Meteorológiai társalgó

+1

Idõnként, elméleti szinten "bedobnak" a modellek egy-egy átlagosan hideg forgatókönyvet egy hétre elõre, ami aztán a gyakorlatban sehogy sem valósul meg. Eddig kétszer már "bedõltem" nekik, harmadszorra nem fogok.
Úgy néz ki, 27-tõl nemhogy lehûlés fog következni, hanem éppenséggel már az enyhülés körvonalazódik. 28-tól a most még 0 fok körül járó 850-es átlag, mire eljõ a valóság, jó ha +5 alatt marad.

Semmi se valtozott tulsagosan rossz iranyban...foleg hogy h boven fog meg valtozni a modelleknel a dolog

Most kicsit Te hullámzol a modellekkel
Még mindig ott egy buborék 27 és 30 között, meglátjuk, mi lesz, lassan döntés születik... Link

De örüljünk, újból megjelenhetnek az éjszakai fagyok... nem is emlékszem már pontosan, 2011, vagy 12 februárjában volt az a kemény hideg idõszak... azt milyen december-január elõzte meg?

Szerintem meg inkább feljebb ment ez ENS, kb. 1 fokot.
00z-hez mérve legalábbis.

Az átlag is csak úgy jön ki T850-en 0 fokra, hogy több tag fut átlag felett, viszont az a pár tag, ami alatta megy, az lemegy egészen -10/-15 fokig is. Link
Mennyit fog ez még változni 27.-éig... te jó ég

Szerintem még beszélni is kár errõl a "makrováltásként" emlegetett elfuserált viccrõl, már az elején tiszta sor volt, hogy csak a szokásos ûridõs mézesmadzag... Vannak alapjáraton és alapjukban esélytelen, "beteg" telek, a mostani ezek címeres etalonja. Ilyenkor a legfontosabb alapszabály, hogy mindig és mindenkor az elképzelhetõ legrosszabb forgatókönyv teljesül, még ha ehhez a fizikai törvényeinek áthágása is szükségeltetik Ez a mostani "kapufa" önmagában nézve nem is olyan meglepõ: tomboló El-Nino által generált mutáns atlanti cikonok csírájában elfolytanak minden blocking-kezdeményt, szóval hiú ábránd tartós telet okozó fordulatot várni addig, míg ez a helyzet fennáll. Vagyis még hosszú-hosszú ideig... [esõ] [esõ]

Elnézve a modelleket csak ennyi a véleményem: pfffffff

Nem lett olyan rossz, mint vártam:Link

A szórás nõtt rajta, meg kb. 2 fokot fejjebb ment az ens, ennyi a változás.

Bár a GFS 06Z OP 27-én tényleg a legmagasabban fut, azért az egész fáklya nem túl meggyõzõ.
Várjuk a további tendenciákat, de ami tegnap este óta folyik, az nem szép. Nagyon nem.

Tényleg el kell telnie egy teljes téli hónapnak ahhoz, hogy láthassunk végre sokévi átlagot elérõ fáklyát? Link
Nagy szavakat elkerülendõ, nem is akarok belemenni, mióta nem láttunk ilyet, és vajon végigmehet-e így egy egész tél...?

A GFS (ámok)futásai tényleg nem sokat, de az ECM-é igen. Sajnos megint a papírforma látszik kibontakozni, megy a tologatás és enyhítés, mihelyst belátható idõn belülre kerülnének az események... Tegnapi GFS ens -4 fok körül futott itt ÉK-en, 2m-en pedig 0 fok körüli Tmaxokat számolt, a mostani fáklya nyilván már nem lesz ilyen pofás.

