Meteorológiai társalgó

Nem akartam, de akkor innen indult a vita.

Link

Itt még nem volt semmilyen magyarázat, csak egy állítás, amire ez a válasz jött.
Más kérdés, hogy ilyen felütés után érdemes-e leállni magyarázkodni, vagy vitába bonyolódni.
Floo megtette, szerintem nem kellett volna.
(Nyilván nem csak a köd az oka, de az egyik szükséges feltétele igen.)

Pirosból kékbe... :
Link

Már rég volt ennyire kék színû a háromhetes európai elõrejelzés hõmérséklet anomália része.

Akkor a Normafa már biztos befutónak látszik, de talán mégsem kell odáig utazni ha nemcsak lepelnyi hó jön össze síkvidéken.

Hehe.
Közben a friss UM is behozza az Újévi front gyenge csapadékát középre. Nem is emlékszem mikor volt utoljára hóesés az év elsõ napján.

Pasquier. A T elvileg lent is rendben lesz. Bármennyire is hihetetlen. Én azért még hangyányit szkeptikus vagyok a pénteki halovány akcióval kapcsolatban. Lehet nem lesz ez itt több, mint párszor 3 perces mikro hószállingózás. Meglássuk!

Floo észrevett valamit (kicsit túlkomplikálta), aminek a hátterét Hegedûs elmagyarázta. Ennyi történt.
A leírást elmentettem, jó lesz szakköri anyagnak; remélem nem sértek szerzõi jogot.

Öö, nem ezért lett "lemarházva"... Senki nem vitatta, hogy ködös idõben -2 fokban is olvadhat a jég, csupán az okmagyarázattal volt bibi. Meg azzal, hogy +4 fokban napsütés mellett nem olvad a jég. Stb. Egy ködös -2 fokon éjszaka megfagy a víz, egy ködös -2 fokon nappal felolvad - ennek akkor ugye nem a köd az oka

Ez a rövidebb verzió jobban tetszik akár be is magolhatjuk? Azért sokan nem gondolkodnak el ezen (nem az itteniekre gondolok) persze sok minden máson sem, ami szinte mindennapos, de mégis érdekes esemény Takt 0,5 fok

Floo-t nem kell meggyõznie, mert õ ugyanezt állította, mint ami Hegedûs konklúziója. (-2°C-ban, ködös idõben, felolvadhat a tó tetején lévõ jégtakaró).

Link

Csak éppen Floot lemarházták ezért az állításáért.

Hegedûs magyarázata számomra a régi idõk metnetét idézte. Amikor még vették a fáradtságot a hozzáértõk ahhoz, hogy egy -egy érdekes, vagy furcsa jelenséget közérthetõen megmagyarázzanak.
Köszönet ezért Hegedûsnek!

Ezért bízom én most jobban a GEM-ben, és a ECMWF-ben, mint a GFS-ben.. A GFS csak csapong jobbra-balra mostanában...

Az ecm nem vár 0 foknál többet, gfs meg egyszer ezt, egyszer azt.

Jó összefoglaló, de Floot ilyen fizikás-tudományos humbuggal nem gyõzöd meg

Röviden összefoglalva a fagypont alatti jég/dér olvadásban a szerepet az alulról érkezõ pozitív hõvezetés és a felülrõl jövõ párolgás/szublimáció miatti negatív hõvezetés határfelületi (jég alja, víz/talaj teteje) egyensúlya határozza meg.

A földfelszín esetén a talaj alsóbb rétegébõl jövõ hõt kell kiegyenlítenie a szublimáló jég hõelvonásának, ami nedves idõben kisebb.

Vagy a korcsolya!!
Ezek mindig olyan látványosak tudnak lenni Link

A friss OMSZ szöveges igen szívet melengetõ lett.
Nagyon nagy pech kéne ahhoz hogy legalább egy rövid idõre ne öltözzön fehérne a táj! Egyre több alkalommal lehet rá esély az országban péntektõl.

