Meteorológiai társalgó

5-10 km-re van az érdemi csapadék határa, kíváncsi vagyok reggelre ideér-e?
Lehet, hogy igen, de nem vagyok benne biztos.

Üdv. Nálam(Szeged-Kelet)eddig 32 mm esõt hozott a ciklon. Most közepes az intenzitás,mellé élénk szél társul.

Valahogy így gondolom én is. Akik klímaváltozást emlegetnek, azok a léptéket tévesztették el: a hõmérsékleti és csapadék, de fõleg az idõ-léptéket. Ami eltolódás eddig történt, az mind nagyságában, mind idõtartamában a végeredményben stabilnak tekinthetõ klíma kismértékû ingadozásainak léptékébe esik -szerintem. Nagyon-nagyon messze van egy igazi éghajlatváltozástól.
Ja, hogy ez még csak a kezdete a klímaváltozásnak, mely könyörtelenül, monoton módon halad tovább (hokiütõ-diagram)? Ki a fene tudja, mi lesz 100, 200 év múlva? Mekkora lesz a széndioxid-emisszió, mekkora az azt megkötõ vegetáció (hogy egyéb, prognosztizálhatatlan tényezõkrõl már ne is beszéljünk)?
Visszafordíthatatlan folyamatok? Ne már...

a fáklya alapján akár a hónap vége felé már síkvidéken is megláthatjuk az elsõ hópelyheket

Remélem reggelre elmegy innen a java, 5-re mire munkába indulok. [esõ] Ocsmány egy idõ van, esik és erõs északkeleti szél fúj, néha viharos lökésekkel. Rémálom egy idõjárás a mai, alig várom, hogy jöjjenek a melegebb idõk ismét.

Plusz egy!

Ez a megnemértett, nyitott szemmel járó zseni szerep kezd kissé kínos kenni. De mindenképpen idegesítõ az odavetett - nem ritkán ordító marhaság - "elméletekkel".

Ez a meghatározás egy katasztrófa, vagy úgy is mondhatnám: leülhetsz fiam, karó !
Kíváncsi lennék, hogy akik ezt a szót nap mint nap emlegetik kötõszóként ( a mostani inváziót is erre vezetik vissza ) milyen definicióról tudnak ? A lényeg (amint professzorom Péczely György tankönyvében régen leírta), az idõjárás és éghajlat paramétereinek megváltozásában a vonatkozási idõ. A mértékén lehet vitatkozni (pl. hány mm esõ kell a félsivataghoz, vagy milyen hõingás a kontinentális klímához vagy hány hónap esõs évszak a szavannához), de egy 20-30 éve tartó folyamat nem éghajlatváltozás. Ugyanakkor van abban igazság, hogy az éghajlatot nem csak földtörténeti skálán vagy ezer években lehet mérni, amikor tényleg átalakul a vízrajz vagy növényzet, mint pl. a Szahara esetében. Viszont ha azt mondjuk, hogy egy fok melegedés 30 év alatt éghajlatváltozás, akkor mondjuk meg, hogy 30 év alatt milyen éghajlatból milyenbe jutottunk? Pl. ahol élek 30 év alatt kevesebb lett a zord nap és több a forró nap, mint az azelõtti 30 évben. Ettõl most milyen lett Veszprém megye éghajlata ?

Kékesen 2 fok körül van az aktuális T, ebõl bizony könnyen lehet, hogy hó lesz holnap reggelre !

9,5 fokban ömlik az esõ. "Csodás..."

Csak 1-2? Na meg hideg is legyen mellé. Ma eddig szûk 2mm csapadék esett, de már jön a kemény adag, holnap egész nap ázni fogunk. [esõ]

Csak úgy gyûlnek azok a mm-ek. Eddig tetszik ez a ciklon. Na majd télen is jöhetne 1-2 hasonló.

