Meteorológiai társalgó

Naja, amit írsz, az már inkább az extrém-variáció. Arról egyelõre szó sincs, hogy elolvad a jég, csupán egy pulzáló, olvadó-növekvõ ritmusról. Ha az egész jég elolvad, annak sokkal komolyabb következményei lehetnek, nemcsak annyi csupán, hogy délebbre is hidegebb lesz (ami nem is biztos). Ez már ugyan a klíma-alfórumba tartozna, de az elolvadó édesvíz tökéletesen összekócolja az óceáni áramlásokat, az édesvíz-sósvíz keveredés és koncentrációváltozás okán. Ez pedig a fene se tudja, hova vezet.
Ami az egyensúly fenntartását illeti, igaz, de éppen az az egyensúly fenntartása, hogy az É-felé egy AC-ban áramló enyhe légtömegek okán annak oldalán egy D felé irányuló hidegáramlás lép fel. De mint írtam, még nagyon vizsgálják (és persze esélyesnek tartják) a jelenséget, közvetett bizonyítékokkal alátámasztva.

Jobban átgondolva,téves lehet ez a hipotézis. Hiszen,abból indul ki,hogy a Földön lévõ makrocirkuláció mindenképpen a már meglévõ "egyensúly"-t kívánja fenntartani. Azaz,ha elolvadna az Északi-sark jege,visszacsatolásként délebbre is sokkal hidegebb lenne,hogy egyszer újra visszaálljon a jég északon. Ez is lehetséges,de mi van akkor ha egy "új egyensúly" felé tart a folyamat?

Szuper, köszi Ezek az amerikai környezetelõrejelzési intézet (az NOAA egyik intézménye) térképei.

Itt szoktam nézelõdni Link , nem tudom mi alapján készültek.

Nagyon érdekes elmélet. Gyakran nézem én is a WZ archívumos térképeit, voltak kirívóan durva hidegleszakadások, lehet hogy ez az oka. A szezonális elõrejelzésekhez annyit, hogy két hétre sem tudjuk elõre az idõjárást megmondani, nem még 2 hónapra. Aki itt károg, hogy meleg tél lesz, az nem normális. Nem azért mert nem tetszik ez a felvetés, hanem mert nincs modell ami ezt jó jelezné elõre 2012-ben. Másfelõl nekem nem hiányzik a -25 fok, havazáshoz elég a -2.

A jelenséggel az a baj, hogy még nincsenek rá direkt bizonyítékok. Azt nem hinném, hogy megállíthatatlan, mert pl. egy hideg kontinens elõbb-utóbb ugyanúgy belezavar a makrocirkulációba, ami szintén visszacsatolást idézhet elõ, azaz az egész jelenség megintcsak a visszájára fordulhat.

Sajnos hemiszférikus térepeket nem találtam, de a wetterzentrale renalízise is segít valamelyest; szúrópróbaként kiszemeltem 1928. december 17-ét. Jól látszik a Grönland "mellé" D felõl benyúló "melegnyelv" (T850hPA csupán -5, -10 fok) és ennek ellentéteként a skandináv térségbõl lenyúló hidegnyelv. Pár nappal késõbb (megintcsak nem teljesen látható, de feltételezhetõ) polársplit. Azaz lehet benne ráció, hosszabban el lehetne kutakodni rajta.

A jégtakaró nyári szezonban történõ olvadása és visszajegesedése törvényszerû. Szerintem viszont nem mindegy, hogy milyen területû jégtakaró kezd olvadni, és a visszajegesedési terület ennek következtében mekkora kell hogy legyen/lesz, ugyanis köztudott, hogy az új jegesedési felület már könnyebben "sérülhet". Ha WACC jelenséget egy ismétlõdõ folyamatként foghatjuk fel, mármint mindig kisebbedõ jégsapkával, akkor ez a jelenség megállíthatatlanná válhat? Elõfordulhat, hogy amirõl korábban írtál Link egyre gyakoribb lehet?

Ehhez és a hossszútávúban írtakhoz hozzátenném, hogy tavaly január végén illetve február elején 2 X es tartományú napkitörés is volt épp a legnagyobb hidegeket megelõzõen illetve közepette. A napfolttevékenység nem feltétlenül jelent elõoldali helyzetben ragadást, sõt inkább megzavarja a megszokott verklit ami jelen esetben leginkább a hidegleszakadásnak és téségünkben való ciklonképzõdésnek kedvez.

Érdekes lenne megvizsgálni a nagy telek, pl 1929 hemiszférikus 850 hPa-s térképeit. Én is azt sejtem, hogy az 1929-es szintû "hidegmag kóborlások" csak a polar vortex idõszakos szétesése folytán alakulhatnak ki.

