Hó- és zivatarlesen
Sat24 animált mûholdkép
Európai radarképek
Kedves fórumozók!
Egy újabb fejlesztés nyomán az alábbi változás állt be a szakmai fórumok használatával kapcsolatban: A "Hó- és zivatarlesen" valamint a "Hosszútávú esélylatolgatások" fórumok használata ezentúl az ú.n. szakmai joghoz van kötve.
Részleteket ld. a Metnet szabályzat I/7. pontjában.
Módosítva: 2009.07.18
Európai radarképek
Kedves fórumozók!
Egy újabb fejlesztés nyomán az alábbi változás állt be a szakmai fórumok használatával kapcsolatban: A "Hó- és zivatarlesen" valamint a "Hosszútávú esélylatolgatások" fórumok használata ezentúl az ú.n. szakmai joghoz van kötve.
Részleteket ld. a Metnet szabályzat I/7. pontjában.
Módosítva: 2009.07.18
Azok a "tudatlan" amerikaiak leírták, hogy mit mûvelnek a különbözõ fokozatú tornádók. Leírták, hogy néz ki utánuk egy város, egy erdõ, stb. Mert már láttak pár helyszínt. Ezekrõl készítettek egy segédletet, amit nemzetközileg mindenhol arra használnak, hogy a pusztítás mértékébõl, jellegébõl, stb. megállapítsák, hogy egyáltalán tornádó pusztított ott, vagy nem, és ha az volt, akkor milyen fokozatú. Fényképek már vannak a helyszínrõl, és vélhetõen lesznek még, már csak a segédletet kell elõvenni és megtenni az elemzést. Persze, mi magyarok abban is "okosak" leszünk, hogyan kell értelmezni a segédletet. Már elõre látom: "azért nem lehetett tornádó, mert a leírás amerikai, nem ismeri a hazai viszonyokat". Mert ugyebár van az amerikai tornádó, meg van a magyar tornádó... :-))))
(Félreértés ne essék, nem állítom, hogy tornádó volt, de nem is vetem el ezt a lehetõséget. Azok a fotók nagyon is a tornádó felé billentik a mérleget...)
(Félreértés ne essék, nem állítom, hogy tornádó volt, de nem is vetem el ezt a lehetõséget. Azok a fotók nagyon is a tornádó felé billentik a mérleget...)
Elõször is, én nem voltam ott, nem vagyok szakértõ stb stb...
De szerintem az RSOE-n látható képek azt mutatják hogy nagy szél volt, és semmi mást. Hogy tornádó volt-e azt egy légifelvételrõl jobban meg lehetne ítélni, vagy a helyszínen járkálva.
Nekem a tavalyi Demszky-féle tornádóriadót kiváltó bp-i szélvihar ilyen szempontból nagyon tanulságos volt. Az ha jól tudom kizárt hogy tornádó lett volna benne. Mégis, amikor kb fél órával a vihar után a Villányi és a Karolina út közti mellékutcákban sétáltam simán elhittem volna hogy tornádó volt. Egyrészt döbbenetesen néztek ki a kis utcák, a leszakított faágak szinte összefüggõ rétegben álltak. Pontosabban csak az egyik utcában, a vele párhuzamos 50m-re lévõ utcákban, ahol ugyanolyan házak állnak, ugyanolyan fák szegélyezik stb látványosan kevesebb volt a letört ág (és másfelé is a környéken). Nincs jobb ötletem minthogy a domborzat miatt volt abban az utcában erõsebb szél, vagy csak úgy, véletlenül.
Gondolom vannak egyértelmû jelek amiket a hozzáértõ egybõl észrevesz, de ugyanakkor könnyû valamit ilyen jelnek nézni, ha szeretnénk tornádót találni. És ilyen szempontból bárkit aki az idõjárásért rajong én eleve elfogultnak tekintek. De gondolom az elemzésben tények fognak szerepelni, meg bizonyítékok, azok alapján mindenki eldöntheti hogy szerinte mi volt...
De szerintem az RSOE-n látható képek azt mutatják hogy nagy szél volt, és semmi mást. Hogy tornádó volt-e azt egy légifelvételrõl jobban meg lehetne ítélni, vagy a helyszínen járkálva.