Bizony, ez definiálás kérdése is -ti., hogy történt-e klímaváltozás, vagy nem történt. Hogy a DEFINICIÓ mit jelent(het), azt mi nagyon jól tudjuk az "évszakváltó hf" kapcsán. Itt az alapvetõ definiciós kérdés az, hogy pl. milyen mértékû, és mennyire hosszan fennálló középhõmérséklet vagy csapadékmennyiség-változásnak kell lennie, amit már klímaváltozásnak deklarálunk.
A "tartós és jelentõs" jelzõk ebben a relációban semmit se mondanak. Sok vagy kevés? Három hajszál a fejen kevés, a levesben sok! Pontos meghatározást eleddig nem adott egyetlen klimatológus sem!
Én ezért megmaradok a magam kényelmes és biztos meghatározásánál. Éghajlatváltozásról akkor beszélhetünk, ha legalábbis évszázadokig fennálló, következetesen egyirányú eltolódással van dolgunk, mely alatt adott vidék hidrológiai viszonyai, továbbá flórája és faunája lényegbe vágóan megváltozik.

Szerintem nagyjából 1,5-2 fokot csökkenne a maximum-hõmérsékletek átlaga a vegetációs idõszakban.

Nagyon szépen megfigyelhetõ pl. az Északi-khg. esetében, hogy a lombtalan idõszakban semmivel nem maradnak el a csúcsértékek az alföldiektõl napos, inverziómentes idõjárás esetén. Természetesen a völgyek, medencék hõmérsékletére gondolok.

Aztán jön a nyár, és máris 2-3 fokkal alacsonyabbak az értékek.

Megnéztem én is a felvételeket, de ha bíró lennék bizonyítékként nem fogadnám el.
Fõleg úgy, hogy kb. 1500 méterig nincs negatív hõmérsékletû légréteg.

Ez nem volt meg, várjuk továbbra is a telet!

Kár, hogy hazánkat nem erdõsítik be (tudom, sok pénzbe kerül). Rengeteg parlagon hagyott terület van az országban, jó lenne, ha teleültetnék fákkal az országot (legalábbis a gazdátlan, parlagon hagyott földeket). Én is kíváncsi lennék, hogy mennyivel csökkennének a forró napok nyáron (meg úgy az éghajlat), ha az ország erdõsültsége 20%-ról mondjuk 50-60%-ra nõne

Elõször azt kellene tisztázni, hogy mi maga a klímaváltozás.

"A klímaváltozás a Föld klímájának, éghajlatának tartós és jelentõs mértékû megváltozását jelenti, helyi vagy globális szinten. Ilyen lehet például a hõmérséklet és a csapadék mennyiségének és eloszlásának, a széljárás vagy a napsütéses órák számának megváltozása."

Forrás: wikipédia (de több tudományos disszertációban is ezt a meghatározást találtam elfogadottnak).
A definíció szerint nem kell tehát éghajlati övet váltani ahhoz, hogy klímaváltozásról beszéljünk.
A te elképzelésed, vagy definíciód ettõl sokkal konzervatívabb, hiszen szerinted klímaváltozásról csak akkor lehetne beszélni, ha hazánk a mérsékelt égövbõl a hideg égövbe (nedves kontinentális helyett tundra) kerül (vagy melegedés esetén a trópusi égövbe, de errõl még a legelvakultabb felmelegedés hívõk sem beszélnek).

Jó kis összefoglaló,bár mivel a klímáról beszélni ma már politizálás (lásd: "klímapolitika", ami elég szörnyen hangzik számomra)és megígértem, hogy nem szólok hozzá, mert már megkaptam, hogy ne politizáljak ezen az oldalon, de nem bírtam megállni. Két dolgot tennék hozzá. Óriási jelentõségû szerintem, hogy az utóbbi pár ezer évben az emberiség kiirtotta a Föld erdõségeinek javát (szerintem több mint felét), ami a széndioxidot képes megkötni. Ha mi elárasztjuk cokettõvel a légkört, másik kezünkkel pedig irtjuk az erdõket (Indonéziában pl. égetik az erdõket és óriási szmog pusztít egyes helyeken tudtommal), nem csoda, hogy nõ a koncentráció.
Másrészt az idõjárásban vannak változások az egyes évek vagy évtizedek közt (meglepne, ha nem lenne), de ez, ami van pár évtizede, még csak legfeljebb idõjárás változás. Nem tudok olyanról, hogy a tenger elöntött városokat (15 centi helyett 150 centi sem öntötte volna el õket) vagy, hogy a tundra beerdõsült volna, esetleg a mediterrán klíma sivatagivá alakult. Egyes területeken van kiszáradás (Aral vagy Csád tavak vidéke pl.), de vastagon benne van ebben az emberek "áldásos" kezemunkája.
Ha hazánkban vagy a Dinári-hegységben annyi erdõ lenne, mint úgy 1000 éve, megnézhetnénk mennyire forró nyaraink lennének.