A hólapát vagy az evezõ kell majd? Link

Galopp! hát, ja...

Szépen megmagyaráztad és fõleg érthetõen, teljes mértékben egyetértek vele, remélem ezzel ez a vita lezáródik.

Budapest rendben lenne...

Sziasztok.

Egy kis fizika a befagyó és felengedõ tóhoz:
A kulcskérdés a párolgáshõ, ami a páratartalomtól függ elsõsorban.
Az energiaáramlás a felszínen a következõ télen a tavaknál:
Melegít 1: A víz a sûrûség-különbség miatt rétegzõdik: a tó alján 3-4 fokos, a felszín felé haladva ez csökken 0-ig. Nem hûl túl, van elég kristálygóc. Keveredés a rétegek között gyakorlatilag nincs (kivéve erõs szél), de hõáramlás van. Az alsó rétegek folyamatosan melegítik a felszínt, ezért nem alakul ki akármilyen vastag jégréteg. Ez nagyon jelentõs energiatranszport, mivel a víz hõ kapacitása jelentõs.
Melegít 2: napsugárzás: télen nem túl jelentõs. Ha nincs befagyva, akkor az energia egy része a mélyebb részeket is melegíti. Ha be van fagyva, akkor a fehér felszín a hõ nagy részét visszaveri.
Hût 1: felette lévõ levegõ. Nem jelentõs energiatranszport, mivel a hõ-kapacitásban nagy a különbség. 1 cm víz 1 fokkal való lehûtéséhez 4 méter magas levegõ-rétegnek kellene 1 fokkal melegednie.
Hût 2: hõsugárzás a levegõ felé, avagy kisugárzás. Ennek mértéke a felhõfedettségtõl függ, mivel a felhõ visszaveri az infravörös sugárzást (hõsugársást).
Hût 3: nem befagyott tó esetén: párolgáshõ. Ez az egyik legjelentõsebb. 1 liter víz elpárolgása kb. 540 liter vizet hût le 1 fokkal. A párolgás érdekes dolog. „Alig” függ a hõmérséklettõl, de nagymértékben függ a vízfelszín feletti gõznyomástól (azaz páratartalomtól). Minél szárazabb a levegõ annál jelentõsebb a párolgás. A légmozgás segíti a vízfelszíni légréteg cseréjét, ezért elõsegíti a párolgást.
Hût 4: jég esetén szublimálás. A jég alacsony páratartalom esetén nem tud megolvadni pozitív hõmérséklet esetén sem, mivel a jég szublimálni kezd (azonnal gõzzé válik, a folyadék fázis jelenléte nélkül). A szublimálás hõigénye még magasabb: az olvadáshõ és a párolgáshõ összege. 1 kg elszublimáló jég 620 kg vizet hût le 1 fokkal.
A víz jéggé fagyása is hõt termel. 1 kg 0 fokos víz megfagyása 0 fokos jéggé annyi hõt szabadít fel, amennyi 80 kg vizet 1 fokkal melegít fel.

Ez alapján érthetõ, ha hidegpárna esetén miért nem fagy be a tó -3-4 fok esetén sem, (100% páratartalom miatt nem párolog, a víz alulról fûti, a levegõ nem elég, hogy lehûtse, kisugárzás minimális) illetve ha alacsony páratartalom esetén akár 0 fokon befagy. Ugyanúgy érthetõ, ha -1-3 fokban felolvad a jég hidegpárna esetén, de napsütéses 3-4 fokban nem olvad.
Remélem elég közérthetõ volt.
Hegedûs

Vagyunk itt a környékrõl szép számmal, ha jön a hó, egy pehely se eshet le úgy, hogy ne vennénk észre.

Ide is jó lenne egy kis hó a szomszédba.

Te is elõkerültél? Helyes-helyes! Szurkoljuk ki együtt a havat itt a Tisza-völgyében.