Nekem a tavalyi Demszky-féle tornádóriadót kiváltó bp-i szélvihar ilyen szempontból nagyon tanulságos volt. Az ha jól tudom kizárt hogy tornádó lett volna benne. Mégis, amikor kb fél órával a vihar után a Villányi és a Karolina út közti mellékutcákban sétáltam simán elhittem volna hogy tornádó volt. Egyrészt döbbenetesen néztek ki a kis utcák, a leszakított faágak szinte összefüggõ rétegben álltak. Pontosabban csak az egyik utcában, a vele párhuzamos 50m-re lévõ utcákban, ahol ugyanolyan házak állnak, ugyanolyan fák szegélyezik stb látványosan kevesebb volt a letört ág (és másfelé is a környéken). Nincs jobb ötletem minthogy a domborzat miatt volt abban az utcában erõsebb szél, vagy csak úgy, véletlenül.
Gondolom vannak egyértelmû jelek amiket a hozzáértõ egybõl észrevesz, de ugyanakkor könnyû valamit ilyen jelnek nézni, ha szeretnénk tornádót találni. És ilyen szempontból bárkit aki az idõjárásért rajong én eleve elfogultnak tekintek. De gondolom az elemzésben tények fognak szerepelni, meg bizonyítékok, azok alapján mindenki eldöntheti hogy szerinte mi volt...
...és közben tessék összehasonlítani a dolgokat:
hisz.rsoe.hu/tudastar/fujita.php
...és figyelmbe venni, az USAban fõleg fából építkeznek...
hisz.rsoe.hu/tudastar/fujita.php
...és figyelmbe venni, az USAban fõleg fából építkeznek...
Akkor egy kis ízelítõ Hajdú-Biharból [a hajdú online] jóvoltából:
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/Debrecen/?nme=66
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/Guth/?nme=67
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/hajdubihar/?nme=68
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/hosszupalyi/?nme=69
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/Debrecen/?nme=66
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/Guth/?nme=67
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/hajdubihar/?nme=68
www.rsoe.hu/hisz/webimage/demage/hosszupalyi/?nme=69
Szolnok könyvtárai nem igazán vannak ellátva meteorológiai témájú, használható irodalommal. De meglepõ módon két-három, amerikai kiadású (és természetesen) angol nyelvû könyvet sikerült néhány éve fellelnem, melyek a rendkívüli idõjárással foglalkoztak. Olyan dolgokat olvastam bennük, melyeket a magyar szakirodalomban meg sem említenek. Ekkor lettem gyanakvó a hazai hozzá(nem)értést illetõen. Illetve akkor, amikor Martfûn (Szolnoktól délre fekvõ kisváros) egy utcában az egyik oldalon memaradtak a tetõk, a másikon nem. A szakemberek szerint orkán volt, szerintem meg nem. Szelektív orkán, mi? Na ekkor eldöntöttem, hogy Storman-hoz hasonlóan ott keresem a választ, ahol értenek is hozzá. Ez van, én már csak ilyen vagyok. A heliocentrikus világkép is addig tartotta magát, amíg meg nem cáfolták...
Amíg írtam az "esszémet", Nomad szinte ugyanazt írta le, amit én, csak õ lényegre törõbb volt :-) De ennek azért örülök, hogy nem csak én vélekedem úgy, ahogy.
Nomad: Engem légyszi már írass is fel, ha lehet az E-mail küldésre.
Kell az infó minnél több legyen.
Köszönöm!
Kell az infó minnél több legyen.
Köszönöm!
Látom, megint ütköznek az álláspontok. Néhány gondolatot megosztanék veletek (és ezek nem konkrét személyeknek szóló mondatok. Akinek nem inge...)
Elõször is: nagyon szkeptikusan fogadom a médiában nyilatkozó, magasan kvalifikált szakemberek álláspontját a szokatlan (bocsánat, nekem a múltheti események nem tartoznak a mindennapos, átlagos események kategóriájába, mint ahogy azt állították) idõjárási eseményekkel kapcsolatban. Mindaddig, amíg a hazai szakemberek zöme - a már évekkel ezelõtt bizonyított külföldi kutatások megcálfolhatatlan eredményeit semmibe véve - tagadja a globális szintû változások létét, vagy amíg egyesek azt állítják, hogy kis hazánkban csak bizonyos területeken lehet tornádó, stb. addig nem hiszek a hivatalos nyilatkozatoknak. Nem tudok hinni bennük, mert komolytalan és talán szándékosan a közhangulat csillapítása érdekében megmásított nyilatkozatok ezek. Sokszor a tények ellen szóló érvelésekkel akarják velünk elhitetni, hogy minden rendben van. Tegyék csak! Az viszont elszomorít, hogy sokan hisznek nekik olyanok is, akiknek minden alapjuk megvan magukról állítani, hogy szakemberek.
