját tekintve semmit sem ér (ahogy a németek pl. megtették), mvel egymásnak szögesen ellentmondó outputok születtek. A statisztikus modellek határa a valóság Ha az input nem veszi figyelembe - nem tudja figyelembe venni, mert nem aktuálisan mért adatokon alapul - a makrohelyzet adott változásait, akkor az ilyenfajta kilengéseket (pl. Sandy) képtelen statisztikusan beleszámolni. Ebbõl pedig egy csaknem hasraütõs output áll elõ. Azaz igen, a statisztikai modell (!!) szemszögébõl még mindig ugyanannyi esélye van egy hideg télnek, mint egy átlagosnak, vagy egy enyhének.

"Legalább annyi az esélye neki mint amikor eddig az ellenkezõje volt"
Sajnos, ez így nem állja meg a helyét. Hacsak nem pocira ütés ez az elõrejelzés (s az nem valószínû), úgy egy november közepi változat lényegesen valószínûbb, mint pl. a szeptemberi, mert idõben sokkal közelebb vagyunk a prognosztizált eseményhez.
Hogy miért nem kell mégse kétségbe esni a telet váróknak emiatt, azt a következõ kommentemben fogom megírni.

Akkor is, mert a te megfigyelésid - hogy is mondjam nem sértõen - számtalanszor fennakadtak már a szûrõn, amikor a valós tényekkel szembesültek. Ezeknek most utána sem néztem. Belefáradtam már a folyamatos ellenõrzésekbe, kérlek tisztelettel

Kérlek alássan, akkor is, ha egzakt légkörfizikai mechanizmus feltételezhetõ a megfigyelés mögött?

Ezzel a fejlesztõket kellene megkeresni, bár látva az erõviszonyokat, egyelõre nem biztos, hogy menne a dolog.

20 perccel ezelõtti nagyfelbontású a Metop-A jóvoltából:Link

Az osztrák szezonális elõrejelzést, úgy kezeljétek, hogy az ország jórészt alpesi tájakon fekszik, csupán az ország nagyon kicsiny része síkvidék. Így az-az elõre, nem feltétlen csak, úgy kezelendõ, hogy Bécsbe mit várnak...

Na, be kell ismernem, a norvég ECM-es elõre nem is olyan vak. Eddig bejött nekik mára a napos idõ, van ugyan felhõzet de nagyon szakadozott. Ködnek már nyoma sincs. Remélem lesz 7-8 fok legalább!

A sûrû köd még a késõ esti órákban váratlanul szétforgácsolódott a megélénkülõ ÉK-i szél nyomán, ami söpörni kezdte kifelé. Most szép, napos idõ van. És, ahogy nézem Szegeden sem rosszabb a helyzet. De ezt nem is bánom, mivel délben indulunk a Szeged - Orosháza, DK-i rangadóra.

A beküldött adatok alapján a rendszer csak az mondja meg számomra, hogy az év melyik egy adott napján volt a legnagyobb hõingás, illetve ugyanezt ha havi bontást kérek, akkor konkrétan a tárgyhó egy napját jelöli meg. Miért nem láthatom ugyanezt a legkisebb hõingás vonatkozásában. Az meg már hab a tortán, ha a havi hõingás értékeit grafikai vonalábrán láthatnám. Ugyebár ez nem lenne azonos a jelenlegi hõmérsékleti grafikon átlag hõmérsékleti vonalgörbéjével. Téli félévben érdekes lenne az ábra.

Mennyivel neveznél? 0,3 fok?

Elmondanám azt hogy döntõen nem iskolában vagyok. Idén kezdtem el az autószerelõ képzést és a héten 4 szer vagyunk tanmûhelybe reggeltõl sötétedésig(!!). Ja és kint a gyepen szerelünk és NEM a jól megszokott fûtött helységbe nem nem!

Magyarországon a mérések alapján egyáltalán beszélhetünk napi hõingás csúcsokról, és annak megdöntésérõl, vagyis a két érték minimális eltérésének nagyságáról?

Igen minden lehet, lehet napsütés, felhõs idõ ködös idõ havazás, esõ, fagy, meleg, szélcsend, vagy szeles idõ is. Fantasztikus a meglátásod ! Ez biztos be fog jönni, és te elõre szóltál.

Közben a skandináv fsz északi részén tetemes mennyiségû hó alakult ki:
Link
A legnagyobb összefüggõ kiterjedésû 40 cm fölötti hó az északi félgömbön.

Fázni senki sem szeret még én sem.Jól felöltözök és jöhet a tél!

Amúgy szép napos idõ van ma nálam.Ködnek nyoma sincs 2 napja...

Úgy is el fog jönni, várhatjuk vagy utálhatjuk akárhol, kár ezen vitázni... Én pl. kedvelem a nagyobb havakat, de döntõen nyár párti vagyok, nem szeretek fázni. Ahány ember, annyi vélemény.
____________

Rég sütött ennyire a Nap (pár napja), mint most, ki is használom.