Aha, most már látom, köszi!

Akkor ez is megvót, jöhet a nyár!

Szakad az esõ, lassan olyan mintha egy nyári zivatar lenne intenzitásra. Ilyen ütemben közel leszünk még az 50 mm-hez is. Érthetetlen a szolgálat citrom figyelmeztetése.

Mellé erõs északi szél és 6 fok...Brrr.

Akik klímaváltozásról beszélnek, nem hinném, hogy alaposan végig gondolták, mit is mondanak.
Vagy tényleg komplett hülyék, de ezt nem feltételezem senkirõl.
A klímának vannak stabil korszakai (egyáltalán, ezek jelentik magát a KLÍMÁT), és vannak nyilván instabil idõszakai. Éghajlatunk stabil idõszakai néhány százezer évre visszamenõleg a glaciálisok és interglaciálisok. Ezek periodikusan váltakoznak, ami a Föld un. "hûtõházi" idõszakaira jellemzõ -bolygónk jelenleg összességében hideg korszakot él.
Az éghajlat a glaciálisokon és interglaciálisokon belül sem teljesen állandó (ld. pl. középkori klímaoptimum, kis jégkorszak), de ezek az ingadozások meg sem közelítik azt a hullámzást, amit a glaciálisok és interglaciálisok váltakozása jelent. Elõbbiek ezért csak az éghajlat-ingadozás nevet érdemlik.
A szememben igazi klímaváltozás egy glaciálisból az integlaciálisba való átalakulás (vagy vissza)
Hogy ennek méreteit érzékeltessem (és összevethetõvé tegyem a jelenlegi "éghajlatváltozással"): az utolsó glaciális mélypontján a szárazföldi jégtakaró a Kárpátok északi lábáig terjedt, az Alpokat közel 3000 m vastag jég fedte. A Kárpát-medencén belül nem volt ugyan jég, de tundra volt. A világóceán szintje kb. 120 m-rel a mostani alatt állt a víz jégtömegekbe fagyása miatt.
A tengerszint egyébként kitûnõ indikátora a jégtömegek képzõdésének és olvadásának. "Éghajlatváltozásunkban" ez kb. 15 cm-t emelkedett a rendszeres mérések kezdete óta (és még ezen is vitatkoznak a tudósok) Igaz, most nincs annyi olvadó jég, mint az utóbbi glaciális végóráiban -na de: 15 cm kontra SZÁZHÚSZ méter??
Még annyit: azt valószínûleg csak a fene tudja pontosan, hogy az emberi tevékenység (szén-dioxid emisszió) mennyire képes "belerondítani" a glaciális-intergalciális rendbe. Sok klímakutató nyilván azt mondja: nagyon-nagyon. De lehet, hogy valójában ici-picit!

Keményen tartjuk a 0 mm-t. Télen egy kicsit ideges lennék, de most nem érdekel a dolog.

Itt: Link negyed 1 körül. A kamerazongorán érdemes visszanézni, de csak úgy látni jól, ha ide-oda mozgatjuk a képeket egymás után. A 12:13:52-es és a 12:14:32-es képkockán látszik a legjobban pár hópehely.
Valószínûleg egyébként csak havas esõ volt, az Írott-kõn lehetett esetleg átmenetileg tisztán havazás.

Itt egy kevéssel több, eddig: 8 mm.

Szerintem mi szerényen lehozzuk majd csapadékügyileg ezt az idõszakot, meglepõdnék ha komolyabb sárban tocsogás lenne a vége. Persze egy egynapos térségünkön toporgás bármikor benne lehet lévén mediciklonról szó...

Le a kalappal a türelmed elõtt.