Ma nincs rá esély, viszont holnap az ország jó részén nincs pardon, végre megszûnik ez a szutyok, kisüt a nap, többfelé röpköd(het)nek majd a 11-12 fokok Ami a távolabbi kilátásokat illeti, rendkívüli módon csapong mindkét ´királyi´ modell, hiszen a ma hajnali ECM ENS köszönõviszonyban sincs a tegnap délivel. Összességében azért még mindig bizakodó vagyok, alighanem ez a közriadalmat kiváltott futás jócskán ORSC-jelölt már most, semmi sincs lefutva, a tendencia nagyjából még mindig stimmel, csak semmi pánik, kollégák
met4ever: nekem ebbõl az jön ki, hogy legalább egy részleges hidegöblítés jelen állás szerint valószínûbb, mint annak teljes elmaradása, ezzel együtt a zonalitás gyors visszaépülése. Én a legvalószínûbbnek most nagyjából a tegnap déli ECM ENS-féle jövõképet tartom, Szentestéig talán okosabbak leszünk, merrefelé fejlõdnek tulajdonképpen a dolgok a 2 ünnep között

"...elég valószínû hogy ha lesz is tél január,februárban, bizony enyhe idõszakok is közrefognak játszani...."

Ez mitõl elég valószínû?! Nem ér az a válasz, hogy "mert a legtöbb esetben így szokott lenni."

Az elmúlt telek gyászos forgatókönyvei is rányomják a bélyegét a fórumra, pedig nincs "elég valószínû" folytatás hosszútávon (egy két hónap) , ha lenne, máris egy komoly extra hosszútávú prognózissal lennénk gazdagabbak.

Friss ECMWF clusterológia +5,+15 napos idõtávra =>

+120,+168h (dec.26-2: 4 cluster van. Ebbõl kettõben határozott meridionális áramlás épül ki Európa felett ebben az idõszakban, délrõl észak felé terjeszkedõ, a Skandináv-félszigeten is túlnyúló, a Kárpát-medencéhez közeli tengelyû, határozott magassági gerinccel, attól nyugatra illetve keletre egy-egy markáns teknõvel. A keleti teknõben hideg levegõ árasztja el a Kárpát-medencétõl északkeletre lévõ területeket.
A másik két cluster is meridionálisnak tekinthetõ, de mind az említett gerinc, mind a keleti teknõ kevésbé markáns benne.
Az elsõ, "markánsabb" változatot 31 ensemble tag (+ a determ.futás is) támogatja, míg a második, "gyengébb" változatot 20.

+192,+240h (dec.29-31): Szintén 4 cluster van. Ebbõl háromban stabilan fennáll a Közép-Európán is átívelõ, észak-déli tengelyû gerinc, amit nyugatról és keletrõl is "szorongat" egy-egy markáns teknõ. Az állás az idõszak alatt nagyjából döntetlen, azaz a gerinc kitart, így a helyzetet már blockingnak minõsíteném. Az egyes clusterek leginkább abban térnek el egymástól a Kárpát-medencét szem elõtt tartva, hogy a keleti teknõ hideg levegõje mennyire tudja megközelíteni a medencét. Lehetõségek: szinte egyáltalán nem (19 tag), eléggé (15 tag) illetve az egyik clusterben a keleti teknõ az idõszak folyamán igen délre hatol, s dél-délkeletrõl bevág a gerinc alá, annak déli ágát már-már elszakítva és egy igencsak ígéretes makroszinoptikus helyzet lehetõségét felvázolva... (8 ens.tag).
A fennmaradó 4. clusterben a nyugati teknõ a meghatározó, a gerinc kevésbé blokkol, illetve nagyon gyenge a keleti teknõ (9 ens. tag)


+264,+360h (jan.1-5): 3 cluster van, amibõl kettõben fokozatosan visszaállna az Európa középsõ sávjára is kiterjedõ zonalitás (27 tag), illetve az északi zonalitás (14 tag).
A maradék 10 tag viszont merõben más szinoptikus helyzetet mutat: a magassági gerinc déli ága megsemmisülne, teljesen elszakadva észak-északkeleti blokkot alkotna a talajon Fennoskandináv anticiklonnal. Ennek déli peremén ciklontevékenység és keleties áramlás.

Az új év elsõ pentádjára tehát a zonalitás visszaállásának valószínûsége ez alapján ~80%, míg az északi blocking valószínûsége kb. 20%.

Ha figyelembe vesszük a globális modellek, így az ECMWF-nek is az olykor eltúlzott zonalitás visszaállító tendenciáját, akkor talán kicsit jobb a helyzet a szempontjából. Meglátjuk

"....Pedig az elmúlt napokban már olyan hurráhangulat lett úrrá a fórumon, hogy azt hittem, jön a -35 fok 120 centi hóval."

