Meteorológiai társalgó

Ezt három, az ország különbözõ pontján élõ idõs ember mesélte.

Bocs Floo.

Méghogy nem igaz, hogy régen mekkora nagy telek voltak! Hát tessék! Link

Könyörgök: ki az az eszement, aki nálunk karácsonykor kertipartizni szeretne?
Karácsonykor még azok is, akik általában utálják a hideget és a havat (mert magas a fûtésszámla, meg nehéz közlekedni) is szívesen látnak fehér tájat és zúzmarás fákat.
Hallottam olyan estrõl, hogy egy, anno Ausztráliába kitelepült lány egyik december végén szinte sírva jött haza: 'anyu, fehér karácsonyt akarok, nem strandidõst!'
Állítólag végleg itthon is maradt.

Link

Valóban 4 ilyen eset volt.

Nekem is szemet szúrt a 16.-17. körül lefelé induló tagok ... lehet belõle még valami ...

+1
Valóban, ezeket olvasva az én szemeben is felcsillant a remény
Pedig hát....
Link

Nekem ez nagyon pozitiv.Ha azt mondja 100 % akkor tuti bukni fog és megjön ünnepekre a hó, ez innen szinte fix!

A. Szilárd apánk is megmondja a tutit ( vagyis közelítõleg 100%-os valószínûséggel esõs, hómentes karácsonyi idõjárás várható..), persze természetesen átlagos bizonytalanság mellett...
Link
Végülis mi is az a 20 fokos szórás

300+?Szerintem már 200+ is necces! 15-17 °C eltérés a 6 órai futásban 192 óránál, azért ez nem kicsi bizonytalanság. Link

Szigorúan csak off, de az ilyen cikkírókat megrugdosnám....Link

2 hiba is van:
1. +4 fok és havas esõ mióta fehér karácsony
2. 2 hétre elõre megmondják a tutit!

3 mm esett az este. Lassan olyan teleink lesznek mint Angliában bar pár éve mikor kint éltem több hó volt ott mint mostanában itthon))

Te Donnie! Tiszta a fogalom, ne aggódj!

Te jó ég mi lesz itt Karikor.. Hol vagyunk a Sub-Alpin idõjárástól, se csapadék, se hideg.. Takt:6,3 szikrázó

Arra jó, hogy látsszon: egyre több tag zúz lefelé a mélybe 17-étõl. Kevesebb, mint ami nem, de több, mint 1-2 napja.
Erõs hidegbetörés biztosan lesz, egyelõre tõlünk keletre látszik elzúgni. De ezzel együtt nem marad távol tõlünk a hideg utána sem, ott lesz a "kertek alatt".

Banderas: szerintem nem tiszta neked a "troll" fogalma...
Függetlenül tõle, máskor is, de a mai helyzetben meg különösen hanyagolandó a 300+ órás linkek komolyan vétele.

Szerintem nem troll futás, napról napra enyhébb futások jönnek.

Link

Engedelmeddel egy igazított, meteocieles, 4 futásos változat Link

Az avatarodban lévõ radarkép mikori?

Ezt néztem én is, már az éjféli is nagyon szét volt csúszva. Link A 6 órás meg olyan, hogy 168 óra után már szóra sem érdemes kategória.
Na, majd a makrováltás után letisztázódnak a dolgok, gondolom én, az "amateur".

Hoztam egy animációt az utolsó 5 GFS fáklyáról, kicsit béna lett, de azért remélem megfelel nagyjából
Link

Azért enyhén ORSC szaga van a dolognak
Link
Nem túl sûrûn látni közel 20 fokos szórást a fáklyán, alaposan feladja a leckét a modelleknek december második fele Tekeredik a kígyó, ciklon akar lenni.. Vagy mégse? Link

Érik a pólós karácsonyfa faragás! :-) Ha a tendenciát nézzük, akkor a végén még vizespólós is lehet...

Nekem errõl az anomáliáról egy egy hónappal ezelõtti hozzászólásom jutott eszembe: Link

Link

Bizony..ebbõl még karácsonyi kerti party is lehet. Egy kis napsütés mellé simán 20+ fokos hõérzet..

Engedtessék meg egy ilyen is, az egészen kiváló elemzõ kommentek után:
Troll futás Link

Ilyenkor örülök a 300+ órának.

Friss ECMWF clusterológia karácsonyig:
(Cluster = hasonló makroszinoptikai helyzetet leiro ensemble tagok csoportja)

+120,168h között (dec.15-17): 4 cluster van, de ezek mindegyike szerint Nyugat-Európa felett (blokkoló) magassági gerinc erösödne meg, ettöl nyugatra ill. keletre 1-1 erösebb teknövel az Atlanti-óceán ill. a Kelet-Európai-sikság felett. Az egyes clusterek csak a gerinc/teknök pontos helyzetében ill. erösségében térnek el, így mindenképp valószínü a zonális helyzet meridionálisba fordulása az euro-atlanti térségben legalább átmenetileg...