Másodszor: az USA - nyugodtan mondhatjuk - a tornádók hazája. Az amerikai kutatások, módszerek, tapasztalatok sok évtizedes munka gyümölcsei. Az ottani kutatók szavahihetõsége kevésbé megkérdõjelezhetõ, azt hiszem. Az oklahomai egyetem egyik kutatója tucatnyi példával bizonyította, hogy tornádó szinte bárhol lehet a Földön. Olyan helyen is, ahol azelõtt soha nem fordult elõ. De még õk sem tudtak közvetlenül a tölcsérben, vagy közvetlen közelében szélsebességet mérni! Mi meg elvárjuk a magyaroktól, hogy adjonak konkrét, mért értékeket, mert csak akkor hisszük el, hogy tornádó volt?? Az, hogy legutóbb mi történt nálunk, az most még megkérdõjelezhetõ, mert tudtommal senki nem látta az esetleges tölcsért (bár sötétedés után amúgy sem könnyû kiszúrni, fõleg ha esõfüggöny mögé "bújva" csap le, de mindegy). Hiszen nincs az az épelméjû honpolgár, aki egy esetleges törmelékmezõben nekiáll videózni - mivel fogalma nem lehet róla, mi történik valójában! Nem látott még elõtte hasonlót, nincs tapasztalata, eleve nem tudhatja, hogy amit lát, az rendkívül ritka jelenség. Elvárjuk egy ilyen embertõl, hogy - amennyiben tényleg tornádó volt - azt mondja a tv-ben, hogy tornádót látott?! Mit fog nyilatkozni? Szélvihar, orkán, stb. Ha egy mûkedvelõ amatõr meteorológus lencsevégre kapná az esetleges tölcsért, szerintetek minden szakember egybõl rábólintana, hogy az bizony tényleg tornádó volt? Egy fenét! Mindenki szeretne okos lenni, és a saját igazát szajkózni. Hány tornádóspecialista meteorológus dolgozik ma hazánkban? Vagy hány olyan meteorológusunk van, aki nem a szegényes hazai szakirodalomból tanulta meg a tornádókra vonatkozó ismeretanyagot? Olyan, aki évtizedeket töltött a tornádók vizsgálatával? Kidöntött fákra, szitává lényegült tetõkre sok mindent mondtak már, de csak nagyon kevés esetben merték felvállalni, hogy az tornádó volt. Jobban szeretik a 'szélvihar', "leáramlás", stb. szavakkal illetni. Akár az volt, akár nem. Az egyszerû ember ezeket jobban elfogadja, elhiszi. Nem vitatom, sok esetben tényleg valamilyen "burst" okozza a pusztításokat, de nem mindig!
Nem látták a tölcsért? Sokan azt sem tudják, mi az a tornádó. Vagy legfeljebb csak a tévébõl ismerik. És elképzelni sem tudják, hogy hazánkban is voltak, vannak és lesznek tornádók. Elvárjuk ezektõl az egyszerû emberektõl, hogy hiteles és szakszerû képet fessenek egy rendkívüli helyzetrõl? Megcáfolhatatlanul számoljanak be egy esetleges tornádóról a szakembereink felé? Szerintem nem. A sokat kritizált radarképek ugye 15 percenként készülnek. Ha éppen két kép elkészülte közötti idõben jön létre, pusztít és enyészik el egy esetleges tornádó, akkor nincs rá bizonyíték? (Merthogy akár ilyen rövid ideig is tarhat). Hiába a jellegzetes pusztítás, máris le kell tagadni? Naaaa! :-(
Higgyünk a saját szemünknek, és döntsük el egyénileg, mit látunk mi a képek, videók alapján. Mert a "nagyok" sokszor szeretik nagyon megmagyarázni, hogy mit KELL látnunk!