Pedig csak a drága jó, csontig hatoló fagyot hozó ÉK-i szélre volt iciri piciri esély.

Ami már azért nehezen módosul: lesz egy jet behullámzás, amibõl nem tudni, ki tud-e akakulni blocking, ha igen, az mennyire lesz erõs stb. Ha a mostani GFS jönne be, akkor orkán erejû langyos óceáni áramlás úgy elfújná a csírázó blockingot, mint egy gyertyát.
Ez látszik most a GFS-en.
Az ECM-en azért ez még nem volt ennyire egyértelmû, ott egy kicsit másképp nézett ki a dolog.
A trollkodás az elmúlt 2 nap blockingos futásai is lehettek (most kezd úgy kinézni), majd kiderült. De valaki mindig troll

Nem jelent semmit egy ilyen GFS futas, ugy hogy tovabbra is nyitott a dolog

Szerencsére a GFS is csak trollkodik, mint az ECM...

Az a helyzet, hogy egyelõre még a makrováltás sem biztos. Mert az, hogy egy hétig van valahol egy blokkoló AC, az még önmagában elég kevés, ha utána meg majd jön vissza a vonalzó. Én az ilyen, epizódszerû meridionalitást semmiképp sem tartanám váltásnak.

Persze elképzelhetõ, hogy tartósabb lesz, csak aztán még ott van a déli blocking problémája is, amint az látható a mai modellfutásokon.

Pedig az elmúlt napokban már olyan hurráhangulat lett úrrá a fórumon, hogy azt hittem, jön a -35 fok 120 centi hóval.

Viccnek jó, ilyen satnya blocking nem is létezik: Link
Még 2 futást adok neki a vonalzóig, kb.

Pálesz? Még melóban (mára nem jutott szabi, próbálom kitölteni az idõt mivel kb. az egész cég szabin van már )

Ziv24: dehogynem kuka... az az izé ott fent a 2 ciklon közt Link csak valami vicc, ez már 90% zonalitás megint, ami nyomokban blocking-elemeket is tartalmaz... rossz vicc csupán! Link

Ilyen óceáni turbó hajszárítóval nem lehet mit csinálni... Link A passzát, az passzát.

Ennyivel tudnám jellemezni az idei "telet" eddig: Link

Azért nem kukázza csak késõbbre tolta...
Donnie: igazad van a 0 órási futást néztem...

Donnie nyugi, inkabb 2 paleszt dobjal be
GFS mint GFS [esõ]

Anyám, én nem ilyen lovat (makrováltást) akartam
Link
Link

A nyugat-dunántúli melegnyelv egyelõre "nem nyalt meg" -itt áll a stratus, mint Katiban a gyerek... Takt 3 fok. Ahogy elnézem, errefelé ma sem lesz felszakadozás.

Nahát, ez a GFS futás még a makrováltást magát is kb. kukázza. Óriási ciklon ott ahová eddig 2 napon át a blockingot mutatta: (ÉK): Link

Ezen már röhögni sincs ereje az embernek. Nagyjából a totális csõd kezd kinézni ebben a futásban, és sajnos 168 órán belül.

Ezekkel a szokatlan, Azori-szigetek felõl induló ciklonokkal képtelenek mit kezdeni a modellek!! Mindig ezeken bukik el minden blocking-kezdemény!
Most is egy olyanból jövõ peremciklon vigyorog gonoszul Skandinávia felett, kinyírva a blockingot: Link

Majd kiderul az AC-tol
Link
A jaj, ebbol ECM lesz

Link

Amerre a viharciklon viszi a hátoldalán eddig. Ha ezután lenne egy skandi AC, akkor meg felénk terelné....

Új GFS op jól megtaszajtja a grönlandi hideget DK felé: Link
Ki tudja, merre megy...

Szerk: nyilván.... Link
Ez hihetlen, mennyire egyforma már vagy 1 hónapja!

A mai álomfutások verseny gyõztese: GEM Link
Száraz hideg, de abból aztán reccsintõs.