+198,+240h között (dec.18-20): továbbra is 4 cluster van, ezek közül kettöben a ciklonok Észak-Európában újra áttörnék a gerincet, így visszaállna az északi zonalitás - déli anticiklon helyzet. Ezt támogatja jelenleg a determ. és a kontrol futás is. Az ens.tagok kb 1/3-a viszont meghagyná az emlitett nyugat-európai blokkoló magassági gerincet. Az ennek nyugati ill. keleti oldalán lévö markáns teknök is tovább élnének, s a tagok többsége szerint inkább a nyugati, kevesebb tag szerint a keleti teknö mélyen délre is kimélyülhetne.

+264,+360h között (dec.21-25): 3 clusterbe oszthatóak az ensembe tagok. A legnépesebb nyugat-közép-europai tengelyü blokkoló magassági gerincet vázol, a majdnem ilyen népes masodik cluster zonalitást mutat Európa felett, idönként dél(ebb)re nyúló nyugati frontokkal, míg a jelenleg legkisebb, de nem elhanyagolható mérü cluster szerint Nyugat- és Közép-Európában fokozatosan teknö mélyülne ki északnyugat felöl, északnyugati hidegelárasztással és ennek következményeivel... [esõ]

Jellemzõen sokan elfelejtik(még egy különösen hozzáértõ szakértõtõl is olvastam ilyet), szóval, hogy a blokk szükséges, de nem elégséges feltétele annak, hogy keményvonalas téli idõ uralkodjon a Kárpát-medencében. Tehát, attól hogy véget ér a zonális szakasz, nem feltétlen jelenti azt, hogy nálunk gyökeresen megváltozik az idõ. Erre látszik példának a következõ idõszak is.

De, hogy nézzük a serpenyõ másik oldalát is. Érdemi hideg látszik lassan Európától északra és keletre a jövõ héttõl, szóval ha jól állnak a csillagok, lassan lehet érdemi esélye a hidegnek/hónak majd.

December 4-8-ig, amelyet az 5 napos térképen látsz, +2,7 °C volt az országos eltérés.

Az 5 napos itt +3 fokokatt mutat. Ez akkor nem az? 10 napos még nem lehet nézni, mert csak 8.-áig van adat benne.Link

Ha utána beáll a magasnyomás, és a magasban való enyhülés, akkor ez már lehetne fagyos hidegpárna is. Nem lenne meglepõ, hiszen a decemberi szürkeség jellemzõ a mi idõjárásunkra. A tavalyi év az pont kivétel volt, mert akkor rajtunk vonultak a ciklonok, és folyton fújt a szél, és szinte még köd is alig volt.

Most akkor úgy emlékszel, vagy tény?

Valóban szofisztikáltabbá lenne tehetõ a módszer: egyrészt a 0,5 hPa-t el nem érõ szeptemberi légnyomás-anomália neutrális, elõrejelzést nem adó lehetne, másrészt a predikció is a 0,5 °C-ot el nem érõ átlagos, valamint átlagosnál hidegebb és melegebb verzió valószínûségét megadó. Ez egyébként az idei évet nem érintené, most szignifikáns volt a pozitív anomália, és én még egyáltalán nem raknám be ezt a decembert a kis valószínûség mellett bekövetkezettek kalapjába. Ha a második dekád csak átlag körüli lenne (amely várakozás a legfrissebb elõrejelzéseket tükrözi, de én persze erõsebb skandináv AC-ben bízok) is kacagva a mélybe húzhatja a hónapot az utolsó. Egyébként az egyes T850 térképek magyarországi része +96 óra felett most kis túlzással nagyjából olyan komolyan veendõk, mint ecsetet a kezükbe felkapó csimpánzok színes mázolmányai.

Az a gond, hogy sokan a DAIv2-õt úgy itélik meg, mint a kõbe vésett anomália elõrejelzést, és attól eltérni nem lehet.

Azt pedig már csak tényleg halkan jegyzem meg, hogy a jelen hozzászólásod olvasása után még annak a veszélye is fenáll, hogy néhányan harakirit fognak elkövetni.