Itt mikor fog esni? Mert itt van hogy esik, van hogy nem, de nem hetekig esik, hanem olyan két három hetente esik csak, és csak max . pár napig. [esõ] 10 - 15 mm - nél több most nem kéne, nincs kedvem már áprilisig tökig érõ sarat kerülgetni, ez is csak azért, hogy érezzük a törõdést. (Remélhetõleg az õsz, és a tél a talaj alsóbb rétegeit is feltölti majd szép csendesen...)

Napok óta a sok esõn is nyivákolsz...

Itt esett kõkemény 3 mm, melegebb is van több fokkal, bukta már mindenképpen. Hiába az ilyen medi ide nem jó, télen is ezek miatt van itt szívóág évek óta.

Mikor lehetett látni hópelyheket? Végignéztem az összes kameraképet, de nem láttam semmit.

Minõképen Solt, Kiskõrös és Fülöpszállás is havas esõt jelentett, ezek megbuggyantak.

Itt már régen túlléptük a 30 mm-t, tegnap este óta megállás nélkül szakad, radarjel nélkül is, áll a víz mindenhol.

Biztos 10,000001 lenne a leggyakoribb érték is szerinted.
Ez a váraljai pont nem olyan. A vizsgált idõszakban végig Hellmann-rendszerû csapadékmérõ lett használva faluban, néhány méter szinkülönbség és pár száz métert vándorolt összesen az állomás.
Ha nem tudnál itt egyeseket megvezetni ezekkel a baromságaiddal, bocsánat, elméleteiddel, amiknek mégcsak meg se próbálsz utananézni, mert ahhoz bizony adatokra van szükség, amik persze szinte mind rosszak ugye szerinted (a számításokról hallani se akarunk), kivéve azokat, amiket a kétadatos bizonyításaidhoz a megkérdõjelezhetetlen csodaelméleteidnek alátámasztására használsz, amiknek a kiválasztási mechanizmusa: Mit is állítok? Ja, megvan. Jó, akkor nézek két teljesen szubjektívan kiválaszott adatot (most eltekintek tõle, hogy rosszak az adatok, amúgyis, amit Floo választ ki az jó, minden más rossz.) Kitalálok három hét alatt köré valami mesét + a szokásos megmondóember szerep fenntartása és önfényezés ki nem maradhat Mire megírom itt a hozzászólást néha azért beírom, hogy még nincs rá idõm, de dolgozom rajta, hogy úgy tûnjön, mintha egy nagyon komplex elemzésnek csak a mindenki számára világos konklúziója lenne az a tõmondat, hogy "És ez van.", "Igazam van." és társai. Hogy ne legyen ennyire rövid, a két szubjektíven kiválasztott adtaton azért elfilozofálgatok egy kicsit. Pont. Sajnos egyik fõ pártfogóm most pihenõjét tölti, de sebaj, akadnak még igaz hithû pártolók, akik látnak még a vakok világában.
Még egy kis idõ és én is eljutok nálad abba a kategóriába (ha eddig még nem történt meg), akiknek fogalmuk sincs az éghajlatról, csakis I. Floo õszentségének. Majd keresek egy autómosót, hátha ott megtalál a megváltás.

En néztem félre valamit? 1mm esett es ennyi volt? Hatalmas bukta errefelé ez a ciklon.

Kifejezetten írtam, hogy lépjünk túl a búvárcikken, és nézzétek meg a forrást! Eddig egy értelmes hozzászólás sem született erre reagálva. RogRo írt egy megjegyzést az indexes cikkre, de senki sem tett hozzá mélyebb gondolatmenetet, vagy elemzést hozzá.

Felfogom hidd el, de azokkal a vizsgálati módszerrel és azokkal az adatsorokkal kitörölheted...
Olyanok ezek az adatsorok, mintha a véredet elküldenéd vizsgálatra a kórházi laborba, és ott véletlenül belekevernék 2-3 másik ember, egy AIDS-es meg egy ebolás vérét is, kint hagynák 2 hétre az udvaron, majd megvizsgálnák és megállapítanák hogy gyakorlatilag nem is lenne szabad élned.
Ugyanis lenne egy határérték, ami 1-10-ig van és ha a véredben 10 felett van, akkor halott vagy már.
És 10,00001 lenne.
Így halottnak nyilvánítanának!
Közben meg élnél.
Kb. ilyenek ezek a vizsgálati módszerek és adatsorok.