Köszönjük szépen itt gyönyörû napsütéses idõ van!!

Én már nagyon várom a makrováltást! De pusztán emberiességi okokból.
Minél késõbb jön el, annál nehezebben fogják a szakértõink visszakeresni azokat a fórumhozzászólásaikat, amelyekre hivatkozva bebizonyíthatják, hogy õk már 387 és fél óránál észrevették az ecm-en, amikor a gfs még teljesen mást mutatott, illetve kikövetkeztették a vonuló varjak repüléséi sebességének megváltozásából.

Más: A Mecsektõl északnyugatra élõknek: azért süt ott a nap, mert mi itt begyûjtjük a nyálkát a levegõbõl, ha valakinek szüksége lenne rá mégis, nyugodtan elviheti [esõ]

A köd lassan kezd feloszlani már 51 m a látótáv Takt 3,3 fok

Én miért nem tudom ilyen frappánsan?

Mégsem! Ezen tényleg nem látszik semmiféle visszaenyhülés.
Én azért nem fogok hiú ábrándokat kergetni.

Majd ha 5 nap távlatába kerül egy értelmes télinek kinézõ szituáció, akkor kezdek komolyabban bizakodni.
Ami pozitívum : Már kezdenek lassan mozgolódni a csapadékgörbék. Remélem ez tendencia lesz. Minél több annál jobb.
Ac mellett is eshet nagy hó. Elég egy jó kis peremciklon egy hidegpárna fölé, máris meg van a téli varázs.
----------------

Alföldön még mindig védekeznek a belvíz ellen néhány szakaszon.
Nem az idõjárás a hibás, hanem a föld vízelvezetése csapnivalóan rossz.
------------------------
Donnie : Sajnos a GFS meleg specialista.
A nyári hõhullámokat majdnem mind jól megfogta, fõleg az op. 240 órás vagy afeletti idõtávból.

Szeptember óta amit leszûrtem ez : A távolban mutogatott hideg nem jön be neki, vagy ha be is jön, szerényebb formában.

Tényleg, tök jól látszik a visszaenyhülés...
Link
Vagy mégsem?

Próbáltam megállni, hogy ne szedjem darabokra, így csak 2 fontos dolog.

1 - makrováltásnál, amikor 7 nap múlva 20+ fokon szór a fáklya, kb. annyi értelme van 300 óra felett nézni, mint az ilyen kommenteknek.
2 - a belinkelt diagrammodon is van téli idõ 10 napnál, ráadásul amint írtam, a GFS OP eléggé a fáklya legtetején vonul most.

Szóval próbáljunk már meg némi objektivitást is néha a kommentekbe csempészni, ha lehet.

A modellek pontosan azt csinálják, amit makrováltás elõtt szoktak: csaponganak. Fognak is még. Valóban nem kell felülni semmilyen szélsõségre, a legjobb amit tenni lehet: kivárni 27-ét, és majd akkor örülni/keseregni.

A hurráoptimizmus természetesen kerülendõ, de a fáklyasirató károgókórus sem kell, hogy beinduljon még azért.
Ha + pár fokos t850 van felettünk, azért nem mindegy, hogy vonalzós zonális, vagypedig ilyen: Link nyomáselrendezés mellett.
Talán nem kell ecsetelnem a különbséget...

ECM ENS: 3-4 fokkal az ECM OP alatt: Link

Inkább nem kommentálnám a friss ECM-et. Nem tudom mi fog ebbõl ki sülni. Mindenki értékelje úgy, ahogy szeretné. Nekem továbbra is a mérvadó modell. Az eddigi büdös nagy semmi után most a küszködést látom a futásokon, azt sem túl meggyõzõ formában. Megfoghatatlan, hogy milyen mértékû és idõtartamú lesz a makrováltás.
Minden naiv pajtást arra intenék, hogy NE üljön fel egy-egy kedvezõ futás hátára,- volt rá bõven példa az elmúlt 48 órában - még akkor se, ha 1-1 túlzóan optimista hang naponta tucatszor sulykolja, hogy itt már csak 1 út van.