"Les...arom mi okozza vagy mi nem, lattam erted?"
Na látod, itt csúszik el a szubjektív érzékelés és a valóság egymástól Valószínûleg a megfigyeléseid nem pontosak, mert ha borult ködös éjjelen -2 fok mellett olvad, akkor az egy olyan lehetetlen esemény, melynek létezik magyarázata, csak nem akarod megérteni... Ha akarod, ha nem, ha szuggerálod, ha nem, nem fogok tudni átírni a fizika törvényeit, a víz 0 fok alatt meg fog fagyni. Ha a víz nem fagy meg 0 fok alatt, akkor annak van egy jó magyarázata (túlhûlt köd v. víz stb.), igazából nincs is 0 fok alatt a víz környékén stb.
Néha a hitelességedet emeli, ha beismered a tévedésedet és csökkenti, ha ragaszkodsz a hülyeségedhez.

Egyetértek, a mostani futás nem olyan rossz: Link , Mondjuk a 6.-ai medi nagyon necces lehet Link , de ilyen idõtávba még ezzel végül is hülyeség foglalkozni, de mindenesetre azért érdekességképpen érdemes rápillantani Akár még komolyabb hóhelyzet is benne van a pakliba

Na hát ezt a GFS futást bármikor aláírnám most. Látvány hó, vagy akár több is, hideg is lenne hozzá bõven, a vége fele jönne az izgulós rész, hogy mi esne. Van itt minden... Link Ha ez így jönne be, akkor már most túl szárnyalnánk a tavalyi silány telet.

Ez akkor sokkal szebb felállás volt , mint ami most van / kinéz .

Bár ez Link nem ismétlõdik meg, de azért hasonló a helyzet az egy évvel ezelõttihez, akkor Bátaapáti Szilveter reggel behúzta a -20,1-et, ha jól emlékszem, idén viszont Zabar beállítja a SZR-ot, amit õ tart -10 körüli értékkel (nov-végérõl, vagy ma reggelrõl). 2015 legalacsonyabb hõmérséklete (h.á-on), immár biztos, h Szabolcsban (pontosabban Beregben: Tarpa, -18,9, 01.07.) marad. Tippem a legalacsonyabb szilveszteri minmumra (h.á-on): -14.6 és -16.3 között lehet.

Lehet hogy picit félreérthetõ lett.

22:00-kor érkezett meg a szárazabb levegõ. Az adatok reggel 6-ra vonatkoztak.
22:00-kor -5 fok volt.

+1 fok van sokat már nem fog melegedni, harmatpont jelenleg -8 fok késõ délután gyorsan fog hûlni..

Talan mert nem napi negy futasuk van...

Hát ezt köszönöm! Remélem be is jön a cuccos Azt sem bánom ha ónosesõvel, csak jöjjön

Na kezdõdik már

Mindenesetre, számomra a friss GFS jobban tetszik, mint amilyen az éjféli volt: Link . Persze, a 18Z-t még nem übereli...

Na már csak a nyolcvanhetezés hiányzik...

Kezd 2013-as íze lenni a dolognak. 1-2 napos hótakaró, rá esõ. Pár napra rá újra ez a verkli.
Csak a ne a f*** rossz oldalán legyünk.

Hát, az a helyzet, hogy ott van a csapadék az ECM fáklyán is... Szóval ha elõvenné a fõfutás majd hasonlóan, nem a semmibõl jönne...

"Elmebajos extrém csapis idõszak" .... Hát ezen felsikítottam!!

A GFS meg bújjon el jó mélyre a 150 óránál az óceánról franciák,majd németek fölé betáncoló 995 Hpa-s ciklonjával! (tényleg,óriási az esélye,hajjaj!)

Beteg ez a GFS...na nem azert mert elaztat a szep ho utan, de azert durva amiket muvel futasrol futasra, ami ertheto hisz medekrol van szó...de felteszem a kerdest miert nem csappong ennyire ECM meg UKMO?

Ennyit a keveredesi zonarol, halmazallapotrol, mennyisegrol... Inkabb kevesebb ho, mint elmebajos extrem csapis idoszak....