A JMA lépést váltott, tehát átrendezõdés elõjelei mutatkoznak a hónap vége felé, fõleg a csapadékban. Egyelõre nem látszik nagy változás.

Bár viccesen hangzik, de a jégtakaró-minimum akár még hideg telet is okozhat Korábban írtam róla néhány sort, ez az ú.n. WACC-jelenség: Az erõs olvadás következtében a sarki térségben igen megnövekszik a sötét tengerfelület nagysága, ez pedig fõként a nyár végén nagy mennyiségben tudja felvenni a napsugárzás energiáját. Ez a hõ a sarki éjszaka beállta után folyamatosan kisugárzódik a légkörbe, aminek hatására a sarki atmoszférikus cirkuláció alaposan összezavarodik. Minél több jég olvad el, annál több napenergia tárolódik el (ezt nevezik pozitív tenger-jég-albedó visszacsatolásnak) és a sarki területek szélrendszerei (a poláris vortex pl.) annál erõsebb befolyás alá kerülnek. Az így megváltozott sarki áramlatok elõsegíthetik a poláris örvény felszakadását, sõt, akár le is állíthatják az örvényt, ezáltal pedig ki tud alakulni a WACC-jelenség, azaz a "meleg arktisz, hideg kontinensek"-jelenség.

Több hozzászólásaitokban olvastam már, hogy a tél idõjárását többek közt a sarkvidéki jégtakaró induló nagysága is jelentõsen befolyásolhatja. Biztos tudtok már róla, hogy ez évben negatív rekord született szept. 16-án. Az elmúlt 30 év minimális értékét a sárga vonal jelzi. Ha csak ezt vesszük figyelembe, nem alaptalan az enyhébb télvárás Link

Hosszútávú prognózisok egészen addig lesznek, amíg lesz rájuk igény, függetlenül attól, hogy ezek még legalább 50 évig nem lesznek jó beválású prognózisok... tekintve, hogy az észlelõhálózat még mindig zavarbaejtõen ritkás, a hidroszféra dimenzióihoz képest.

Sõt, valószínû, hogy amikor már majd léteznek ilyenek, akkor is hosszú évtizedekig titokban fogják tartani azokat.

Piactér...: Az én almám szebb, mint a tiéd.
Uraim, egy kis önmérséklet, és úgy a közös fényesítés is vidámabb.
Off voltam

Irigykednek mert jól megfogalmazva,jókat ír be!Szeretem olvasni a beírásait mindezek miatt is amit biztor te is említesz.Nano-Persze hogy lesz mindig ellentmondás az sem kérdés...A híveknek akkor fáj ha beleélik magukat vagy rosszul értelmeznek 1-2 sortLassan a vadludak is elhúznak délre szerintem vagy már el is mentek?!

Thermometert nem kritizálják hanem kicsit irigykednek rá.Az azonban igaz hogy a modellekbõl õ inkább hidegebb variációt "olvassa",viszont ezt úgy levezeti le,hogy az valóban létrejöhet.Õ nem a levegõbe beszél,hanem az érveit alátámasztja.Persze ettõl még nem nõtt az esélye hogy például az elõrejelzett télbefordulás bekövetkezik.Aki gyerekkora óta szerelmese a meteorológiának az hosszú évekre,akár tízévekre is visszaemlékszik emlékezetes idõjárási eseményekre,akár napokra lebontva is.Vannak azért itt a fórumon jópáran akiknek remek az emlékezõtehetségük.

Azért nem kritizálja senki. Viszont azt megjegyzik (kritizálják) "1-2-en", ha az emlékei ellentmondanak a mért adatoknak, vagy nem vonható le belõle az a konklúzió, amire õ jutott. Szerintem ez nektek (híveknek), jobban fáj, mint neki. Egyébként nagyrészt el szokta ismerni, ha ténybeli tévedés van, max a vadludak fognak ki rajta

Amikor ezt írtam alig volt 4 fok,mostanra 5.6 fok lett.Derült az ég továbbra is.Link
Valami nem smakkol!

Én sem értem.Talán az õ hozzászólásait szeretem legjobban olvasni, tartalmasak, és értelmesek.
Tegnap ilyenkor 2 fok volt, most 0, talán reggel is hidegebb lesz.

Apropó!Hogy ha ezek legalább 100 éves megfigyelésekre alapulnak akkor Thermometert miért kritizálják itt 1-2-en mert a 70-es évek óta a megfigyeléseire is alapozza a hozzászólásait???

Na jó,az csak poén volt.Ott a végén a hangulatjel!