Link
Már látszik is sunyin a végén az enyhülés. De legalább feltûnt végre már valamennyi csapadék is.
Szerintem átmeneti lehet a tél próbálkozás, aztán visszaállhat a "rend".
De hát ez nem is meglepõ. Magyarországon kevésbé jellemzõ a tartós, ráadásul kemény cidri.
Lehet jönni a nagy havas, tartósan brutál hideg téli kategóriákkal, de lássuk be, olyan sok nem volt belõlük.

Akinek vérmes álmai vannak hogy január 1.-tõl új év, új remények, és hogy beáll a tartós tél, annak szerintem csalódnia kell majd, elég valószínû hogy ha lesz is tél január,februárban, bizony enyhe idõszakok is közrefognak játszani.

brekk20 : Link Ezen annyi tél van 10 napra, ahány szõrszál a körmömön.

ECM trollkodása miatt nem aggódom, a makrováltás biztosan megtörténik. Ez önmagában *még* sosem jelent garanciát az itteni télre, lásd a mostani elõoldalas szitu, amit mutogat.
2006/2007-ben is végig ez volt, ha jól emlékszem (bár én Írországban töltöttem).
Szóval lesz meridionális áramlás, és ha Floonak lesz igaza ( ) akkor jó sokáig meg is marad, amibõl egyszer-egyszer csak betalál a hideg is.
Ha februárban, akkor akkor

GFS fáklyán amúgy az OP fut legfelül. Nem ORSC, de majdnem

Ecm bizony nem adta be derekat, ez gond

Frissítve: Link
Most kissé visszatáncoltak a modellek a tegnapi álláshoz képest, de sok ilyen csavar lesz még...

És honnan lehet tudni, hogy +200 órára elõre "talán az ECMWF áll közelebb a valósághoz"? Azért, mert te is azt várod?

Ahogy sejtettem hamarabb szakad fel a kodparna, mint az UM varta, alasutos napkelte volt.
Foltokban kek az eg, a kodot a magasban hordja a delnyugati szel.
Napos idonk lehet.

Az ECM op szerint újra kapufát rúgunk, és újra kifelé pattan:Link

Skandináv blocking esélye immár jó 70%, szépen nyomul a sarkvidéki levegõ dél fele, az eredmény lehet szkander, de egy full elárasztas is benne van a pakliban (lásd friss GEM). Volt mar 2-3 héttel ezelõtt is egy hasonló helyzet alig 168 óra felett, nem lett belõle semmi, ám ezúttal a blokkoló AC ránk nézve kedvezõ pozicioban lehet, így - habár ez a pozitív T anomálián immár keveset változtatna - számottevõ esély van rá, hogy a december igazi teli idõvel fusson ki.

Na ez megint a kötekedés!
Amit varok az az altalam vart dolog ugye.
A valosag meg ami majd bekovetkezik.
Benne van a neveben hogy "való", tehat letezo.
Amit varok az nem letezik hisz meg nem kovetkezett be.
Majd ha bekovetkezik amit vartam, akkor lesz valosag.
Ha nem kovetkezik be, akkor is valosag lesz, csak akkor nem az altalam vart lesz.
Tehat akkor rosszul vartam a dolgokat.
Ha legkozelebb kotekedni tamad kedved, akkor keress fel egy epitkezest es koss bele a betonba.
Ne itt eld ki a kotekedos hajlamaidat!
Koszonom!

Küszöbön az elsõ valamirevaló tél próbálkozás, és már most megy a rinya a jellegét és lefolyását illetõen.
Komolyan mondom én ezt már nem értem. Mégis mit várnak egyesek egy gyatra télkezdet után? Egybõl armageddont? Elsõ lépésnek ez már jó lesz, a többi úgy is csak ennek tényleges alakulása után kezd majd tisztulni.

Vál Fejér megyében van.

a nyomásfáklyák is egész jónak tûnnek, a londoni nyomásfáklya végig blockingos amíg a szem ellát, és a stockholmi is blockingosodik 27 után, ezek alapján eddig egész jó az irány szerintem

Friss GFS is tartja a blokkoló anticiklonokat, nem tér vissza a zonalitáshoz.