Úgy bizony, az ürdüng mindig a részletekben rejlik A következõ hét pedig kezd egyre téliesebben alakulni, hiszen mint a makroszinoptikai nagytérségi folyamatok rendszeres foiyamatok azt látom, hogy a csigagyár akcióközpontjai átmenetileg (?) néhány száz km-rel az óceán fölé húzódnak vissza, ez nyomban két blocking-kezdeményt eredményez Európában, amely egymás után két hidegleszakadást vonhat maga után. Nálunk ugyan az egyik sem ígérkezik telitalálatnak, ám hozzánk azért bõven beszivároghat a fagyos levegõbõl egy-egy adag, utána pedig a magasban - ahogy a 2. AC elmozdul kelet felé zajló melegedés immár igazi téli hidegpárnát eredményezhet, zúzmaraképzõdéssel, ipari havazással. Az eddigi elég tekintélyes pozitív anomáliából a jövõ héten lefaraghat majd a december jó pár tizednyi fokot

+1

Számomra az a következtetés adódott az általad mutatott észak-atlanti légnyomás anomália+decemberi magyarországi hõanomália diagramból, hogy a távkapcsolat különösen a nagy hõanomáliák esetén erõs. Ha emlékezetem nem csal, 60 év alatt mindössze 4 olyan eset fordult elõ, mikor pozitív nyomásanomáliát 1 fokot meghaladó decemberi pozitív hõanomália követett Magyarországon.
Egészen más a helyzet a minimális, azaz 1 fokon belül maradó hõanomáliák esetén. Ott már számos rendhagyó (pozitív nyomásanomália után is pozitív hõanomália) évet találunk.
Szerintem ezt a tényt kéne kidomborítani! Nevezetesen, hogy pozitív légnyomás anomália után az átlagosnál lényegesen enyhébb december nem valószínû (bár elõfordulhat!), ellenben kissé enyhe december valószínûsége ilyenkor is számottevõ.

Azért az látszik, hogy az ECM eps átlag is átlag körül fut, 19-e környékén kezd el emelkedni 850hPa-n a hõmérséklet, addig negatívban fut. Link Az is látszik, hogy AC hatás érvényesül, így folytatódhat ez a trutymós idõjárás még 5 napig. Aki megmondja nekem, hogy utána mi lesz, attól kérem a heti 5-ös lottószámokat is.
Még 5 napot kell várjunk, hogy karácsony is bekerüljön az ECM látókörébe, azért ez rengeteg idõ, mondjon bárki, bármit.

December 1-9-ig a magyarországi átlaghõmérséklet eltérése az 1981-2010-es átlagtól +3,3 °C volt, amelyet vehetünk az elsõ dekád anomáliájának is. Tehát a teljes hónapra vetítve az elsõ 10 nap +1 °C átlagtól való eltérést hozott össze.

Nocsak, nocsak, közben látom, épp most futott el innen egy nyuszi, aki már elõre iszik a medve bõrére. Pedig ha tudná, hogy ha esetleg valamiért mégsem jönne össze idén a negatív anomália sincs nagy baj, hiszen az is csak alátámasztaná a DAIv2 valószínûségi lényegét (amely néhány kobakba valahogy nehezen akar belemenni): pozitív szeptemberi észak-atlanti légnyomás-anomália mellett is elõfordulhat egyszer-egyszer átlagosnál enyhébb december.)

"Nem latszik semmi stabil AC tolunk eszakra"
Link
Ez majd 15-e után fog csak kiderülni. Te sem tudhatod, csak ezt szoktad, szereted belelátni.
A link jó, a következtetés a megszokott módon szubjektív.

Arról már nem is beszélek, hogy egyáltalán nem kell AC északra a jó kis havas téli idõhöz: Link
Ez most nem esélyes, csak példaképpen tettem be, ezzel is illusztrálva, hogy amikor valaki mindig ugyanazt akarja belelátni valamibe, akkor csak parciálisan determinatív paraméterekkel is képes ezt alátámasztani. A lényeg, hogy károgás legyen a vége. Salek kísért

A százalékozás hülyeség, de ha muszáj, akkor a jelenlegi modellfutások alapján a nem-károgós, valóban realista becslés 17-e utáni pár napra:
- átlagos decemberi idõ: 70%
- átlagnál enyhébb: 20%
- átlagnál hidegebb: 10%

Kb. így érdemes várni, a nagyobb csalódások elkerülése végett.

Nem sok idõm van mostanában, így csak átfutom a fórumot és keresem HS avatarát, hogy van vagy nincs.
Most visszanézve sem látom.
Mehetek is tovább.

Egyelõre minimális esélye van normális téli idõnek, december könnyen mehet a levesbe... Azért, ahogy Donnie jól látja, még nem teljesen reménytelen a dolog, de egyelõre az utóbbi években megszokott forgatókönyv látszik, sajnos. Amíg nem jön létre tõlünk északra egy erõs AC, addig úgysem lesz semmi, ezt már jól tudjuk. Amíg a szem ellát, ciklonok szaladgálnak "odafent".

