Meteorológiai társalgó

Hm, érdekes az ECM fáklya. 2 féle verzió bontakozik ki, és e miatt lyukas a fáklya:
1. Fokozatos enyhülés
2. újabb hideglötty

Ez szépen látszik 3.-a körülLink

"A szilárd szén-dioxid ( szárazjég) - 78,5 °C-on szublimál, azaz olvadás nélkül, közvetlenül gõzzé alakul." forr.: Link

Vagy:Link

Problem?

Tisztán emlékszem a 2005.dec.30-ra virradó éjszakára. Intenzív havazás volt reggelig. Az év utolsó napjának reggelén közel mínusz tíz fokot mértem,majd Újév napjának délutánján már locsogó esõben tértem haza a szilveszteri muriról.

Épp ez az, hogy a Metnet valójában nem változik... A vezetõ(ség)é a felelõsség elsõsorban. Ezeket a fórumokat úgy kellene moderálni, hogy ilyenek ne fordulhassanak elõ. Aki nem fejlõdik, kivágni. Aki szájhõsködik, kivágni. Ismerek néhány szigorúan moderált topikot a weben, ott nincsenek ilyenek, vagy legalábbis nem hetente. Nincs más megoldás. Lehet, hogy végül csak 10-20-30 ember maradna, de ott legalább lenne tartalom.

Van valami. Csak még azt nem tudom hogy mi? - ez jellemzi néhány írás szinvonalát.Hiányoznak az"öregek" elemzései,de azért én így ("is" ) szeretlek metnet!! BOLDOG METNET ÚJ ÉVET!

Szép jó estét nektek.

Új tag vagyok, már egy ideje figyelem a fórumot
Örülök hogy köztetek lehetek.

Az Atlanti-ciklon a távolban még nagyon képlékeny és a vele járó enyhülési folyamat is.
A modellek tologatják az enyhülés idejét.
A soron következõ mediterrán ciklonok sorsa is változhat még, bármi benne lehet.
Jobb lenne egy hidegebb havas verzió

Emlékszem arra a napra. Nem semmi idõjárási helyzet volt,különösen a szél miatt. Az Észak-Dunántúl akkor nagyot kapott. Sajnos nem tartott sokáig az álom.
wetsom

Akkor a szárazjég, soha sem olvad el.

Igen, a MetNet változik.

Mindig voltak itt olyanok, akik az autópályán a forgalommal szemben haladtak, ráadásul tolatva.

Õk most is itt vannak, ellenben a normális forgalom csökkent az autópályán, mert megunták kerülgetni, vagy épp a helyes irányba terelni az õrülteket.

Így aztán szép lassan csak a tolatók maradnak, elõrefelé pedig nem megy majd senki.

"tehát ha a hó "elfogy", akkor az nem "olvadás", hanem "elfogyás"?

Így van, ezt nem olvadásnak, hanem szublimációnak nevezzük. Ha szilárd halmazállapotból lesz folyékony, az az olvadás. Ahogyan a párolgást sem nevezzük olvadásnak, ugyanúgy a szublimációt sem. Egyszerûen más-más fizikai folyamatok.

A hóágyúzásos példa viszont nem volt túl jó részemrõl, ha belegondolok, mert folyékony halmazállapotú vizet porlasztanak szét és ott a párolgás hûti szilárd halmazállapotúvá a vizet, de ez a lényegen nem változtat. A jég tud szublimálni, ami szintén hõt von el (még többet is, mint a párolgás).

Hali!
Mához kerek 10 éve, 2005 december 30-án azon a vad peremciklonos, szélviharos, kiadós havazásos napon bukkantam rá a metnetre.
8 évig passzív voltam, csak olvasgattam, elõréket néztem, meg érdekességeket.
Igazából csak 2 éve fórumozok.
Régebben jobb volt a metnet, manapság már nem annyira.
Ami a napokban, hetekben, hónapokban folyik az unalmas, fakó és kritikán aluli.
De én bízom benne hogy lesz a helyzet jobb is, sõt sokkal jobb is. Talán.
Jövõ évi metnetes kívánságom : Több látványt ( lásd fotók ) szeretnék látni, több érdekességet ( lásd cikkek ), és kevesebb civakodást, személyeskedést szeretnék látni.