A jó meleg iskolában könnyû a hideget és a kemény fagyokat várni, igaz?

Még sehol, holnap véget ér a szavazás, azután összegzem, remélhetõleg holnap este fent lesz.

Link

**********

Itt ma sem a köd lesz az úr, és 7 fokon bõven felül lehetünk, 9-10 fokot elérjük, ma is.

Az ECM is várja jövõhét végétõl a csapadékosabb verzió lehetõségét. Talán már láthatáron van a változás. Bár ez az idõ is még csak mostanában kezdõdött el, jövõ hét közepétõl már többet fogunk tudni.

Én sajnos még nem látok semmilyen változást a diagramokon. Jelen helyzetben szerintem nem érdemes kiragadni egyetlen futást sem. Maximum, ha egymás után három, négyszer ismétlõdik egy-egy tag. Pillanatnyilag az ECM és a GFS egészben nézve idõ arányosan nyílik az olló. Szerencsére itt hét ágra a süt a nap Szegeden, bár Baján ezt a héten nem mondhattam el.

Bocsi. Akkor félreértettelek.

Nem ezt kértem! hanem azt hogy hogy áll a szavaztat a "milyen lesz a 2012 2013 as tél" ügyében! De köszi ez is jól jöhet még!

Link

Pl. itt is meglehet, és ki tudod választani, hogy hol vagy, csak kattints rá a térképre ahol laksz kb, és felhozza.

Persze értem én, pont ezért írtam, hogy ezidáig teljesen mást írtak. Ki állítja, hogy ezen még nem fognak változtatni?! Decemberig még alig kevesebb mint két hét van.
Várjuk ki a végét.

Köszi, így már értem. 26/27-ig én sem várok még számottevõ lehûlést, bár ahol esni fog az esõ, ott nem nagyon lesz melegebb, mint most a borongós területeken.

Viszont november utolsó, vagy december elsõ napjaiban még mindig látok esélyt egy hidegbetörésre észak-északnyugat felõl, ugyanis a GFS és az ECMWF alapján sem kizárt egy brit-izlandi-grönlandi AC kialakulása. Így mondjuk a hideg óceáni eredetû lenne, de kiterjedtebb fagyokhoz, és néhol talán látványhóhoz is elég lenne (a mostani GFS fõfutás mediterrán ciklonos, nyugaton havazásos verziója november végére nem tûnik valószínûnek, bár nem elõször adja).
A GFS-nél már az ENS átlag is adja ennek a lehetõségét: Link Link Link Az ECMWF-nek még csak a fõfutása frissült.

Koczkás: Hol lehet megnézni a diagramokat?

A fáklya mindig csapadékot, és változást mutat 6 - 8 napra, és azon túl. Van hogy egy telet végig ökörködtet velünk...Azért ha valami érdekeset látsz rajta, írj, és linkelj!

Nyugi nyugi! Ez még mindig nem biztos! Legalább annyi az esélye neki mint amikor eddig az ellenkezõje volt. Azaz még mindig nincs eldöntve hogy, Hideg vagy a meleg nyer. (Én minden esetre a hideg mellett tenném le szavazatom)

Ennyire mérvadó, hogy mit várnak az Osztrákok??? Eddig pont az ellenkezõjét várták. No comment...

Nagyon nagy a szórás most már a fáklyán...bizonytalan a dolog mi lesz.Viszont a helyzet tartogathat havazásos idõszakot is mediterrán ciklonokkal akár elõoldallal is majd hátoldallal.A -5 fokos izoterma véleményem szerint bõven elég volna hozzá Persze nem biztos hogy oly mértékû lehûlés lesz és a havazás sem biztos,de a csapadék jól néz ki.Meglátjuk!

Bizony sokkal szebb volt...Havat mondott a rádió, és alig mertem reggel kikelni az ágyból, hogy esett e, és nagy hó lett? Télfannak lenni nem volt egyszerû a 80 - as években, hisze legfeljebb az ablak címû mûsorból tudhattunk valamit péntekenként az elõttünk álló hét várható idõjárásáról. De volt sok meglepi, és az úgy volt jó...

Pár fokkal visszaeshet majd a magasban,de mivel feltehetõen frontok jönnek így felszakad a hidegpárna és ennek hatására kb. olyan hõmérsékletek alakulnak ki mint amilyen most vannak.
Link

"lehûlés nem érkezik"

Ezt honnan lehet már most biztosan tudni? Mert a modelleken én még nem látom.

Úgy néz ki hogy lehet változás Katalin nap körül.Csapadékosabbra fordul az idõjárás,de lehûlés nem érkezik,ill. a talajközelben lehet hogy a mostaninál enyhébb nappalokra számíthatunk majd.

Közben látom hogy az Osztrák szezonális elõre gyökeresen változott,már enyhe decembert vár.