Szerinted nem tudom megitélni vagy a saját ket szememmel latni azt, hogy a -1,-2 fokos derult ejjel befagyo viz negativ homerseklet mellett, de borult kodos idoben felolvad?
Ugy hogy ezerszer tapasztaltam mar?!
Okoskodhattok ahogy akartok, szerinted hazudok?
Nem lattam megis leirom?
Foleg hogy Pecsa is errol szamolt be?
Meg meg valaki irta hogy ez igy van mert o is latta!
Les...arom mi okozza vagy mi nem, lattam erted?
-3 fokban hidegparna alatt cseszik befagyni a viz napokon at!
A jeg meg fel tud olvadni alatta.
Pont
Felolem lehet attol is hogy a Jozsibacsi oda hugyozik minden nap, de akkor is igy van!

Es nem en rontom a hitelessegemet, hanem Ti akarjatok lerontani!

Endropapa, szemed az újév elsõ napján legyen, mostanra elég jó esély mutatkozik több órás havazásra, persze 1- 2 cm-nél ne gondolj többre, de kezdetnek bõven megteszi..

7-én éjfélig csapadék a mostani és az elõzõ futás szerint: Link Link

Ugyanez akkumulált hóra, bár közben lenne átmeneti olvadás is fõleg délen, illetve 5-én ónos esõ, esõ is: Link Link

Miután a 00z-s ECM op. vérszegény lett, gondoltam beírom, hogy egy fecske nem csinál... na de: Link

Felnyomták a modellek kissé, lehet megcsípi a DNY-i, déli országrészt.

Link van?

Akik eddig hiányolták a modellekbõl a csapadékot és a havat, azok nézzék meg a friss GFS-t.

Nem õ az ki fügével foglalkozik? Lehet a füge pálinkától ilyen elvetemült, félelmet és tévedést nem ismerõ ember fajta.
--------------
Másik: Vajon a Bükk fennsík töbrei mennyit fognak behúzni, ha most olvasom ( Link ) 22:00 környékén -12.7°C mértek.
Mennyi lesz vajon a vége? Egy szolid -20-as talán holnap reggelre?

Nanovich is tök értelmesen elmagyarázta neki, de nem akarja megérteni. Ilyenkor látszik igazán, hogy a szubjektív megfigyelések nem mindenhatók, nem árt ismerni a mérések és elméletet sem, ha az ember nem akarja összehordani a sok hülyeséget.
Egy dolgot nem értek: miért nem lehet beismerni, ha valaki téved?! Kizárt, hogy ennyire rossz Floo felfogása - egyszerûen képtelen beismerni, ha téved... Ez sokat ront a jelenlegi és késõbbi hitelességen (is).

Illetve most 96-órától egész jó móka indulna a Dunántúlon és délen...

Jajjj de úgy is kiveszi a piszok

"Nappal azért van hogy nehezen vagy fel sem olvad napsütés mellett sem, mert téli idõszakban napsütés mellett is gyakran kisugárzás is van, mert a napnak annyira nincs ereje, hogy a kisugárzás is szerepet kap a besugárzás mellett."

Erre nehéz bármit válaszolni, mert tökéletes butaság. Napsütés mellett télen is egy kb. 500 Watt-os izzó melegíti a felszín minden négyzetméterét... Ilyenkor MINDIG van olvadás (szublimáció).
Felesleges veled bármi diskurzus, hiszen úgyis mindent jobban tudsz, mindenki más hülye.

Teljesen felesleges aggódnod. Újév napján jó eséllyel indulhat Pápa környéke (is) pár cm friss hóra!(e szezonban elsõként!)

Drukkolok nektek, mert minél keletebbre megy az a frontocska, annál feljebb jöhet a 3-ai mediciklon is. Link Link

Tessék csak GFS-ni

Már reggel akartam írni, hogy hószállingózásra, átmeneti gyenge havazásra nagy szerencsével jók lehetünk. Akár kialakulhatna a szezon elsõ vékony leple. A 06-os GFS ezt csak erõsíti.