Egyelõre derült az ég,esik is a hõmérséklet.Holnap lehet hogy nem lesz ilyen szép idõ mint ma,de ahhoz be kell hogy ködöljön.

Sajnos az érintettek úgy sem értik meg,mert nem akarják.A több hónapra szóló elõrejelzés legalább száz éves megfigyeléseken alapul.Például egy bizonyos idõjárási felállást milyenek követhetik a késõbbiekben,és abból mi alakulhat ki.De ezek csak valószínûségszámítások.Pont elég ha egy ciklon vagy AC. központ az elõrejelzetthez képest 100-200 km-el "elmászik",máris teljesen másképp alakul az adott térség idõjárása,akár tartósan is.Rendkívül bonyolult számítások ezek de egyelõre nagyon megbízhatatlanok.
Nem szívesen emlékszem rá,de 1987 január elsõ napjaiban az enyhe esõs szilvesztert és újévet követõen,egyik legnevesebb meteorológusunkat megkérdezték a folytatásról,hogy milyen lesz a tél hátralévõ része.Azt mondta szó szerint hogy az elõrejelzések azt mutatják hogy januárban nem várható számottevõ havazás.Mondta akkor amikor a mérések óta az egyik legerõsebb hidegmag már ott csücsült lezúdulásra készen ék-Európa fölött.A mai napig nem felejtettem el a riportot.Tudom akkor még a mai viszonyokhoz képest viszonylag fejletlen volt a technika.Na de akkor is!

Annyira mondjátok, hogy enyhe és száraz tél lesz, hogy tuti nem az lesz, mint ahogy a hétre jelzett idõjárás sem sikerült belõni! Viszályára fog válni.

Már teljesen összezavarodtál! Szükség van az ilyen hosszútávú ( PL. céefes) prognózisokra is, sok munkát belefektetnek valszeg...Ha nem történnének ezirányú kutatások, fejlesztések , akkor esélyünk sem lenne soha a 8 - 10 napon túli, talán egyre megbízhatóbb prognózisokra. A helyén kell kezelni, ennyi a lényeg!

Kyokushin, ne pü-ben bombázz, írd már be ide, hogy miért gondolod, hogy én vagyok a Metnet-en a fõokos. Korrekt, szerintem érthetõ hozzászólásokat írok, mindenféle okoskodás nélkül. Ja, és kérlek ne küldj újabb és újabb mocskolódó pü-t, szokásodhoz híven.

Te jó ég! Miket nem olvasok én itt: "Lehet hogy megvolt a tél már októberben?"

Azért ez mindenképpen az elmúlt hetek legnagyobb gyöngyszeme volt!

A gólyák meg félúton megfordulnak, mert hát mi a francnak repüljenek annyit feleslegesen...

Felõlem lehet FCS meg CFS meg ECMWF meg MCWFC modell akkor se hiszek az ilyen szezonális elõrejelzéseknek meg a hosszútávú"kemény tél lesz,enyhe tél lesz" címû baromságoknak...Már bocs a szóhasználatért,de ezt kellett most rá írnom.Bármikor fordul egyet az idõjárás és a "nyárból tél lesz"!Remélem jó példát írtam erre és mindenki elfelejti ezeket a szezonális cuccokat már végre.

------------
Érdemes egy pillantást vetni az É-i hemiszféra alakulására, a hónap vége felé egy - ugyan nem klasszikus, mégcsak nem is teljes, inkább csak kezdetleges - polársplit kezd kialakulni. Igen érdekes benne a hõmérsékleti eloszlás, ÉK-Európa, É-Ázsia megkapja a kezdõ lökést. A hóvégi makrováltás egyre esélyesebbnek látszik, mindenesetre.

Magam részérõl a CFS-el kezdtem el foglalkozni vagy 3 éve, diagramok stb. nagy viták voltak akkor róla. Én magamat üttörõnek tartom a hosszútávú szkepticizmussal kapcsolatban. Persze nem csak a cfs-re vonatkozik ez, de ide vannak bizonyítékaim, de nem hiszek egy hossz. -távúban sem.

Hát végül is miért ne jöhetne?

De a december azért gyanús!

1-2 fokkal mutat melegebbet az oroszokhoz, de a februári középhõmérséklet Moszkvától az Urálig -8 -12 fok, januárban picit kevesebb. Még így is jöhetne a hideg!
Egy jó erõs napkitörés a közeljövõben, és a késõbbiekben hízhatna északabbra egy AC pl Link . Nem dõlt még el semmi, a telünk forgatókönyve nonstop változik.

Így is van. Teljesen használhatatlan,sokszor egy hónapra elõre is.

He?