Ilyen fáklyát még nem láttam, végig átlag alatt fut amíg a szem ellát

Én is hasonlóan vélekedem.
Tényleg nem túl gyakori hogy az Alpokalján október elejéig 400 mm körüli összegek legyenek elég nagy területen.
Én viszont arra számítok, hogy az a bizonyos " korrigálás " ideje mostanság jön el dny- on, nyugaton.
Nem lennék meglepve ha a hónap végéig a most kb. 400-45o mm körüli összegekre rájönne 100-150 mm, és 3 hét múlva az éves csapi már 500-600 mm lenne az Alpokalján, elérve az idõarányos éves átlagot.

Az a 2012/2013-as tél tényleg maga volt a mennyország. Bár itt nem voltak nagy 20 cm feletti havak és nagy hófúvások, de a 404,8 mm-es téli csapadék és leesõ 141 cm hó ( beleszámolva a márciust is ) tényleg hihetetlen volt, igazi kuriózum. Mindezt úgy hogy alapvetõen kissé enyhébb tél volt.
Illetve nagyon kiegyenlített volt, mert hónapokig -10 volt a leghidegebb és 10 fok a legmelegebb.

Remélem hasonló tél jön, mert 2 ilyen ínséges szezon után a hoimadok inkább a hóra, mintsem a nagy hidegre éheztek ki.

Azannyakínnya, ezt benéztem!
"A hõmérsékleti adatsorokból kitûnik, hogy hazánkban a 20. század elejétõl kezdve beszélhetünk a klíma változásáról"

Na akkor még érdekesebb, így már komplett hülyeség!

De tudod, abból nem következik az, hogy szárazságból özönvízbe megy át minden és fordítva. És nincs is így. Az utolsó hozzászólás a lényeg, azt próbáld felfogni: Link

Igen, megírtad:

"Ez alapján teljesen nyilvánvaló, hogy egy szélsõséges csapadékeloszlású évtizedben vagyunk."
"Ha már említett embereket, akik átélték azt az idõszakot, én is mondok ilyet. A váraljai OMSZ csapadékmérõ állomás észlelõje: amikor mondtam neki, hogy mikortól (1901) vannak adataim, rendszeresen, amikor találkozunk elõhozza, hogy az 1950-es években milyen évek voltak és kérdezget róla. Látható, hogy tartósan sok szélsõséges csapadékösszegû hónap volt abban az évtizedben, és bár nem sokkal, de a hasmenés-szorulás idõszak is több volt abban az évtizedben. Szerinted alaptalanul mondogatja, hogy bezzeg az 50-es években mik voltak?
Szerintem erre a mostani évtizedre is hasonlóan fogunk majd visszaemlékezni 30-40 év múlva, függetlenül attól, hogy a hasmenés-szorulás idõszakból nincs több, sok ebben az évtizedben a szélsõséges csapadékösszegû hónap."

Azt írtad, hogy ez az idõszak most hasonlóan szélsõséges csapadékeloszlású, mint az 50-es évek környéke.
Akkormeg?

Eddig 6,5mm itt a ciklon Az északkeleti szél kiszárított minket, de este jöhet a java !

A szokásos forma, bár most itt kicsit néha erõsít az esõ, de nem másabb mint a télen is jellemzõ helyzet, erõlködés. Közben a szél az meg van, erõs néha, de nincs semmi extra. Itt 10 fok körül van de inkább felette mint alatta. Egyedül a hõérzet tompa a szél miatt.
Soká lesz még igazi tél, ez a riogatás meg a modellek csapongása csak palira veszi az embert, én napok óta írom, hogy nem lesz tartós ez a helyzet és lesz felmelegedés hamarosan. Októberben kicsit érdekes lenne ha tartós meridionális helyzet épülne ki, pláne, hogy 1 hónapja még tombolt a 30-35 fokos nyár. Ennyire csak nem bolondult meg az idõ.

Viharsolymos: ami biztos, hogy most nem úgy tûnik a helyzetkép mint tegnap, keleten valószínûleg elõoldal lehet 15+ fokokkal akár, nyugaton hideg, esõ, de a havazásra most nem sok esélyt adnék, ha lesz is csak tényleg a hegyekben.