Az olvadás, akárhogy is nézzük halmazállapot változás, így az mindegy ebbõl a szempontból, hogy szilárdból, folyékonnyá, vagy szilárdból, gõzzé.

Ez elég ígéretes ide délre Link

És ezt miért az én hozzászólásomra válaszolva írod?

Petrol:

Tudom, hogy mi a szublimáció.
"...a hó pedig ugyanúgy fagyos marad, nem olvad, fogyni persze fog" - tehát ha a hó "elfogy", akkor az nem "olvadás", hanem "elfogyás"?
Én itt kiszállok.

Moderátor kéretik, mert primitívek, trollok és nagyarcúak felvonulása zajlik.
Itt van az orrunk elõtt az izgalmas idõjárás, de úgy látszik, hogy a sok ünnep kihozza az emberekbõl az állatot.
Nyuli: ez egy nagyon jó kérdés. Igazából félrenyomtam, nem így akartam.

Ha elfogynak az érvek, jön a primitívség? Még van képed "nulla jellemrõl" írni...

"Ilyenkor MINDIG van olvadás (szublimáció)."

Az olvadás és a szublimáció nem ugyanaz. Ahogy Hegedûs is írta, egy bizonyos fokig pozitív hõmésékletben sem szükségszerû az olvadás. Ha elég száraz a levegõ, szublimáció történik (Szilárd halmazállapotból légnemûbe), ami rengeteg hõt von el, a hó pedig ugyanúgy fagyos marad, nem olvad, fogyni persze fog. Ugyanez történik hóágyúzásnál is egyébként, amit szintén lehet pozitív hõmésékletben is végezni bizonyos páratartalom mellett. Floo ezen megfigyelése tehát helyes volt. De mint mondtam, ezt már én is többször megfigyeltem.

Az ECM-re vagyok még kíváncsi hogy tartja e az is ezt a ciklontev. erõsödést továbbra is.

Ugyanugy csaponghat mint a modellek. De hat van akinek ez a tuti...Amugy csak nekem tunik fel hogy az enyhulest tologatja? Ez viszont jo jel, meg ha tutinak nem is neveznem.

Nem a te marhaságaidnak köszönheted, hogy melléd álltak, hanem annak, hogy Nanovich az Ördög Ha azt állítottad volna, hogy a tej fekete, én azt, hogy az márpedig fehér, az észlények akkor is melléd telepedtek volna



-----------------------------------
Lassan elérjük a reggeli minimumot (-3,4). Jelenleg -2,7 van.

Így van, ha az ember mást gondol a helyzetrõl és hiányolja a régi társaságot, már megy is a törlés. Nem hiába lett a világ olyan amilyen. Ezek a medik elõbb-utóbb felhozzák a meleget, a kérdés, hogy már 7-tõl vagy kicsit késõbb.

Tömérdek helyesírási hibát javítottam a hozzászólásodban (és a korábbiak is csapnivalóak voltak e téren), így szeretnélek kérni, hogy erre legközelebb figyelj oda. Az ékezetek szinte mindenhol hiányoztak, de egy-két helyen mégis szerepelt á, õ, û, így azt sem mondhatod, hogy nem tudsz ilyen karaktereket írni. Ezen felül a mondatokat nagy betûvel kell kezdeni, és a pont után illik szóközt hagyni. Köszönöm! - Zivipötty

majd fog az még felfele szórni 2 nap múlva, majd nézd meg péntek este

Viszont a nao és az ao index lefelé szór inkább, ez nem támasztaná alá a felerõsödõ ciklontevékénysegét amit most mutat

Rég elvesztettem a fonalat jég olvadás témakörben, de az egész érdekes, hogy mindkét fél leszûrte Hegedûs írásából, hogy neki van igaza.

Már az elõzõ futásokban is adta az erõsödõ (újra felerõsödõ ciklon tevékenységet) jan. 7 körül vége is lehet ennek a kis téli intermezzonak. Remélem nem veszi ki ahogy közeledünk az idõponthoz.

Friss GEM szerint az újévi csapadék zöme inkább Komárom-Eszergom-megyében landolna, a medik meg délnyugatot szórnák fõleg, két hullámban. 1.Link 2. Link

Elég brutál atlanti ciklont hozott be a legújabb futás, ez csúnyán kisöpörné a hideg levegõt Skandináviából. Link

Egyet értek. Bp környéke pedig az újévi havazásból kijöhet még pár centivel. Ény és az Alföld szívóágon egyelõre úgy néz ki.