Misi! Nem is ment le felétek 0 fok alá, Pod szarvasi automatája végig pozitív tartományban maradt. Link Amúgy meg szerintem egy +/- 2 fok simán benne van az elõrejelzés hibatûrésében. De a szöveges részben a Dél-Alföldnél megemlítettem a 0-át is alsó határként, pont azért mert sejtettem, hogy a tiszántúli kevés felhõ nem csak északkeleten okoz majd erõsebb lehûlést.

Hohó, az ott egy napkorong a csillagda webcamján Link
Ezek szerint el van vékonyodva az inverziós felhõ.

Jó reggelt ! Ködnek se híre,se hamva. Szép idõ lesz itt ma.

Mi ez Izland felett? Katalin-hurrikán?
Az az érzésem a többi fáklyatag alapján, hogy nem ez fog bejönni.
Link

Tanult barátom erre csak azt tudja mondani, kérlek alásan, hogy: LOL

Nekem ez éppen elég alátámasztás! Reméljük most is az következik be ami a legtöbbször! Most remélem nem lesz kivétel

Igen: azt szoktam mondani, hogy a köd a hó lelke. Az idõjárás második legnagyobb varázslata -az elsõ a hóesés.

Azért az igazán rövid nappalú télközépi idõszakban (november végétõl január végéig) nagyon gyakori, hogy a Kárpát-medencét kitöltõ levegõ nagy enyhesége dacára gyorsan kialakul a hidegpárna köddel és zúzmarával, ha adottak ennek feltételei (magas nyomás, derült, szélcsendes idö)
A markáns hidegfront után közvetlenül kiépülõ AC véleményem szerint kevésbé alkalmas párás, ködös idõ létrejöttére az azt kitöltõ sarki levegõ alacsony páratartalma miatt.
Egyébként is az ilyen AC "beködösödése" inverzió kialakulása, a magasban lejátszódó melegedés által nem igazán örömteli, míg az enyhe levegõ fent említett "hidegpárnásodása" kellemes tulajdonsága a mi telünknek.

Kérlek: ez az én tapasztalatom. Statisztikai kimutatásom nincs, de 1978-tól kezdve minden tél lefolyására jól emlékszem, és nagyrészt a megelõzõ õszökre is. A kirívóan hideg idõszakot tartalmazó telek elõtti õszközépeken, késõ õszökön, kora teleken szinte minden esetben tetten érhetõ a szokatlanul tartós magas nyomású, párás, ködös idõszak. Nézzük: 1. 1978/79, zord, blockingos tél. Elõtte szinte egész novemberben magas nyomás, köd, stratus. 2. 1979/80, nagyon hideg, havas január -október közepétõl november elejéig megdönthetetlen, óriás észak-északkelet-európai AC. 3.1985/86, az évszázad egyik leghidegebb februárja és március eleje -szinte az egész december anticiklonális, ködös 4.1986/87 -ezt a telet nem kell bemutatni, referenciaként szolgál. Elõtte november túlnyomó része, és a december elsõ fele magas nyomású, ködös. 5. 1995/96 végig kemény, havas tél -elõtte anticiklonális, részben ködös október 6. 2001/2002 Roppant hideg december és január -elõzõleg magasnyomású, csendes, reggeli ködös október
Nem hallgatom el, hogy van néhány szembeszökõ kivétel is, pl. 1981/82, vagy 1984/85. Ezek változékony õsz ellenére igen hideg, havas telet hoztak. De az ilyen típusú évekbõl kevés van, legalábbis az általam megfigyelt 34 éves idõszakban.

Itt is leereszkedett a köd, nekem nincs vele bajom. Én speciel szeretem a ködöt, mert a látványa emlékeztet a havazásra. Másrészt sejtelmes fényeket idéz elõ. Egyszer, gyerekkoromban volt élményem egy fantasztikus látványban. Naplementekor a kelet felõl érkezõ ködfelhõt megvilágította a nap, melynek következtében a felvonuló ködfelhõzet tûzpiros színt kapott, majd pár perc múlva beborított mindent. Aztán másnap megismétlõdött mindez. Leírhatatlanul szép, és lenyûgözõ volt!

Gyakorlatilag a hajnalban képzõdött sekély köd délutánra kb. 40-50m magasra emelkedett fel és kb. 7 oktára szakadt fel, ám már délután 3-4 körül beállt/leereszkedett jóval sûrûbb zárt köd formájában. A nap sugaraiból alig engedett át valamit, így pod automatáján "csak" 5.6°C lett a Tmax. A reggeli fagy a védett helyeken lévõ diófákat is teljesen lekopasztotta, mellesleg mindent jeges bevonat borított. Reggelre szintén fagyot várok, hiszen tizedekre vagyunk a 0 celsiustól, holott Tóth Peti csak 2 fokot tett be reggelre!

Póni: az nem zúzmara, hanem dér! A zúzmara a fákon, tereptárgyakon figyelhetõ meg, amely az áramlás (advekcio) irányába néz.

Kelet vs Nyugat! Jó kis T-i kontraszt van a térképen.