Egyertelmu a dolog, amig tolunk eszakra ciklonok szaladgalnak nincs mire szamitani...
Link
Link
Izlandot direkt nem linkelek mert nem ott van most elasva a dolog
Nem latszik semmi stabil AC tolunk eszakra, eszak keletre...addig akar hogy is probalom csavarni, nezni, nem tudok elkepzelni telet
Itt van Izland is, ne is nezz ra inkabb
Link

tudom, mirõl beszélsz!
Én speciel vidékibbnek érzem magam itt, mint anno Miskolcon. Reggel bejövök Kelenföldre (autó vagy busz, fél óra), 10 perc metró, bent a melóhelyen, utána visszafelé ugyanez. Effektíve a metrón kívül semmit nem tapasztalok a városi lét negatívumaiból (és a metró sem rossz egyáltalán, fõleg ez az új). Jó, Miskolcon a fás, füves tájat láttam az irodából, most meg szemben a bérházakat, de ennyi baj legyen
Mekkor élvezet lesz végre egy pengeél helyzetben az itteni lucskos esõ, havasesõbõl a szép fehérre behavazott házba hazamenni majd Remélem, lesz ilyen a télen azért...

.... ez van ... bizony sok változás történt az életemben. Fél év tapasztalata amúgy az, hogy a "klasszikus" Budapest az a Hungárián belül "található". A külterületekben teljesen más érzése van az embernek... kertvárosi hangulat, mintha otthon lennék.
És idõjárási (városi hõsziget) szempontból sem mindegy ... nagyon nem!

Nem hajlok semerre, 25.ször is leírom, ami most látható: a bizonytalanság, ami még nagyon sokfelé alakulhat.

Az tény, hogy ha választhatnék, a havas, hideg verziónak örülnék jobban, de ez a fentitõl teljesen független - ettõl még nem állítom, hogy az a valószínûbb, mivel ez nem olvasható ki *most* a modellekbõl. Sokkal inkább egy sima, átlagos decemberi idõ.
Kettõnk közül nem rám igaz, hogy egy eldönthetetlen helyzetbõl mindig ugyanazt látom ki, kedves Salek-padawan barátom

Hat azert h teljesen bizonytalan..hmmm Azert realisan nezve, hat nem is tom

Igen egyik es masik verzio is lehet, de mivel te sem mar tegnap ota v itt, tuti az egyik verzio fele jobban hajlasz

Nem táplálok semmilyen reményt, csak leszögezem ismét, hogy teljesen bizonytalan a helyzet 17-e után.
Hol van ebben komoly téli idõre, pláne hóra való utalás?
ECM-en pedig már 14-tõl nagy a szórás.
A futások átlaga pedig - részben a nagy szórás miatt is - jó közel van a sokévi átlaghoz. Az pedig télen téli idõt jelent

Gabesz: reálisan nézve teljesen bizonytalan, igen. Mi a kérdésed? Hogy bármit ki lehet belõle olvasni? Persze, hiszen óriási szórással átlag körül fut. Te egészen biztosan enyhe idõt fogsz belelátni, de ezt mindenki tudja
Én csak azt látom, hogy nem lehet megmondani, milyen idõ lesz. Enyhe is lehet, hideg is lehet, még nem olvasható ki.

Gyk: emlékezz vissza a Koczkás által készített "lobogó" animált GFS fáklyákra. Nyugi bele, most aztán csapongana mindenfelé már az elmúlt 3-4 nap alapján is.

két napra?

Donnie! Szerintem kár hiú reményeket táplálni az emberekbe! Sajnos egyik "nagy" sem mutat kimondott havas téli idõ (téli idõt még csak-csak de sztem kevesen örülünk az éjjeli gyenge fagynak, nappali pár fokos trutyinak)
Link
Link

Bár a GFS-en ugyan lemegy néhány tag, de azok is hamar visszakúsznak 0 fölé illetve a tagok többsége se fut a 0 alatt 1 napnál tovább. Ez nem más mint gyenge erõlködése a télnek. Karácsonyig nem látok esély havas periódusra...

Gyakran akkor a legnagyobb a változás (legalábbis hõmérsékletben), ha amúgy az idõjárási alaphelyzetben (zonalitás) nincs változás.
December elsején +12 fokos napi középhõmérsékletet mértem, egy héttel késõbb december 8-án pedig +1 fokos napi közepet. Ekkora hõmérséklet csökkenést egy erõs hidegbetörés is megirigyelne. Egyébként meg "csak" annyi történt, hogy ránk húzodott a magasnyomás.