A "másik oldalt" fürkészve látom, hogy a Kendig-csúcson már megjelentek az elsõ hópelyhek. A hõmérséklet kb. 1,5°C. Várom az estét

Tetszik a jelenlegi és a hónap további részében várható idõjárás. [esõ]
Ránk is fér az esõ mert jelen pillanatban 384 mm-l szerénykedik az évi csapadék mennyiség,ami itt október közepe felé édeskevés!
Kis szerencsével még havat is láthatunk síkvidéken is a hónap folyamán.
2012-n október második felében már volt több cm összefüggõ hótakaró.
Akkor az jó ómen volt mert az a tél utóbbi jó néhány év leghavasabb és leghófúvásosabb tele volt itt.

Horvátoknál képzõdik az újabb tömb, komoly esõ lehet délután-este is: Link¶m=anim Eddig 25 mm esett, egy 10-15 mm még simán benne lehet.

Abszolút nem erre számítottam én sem. Én ide már esõt vártam reggel is, ehhez képest arra keltem hogy az arcomba sütött a Nap és azóta is próbálkozik rövidebb idõkre, de alapvetõen esõnek nyoma sincs. Mondjuk nem is bánom, mert ettõl az esõs, szeles idõtõl mászok a falra, ez egy fokkal jobb, mert legalább esõ nincs, bár estére az is megérkezik szerintem.

Bár nálunk a havi csapadék idén 11(április) és 111 (május) közt váltakozott, 3 hónapban a 100 mm is meglett és 20 mm alatt csak 1 hónap zárt, ennek ellenére a hivatalos (99 %-ban elfogadott 1 % meg diliházba utalva) álláspont az, hogy nem csak a meleg elviselhetetlen világszerte, hanem nagyok a szélsõségek, megsemmisítõ aszályok meg hatalmas esõzésekbõl származó árvizek pusztítanak. Aki eme klímapolitikai alapvetésnek ellentmond, annak minimum egy kimoderálás jár.

Egyettértek!mostanában mindig változtatnak az elõrejelzéseken. Tegnap még az omsz 5-10 fokot mutatott jövõ péntekre , most meg lehet módosítja 15-20 fokra??:o
De akkor az lehet hogy csütörtök pénteken egész nap napos idõ lesz?és ha lesz esõ az éjjel csak? A magas hõmérséklet miatt

Eddig tényleg kellemes meglepetés ez a nap, 9 helyett 12 fok van, és nem esik az esõ, eddig sem volt jelentõs ami tegnap estétõl lehullott. Egyedül az erõs szél kellemetlen, de legalább szárítja a talajt. Remélem télen ennél már csak jobb mediterrán ciklonok érkeznek fölénk, nem olyanok, mint az elmúlt 2-3 télen.

Most mást mutatnak a modellek, sokkal inkább enyhébb verziót mint tegnap, helyenként 15-20 fokok között... A mai medi is hozza a szokásos formát, eddig a nagy mennyiségû esõ elmaradt, eseget, de gyenge esõ többnyire vagy szemerkélés, de ennek csak örülni tudok. Mellesleg elég erõs északkeleti, keleti szél fúj. Hûvös van, de nem az a nagyon hideg szerencsére. Kíváncsi leszek hosszabb távon most melyik lehetõségek jönnek majd be igazán, egyelõre csak dobálóznak hol ide, hol oda, a mai 5 napos elõrejelzés is más lett itt a metneten ahogy látom keleten elég meleg elõoldal lenne akár 20 fokot közelítõ értékekkel. Remélem így lesz, télen is volt pár ilyen mikor nagy hideg nézett ki aztán pár nappal elõtte behozta a meleget ide az Alföldre, az más, hogy akkor nem örültem neki, mert elmaradt a havazás és lett helyette esõ

Tudom, hogy ez nem fáklya. Nincs magas hõmérséklet érzékenységem, csak ilyenkor már jobban tudom értékelni a hûvöskés idõt, mint a "meleget"
De szerintem nincs ezzel semmi baj..Mindenki mást szeret.

Evvan