Van aki ezek szerint szövegértésbõl gyenge
Sajnos az új idõk MetNetét más jellemzi.
Van néhány okoskodó-kötekedõ és nulla jellemmel megáldott fórumozó tankönyvi-elméleti-lexikális tudással, akik fitogtatják a tudásukat, aminek sokszor a valósághoz semmi köze.
Ez a néhány fórumozó egy klikket alkotva osztják az észt és ledózerolnak mindenkit, akik vagy nem szimpatikus nekik, vagy valami miatt beléjük lehet kötni, vagy egészen egyszerûen veszélyeztetik az õ gyermeteg hegemóniájukat.

De most legalább azon ritka példát láthatunk, amikor nem egyedül kell küzdenem ezzel a néhány emberrel, hanem néhányan mellém álltak!
Köszönöm!
És egybõl más a végeredmény!

A hozzászólást nem törlöm, de ez már erõsen személyeskedésbe hajló, így kérem, ez legyen az utolsó ebben a "vitában", részedrõl és a többiek részérõl is. - Zivipötty

Nem kell felteni e teruletet se...

Nem...a friss GFS-en 1022 hpa, az ország közepén, míg az UKMO-nál 1015, szóval ez azért jelentõs eltérés.

Délnyugat, egész jól kijöhet majd a medik csapadékából.. Egy kis szerencsével fõként Baranya, Somogy behúzhatja a szokásos 20 centijét a jövõ héten

Olaszország legdélibb részén van a ciklon kp. ne csodálkozz hát

Friss GFS-en hasonló erõs északabbra van és ez még mindig kevés nekünk: Link

Kiváló összefoglaló. Én ennyire nem akartam belemenni, reméltem, hogy enélkül is átmegy, de látom már, hogy fogósabb ez annál.

Az elején mégegyszer a kifogásolt állítás nem szószerint: egy tó felszínén korábban keletkezõ jégréteg besugárzástól mentes körülmények között, -2 fokos léghõmérséklet és magas páratartalom mellett elolvad.

Innentõl kezdve egyszerûsödik is a dolgunk, merthogy adott egy állapot, ami az állításnak megfelelõen egyféleképpen szûnhet meg; ha valahonnan hõ érkezik. A másik egyszerüsítés, hogy nincs besugárzás sem ("reggelre felolvadt" - tehát éjszaka). Akkor már csak azt kell megvizsgálnunk, hogy a hõvezetéssel (mert a jégréteg miatt - ahogy te is írtad - az átkeveredés gyk. nulla) elég hõ áramlik-e a felszíni jégrétegbe, hogy a -2 fokos léghõmérséklet és a nem kedés olvadáshõ ellenére az elolvadjon.

Tényleg nem akarok a teljesen mélyen belemenni (meg ugye többen itt inkább a 360 órás GFS linkeket szívesebben nézegetik), de ha a legalapabb esetet veszem, akkor hõvezetéssel ~1 nap alatt tudna elolvadni egy 1 centiméter vastag jégréteg. És akkor itt az egyszerûség kedvéért tényleg nem vettem bele, hogy közben azért a ebbõl nem az összes kerül majd a jégbe, a víz is hûl és eközben a jég is (köszönhetõen a sokkal jobb hõvezetésének) azonnal a fagyos légkör felé továbbítja az alulról kapott hõt. Igaz, a levegõ jó szigetelõ, de már a néhány cm/s-os légmozgás is elszállítja a határrétegbõl. Tehát 1 napnál inkább nem kevéssel több.

Egyetlen extrém esetet tudok elképzelni, amikor ez néhány óra alatt lezajlik ez éjszaka. Ha napokig éjjel-nappal 4 fok körül van a hõmérséklet, kisugárzás alig, és még elõtte egy kis átkeveredés is van. Az egész víztest kb 4 fokos, rétegzetlen, ami ilyenkor elég ritka, lévén hogy a kis hõingásû idõjárás nem az átkeveredést segítõ szeleirõl híres. Jön egy hidegbetörés, majd kiderül és kb a mostanihoz hasonló kisugárzás van. Ekkor olyan gyogysan hûl a felsõ réteg, hogy a hõvezetés nem tud lépést tartani a hõelvonással, és befagy, azonban közvetlenül a jég alatt olyan nagy a gradiens, hogy a kisugárzás csökkenésével a hajnali órákban már ismét a hõáramlás kerül túlsúlyba és szépen el is fogy a jég reggelre. Mindenki döntse el maga, hogy ez mennyire lehet gyakori, illetve milyen gyakran lehet ezt megfigyelni.