Na a gond az, hogy ezek szerint valaki ebbõl azt vonta le, hogy csak a CFS tök hülye X hétre elõre. Úgyhogy a gy.k. jobban meg kellene ezt magyarázni, mert kezd nagyon dávidmihályosodni a fórum sajnos.

P kapitány: ahogy minden modell szintén az lenne. Nem véletlen, hogy nem látsz egyikrõl se több száz órás futást. Ha van is, jól elrejtik, és okkal!
Kivéve a CFS, na nekik meg is van a hírük miatta.

Ismétlés akkor: Link

Tudjuk, hogy szép meg okos vagy, de most már menjél pihenni.

Tibi, te meg toljad tovább az igét, isszuk szavaid

Komolyan nem értem, hogy egy - szerintem - világosan, érthetõen elmagyarázott helyzetben még mindig vannak olyanok, akik nem tudják (de sokkal inkább nem akarják...) megérteni, hogy semmi sincs lefutva.
Ez lenne az a pont, ahol a moderátoroknak be kéne avatkozni, mivel az ilyen hozzászólások valóban zavarják a kulturált társalgást, feszültséget keltenek, stb. (BTW: A moderátor definíció szerint olyan személy, aki a beszélgetés fonalát aktívan terelgeti, befolyásolja, és a kívánt mederben tartja. Ez nem kritika, csupán információ.)

Most kellene belinkelni a dupla facepalm-ot...
Teljesen tökmindegy milyen modell, 2 hét felett semmit nem szabad tényként kezelni. Hányszor olvashattad ezt itt? Lehetséges-e, hogy amikor egy enyhe futást meglátsz, ez a figyelmeztetés mindig kiröppen a fejedbõl? Nemtom hány év után? Az ember ezt nehezen hiszi....

Nyuli: pontosan.

Na de ez nem CFS!
Tavaly mit várt az ECMWF szezonálisa?Tudja valaki?Azt tudom hogy a CFS még januárban meleg februárt várt,aztán mi lett belõle...!

Így van, idén elmarad a Tél, nincs mit tenni, már az állatok sem a régiek! Még jó hogy a szezonális elõrék általában "nagy" százalékban bejönnek.

Nagyon, nagyon rossz a stílus...

Salek: mi a jelzésértékû? Hogy eddig volt egy rakás átlagnál hidegebbet mutató szezonális elõre, most meg van egy rakás átlagnál melegebbet jelzõ?
Pont ugyanannyira semmit se ér az ilyen elõre, ennyit tudhatunk eddig biztosan. A ZAMG a saját elõréjérõl még le is írta ezt.

Miért nem akar tanulni az ember évek alatt? Félelmetes...
"É és ÉK-en lesz a legmelegebb egész télen"

Minimális erõfeszítést, please!!! Még senki nem tudott ilyen gyökeresen leragadni 1 adott szinten. Most meg még padawanod is lett, remek!

Hát ez van!

Azért ez már jelzésértékû.Meglepõ hogy É és ÉK-en lesz a legmelegebb egész télen,így nem is tudna honnan hideg jönni majd . Az állatok is tudnak valamit....Lehet hogy megvolt a tél már októberben?

Te lehetsz a 114. Link

A hosszútávút november 2-án adták ki, azaz maximum október végi adatokkal dolgozhattak; Sandy javában tombolt, és már úton volt "Frankenstorm" is - két véglet, amit a statisztikus modell nem tud feldolgozni. Természetesen rendelkezésre állt az adott makrohelyzet minden adata, csakhogy szinte mindenféle viszonyítási alap nélkül. A súlyozás ugyan nem a numerikus modellek felé tolódik el, hanem a statisztikus felé, de egy gyökeresen megváltozott és fõként addig "elõre nem látott" helyzet kezdte el befolyásolni a modellt, ami így aztán a másik végletbe csapott át, azaz a hidegbõl a melegbe. Természetesen az október-december ill. november-január relációkban most vagyunk közelebb novemberhez, de ez az alapvetõen téves novemberi elõre és a megváltozott környezeti paraméterek miatt mindegy. Remélem, ez nagyjából érthetõ így Próbálj elvonatkoztatni a numerikus modellek korrekt (?) paraméterezésétõl, a statisztikus modellek nem így viselkednek. Ezért van aztán a nagy output-szórásuk.

És hol lehet szavazni?

Már írtam többször, nem verseny, nem játék, csak egy statisztika, hogy mire számít a társaság. Egyébként holnap délutánig.

Friss ECMWF szezonális: száraz és enyhe tél: Link

Igen, de augusztus végén mehetsz javítani.
Más: meddig lehet szavazni a versenyedben?

Ez jó volt!