Mivel a csaholó padawanokkal semmi kedven vitázni (nem rád gondolok), ezért én itt le is zártam.

Jöhetnek a CFS-ek!

(Bocs a széttagolásért, közben az asszonynak össze is kellett raknom e fürdõszoba-szekrényt )

Azért mert a magasnyomásba ütközve fogja kilehelni a lelkét a sáv és eddig kb fölém engedték be a modellek, majd Gyõrig, most már Bp-ig is. Hogy hol lesz ez a sáv ahol toporog majd a front csapadéka az kérdéses még mindig, de most úgy fest keletebbre mint korábban tûnt. Nem irigylem a havat senkitõl, de mivel a késõbbi medikre én egy fityinget sem tennék (fõleg mivel idén mind délen vonul északnyugatot kihagyva) ezért ebbõl szerettem volna egy kis téli feelinget, plusz T miatt is ütõsebb lenne pár cm hó. De szerencsére azért még így is összejöhet szombat hajnalra 1-3 cm hó és egy derült égbolt nálam.

Ha a friss UKMO-t nézem, akkor itt mélyebb a ciklon és valószeg északabbra lenne a csapadék:
Link

Nagyjából a déli 50 km-es határsávnak..(de lesz ez mêg rosszabb is)
P kapitány:nyugatot átugrós csapadék van rendszerint ilyen áramlásnál..(ezen futás alapján lepel-2cm néz ki most max,aminek persze sokan örülnénk így is ilyen ínséges idõkben)

Miért? Ahhoz hogy Bp-re elérjen, nyugaton végig kell vonulnia, porhóból meg 2-3 mm is jó pár centit le tud dobni.

A friss gfs szinte totálisan kivette a vasárnapi havazást Link Hát innentõl kezdõdik a szokásos tologatás

Hát nekem érthetõ okokból kevésbé tetszik, de a medit is most letolta délre a friss GFS. Lesz még pár kör azt hiszem

Egyszerûen tökéletes lenne ez így, csak sajnos még 2 teljes nap, ez még tuti nem a végleges verzió.

Véber István szerint vasárnap a déli, és nyugati tájakon helyenként 5cm-t meghaladó hó is hullhat! :-)
Forrás: Link

Valóban: Link Mindenesetre a város körüli hegyek még kicsit fokozhatják a mennyiséget. Elég szép azért a 3-4 mm porhóban bárhol is kötne ki.

Az újévi meglepetés havazás kísértetiesen hasonlít a pár évvel ezelõtti karácsonyi szitura, amikor eleinte azt néztük, hogy eléri-e az országot majd nyugatról a csapisáv, aztán meg már azt, hogy nem-e túlzottan nyugaton leszünk hozzá. De szenteste havazni kezdett és másnap reggelre 7 cm hóval mesebéli táj volt kint.

Ami még külön érdekes és ezt az elõzõ GFS futáson is lehetett látni, hogy ez a keskeny csapadéksáv az elképzelés szerint beszorulna az ország kb. ÉNY-DK sávjába és a mediciklon érkeztéig ott is maradna legyengülve, majd "összeerõsödne" vele.

Bocsánat! Az ország középsõ sávjáé!! Jelenleg egy széles, Duna-menti sáv lehet a befutó. Ebben a sávban erõsödhet meg kicsit, majd merül ki a várható gyengécske csapadékrendszer.
Ugyanakkor Pesten ebbõl sokra nem számítok (de még kevésre sem). A Vértes és Pilis lehet a befutó.

Friss GFS egyre izmosabban adja a január elsejei havazást: Link Szép kis meglepetés lenne, mindenki az 5. utáni idõket nézi, erre 2 nap múlva leesne pár centi. Szerk.: Megelõztek.

Friss GFS szerint az újévi hó már inkább a fõvárosé lesz, nem pedig nyugaté Link Sebaj, ha cserébe a medet is feljebb hozza