Elõször is: nagyon szkeptikusan fogadom a médiában nyilatkozó, magasan kvalifikált szakemberek álláspontját a szokatlan (bocsánat, nekem a múltheti események nem tartoznak a mindennapos, átlagos események kategóriájába, mint ahogy azt állították) idõjárási eseményekkel kapcsolatban. Mindaddig, amíg a hazai szakemberek zöme - a már évekkel ezelõtt bizonyított külföldi kutatások megcálfolhatatlan eredményeit semmibe véve - tagadja a globális szintû változások létét, vagy amíg egyesek azt állítják, hogy kis hazánkban csak bizonyos területeken lehet tornádó, stb. addig nem hiszek a hivatalos nyilatkozatoknak. Nem tudok hinni bennük, mert komolytalan és talán szándékosan a közhangulat csillapítása érdekében megmásított nyilatkozatok ezek. Sokszor a tények ellen szóló érvelésekkel akarják velünk elhitetni, hogy minden rendben van. Tegyék csak! Az viszont elszomorít, hogy sokan hisznek nekik olyanok is, akiknek minden alapjuk megvan magukról állítani, hogy szakemberek.
Másodszor: az USA - nyugodtan mondhatjuk - a tornádók hazája. Az amerikai kutatások, módszerek, tapasztalatok sok évtizedes munka gyümölcsei. Az ottani kutatók szavahihetõsége kevésbé megkérdõjelezhetõ, azt hiszem. Az oklahomai egyetem egyik kutatója tucatnyi példával bizonyította, hogy tornádó szinte bárhol lehet a Földön. Olyan helyen is, ahol azelõtt soha nem fordult elõ. De még õk sem tudtak közvetlenül a tölcsérben, vagy közvetlen közelében szélsebességet mérni! Mi meg elvárjuk a magyaroktól, hogy adjonak konkrét, mért értékeket, mert csak akkor hisszük el, hogy tornádó volt?? Az, hogy legutóbb mi történt nálunk, az most még megkérdõjelezhetõ, mert tudtommal senki nem látta az esetleges tölcsért (bár sötétedés után amúgy sem könnyû kiszúrni, fõleg ha esõfüggöny mögé "bújva" csap le, de mindegy). Hiszen nincs az az épelméjû honpolgár, aki egy esetleges törmelékmezõben nekiáll videózni - mivel fogalma nem lehet róla, mi történik valójában! Nem látott még elõtte hasonlót, nincs tapasztalata, eleve nem tudhatja, hogy amit lát, az rendkívül ritka jelenség. Elvárjuk egy ilyen embertõl, hogy - amennyiben tényleg tornádó volt - azt mondja a tv-ben, hogy tornádót látott?! Mit fog nyilatkozni? Szélvihar, orkán, stb. Ha egy mûkedvelõ amatõr meteorológus lencsevégre kapná az esetleges tölcsért, szerintetek minden szakember egybõl rábólintana, hogy az bizony tényleg tornádó volt? Egy fenét! Mindenki szeretne okos lenni, és a saját igazát szajkózni. Hány tornádóspecialista meteorológus dolgozik ma hazánkban? Vagy hány olyan meteorológusunk van, aki nem a szegényes hazai szakirodalomból tanulta meg a tornádókra vonatkozó ismeretanyagot? Olyan, aki évtizedeket töltött a tornádók vizsgálatával? Kidöntött fákra, szitává lényegült tetõkre sok mindent mondtak már, de csak nagyon kevés esetben merték felvállalni, hogy az tornádó volt. Jobban szeretik a 'szélvihar', "leáramlás", stb. szavakkal illetni. Akár az volt, akár nem. Az egyszerû ember ezeket jobban elfogadja, elhiszi. Nem vitatom, sok esetben tényleg valamilyen "burst" okozza a pusztításokat, de nem mindig!
Nem látták a tölcsért? Sokan azt sem tudják, mi az a tornádó. Vagy legfeljebb csak a tévébõl ismerik. És elképzelni sem tudják, hogy hazánkban is voltak, vannak és lesznek tornádók. Elvárjuk ezektõl az egyszerû emberektõl, hogy hiteles és szakszerû képet fessenek egy rendkívüli helyzetrõl? Megcáfolhatatlanul számoljanak be egy esetleges tornádóról a szakembereink felé? Szerintem nem. A sokat kritizált radarképek ugye 15 percenként készülnek. Ha éppen két kép elkészülte közötti idõben jön létre, pusztít és enyészik el egy esetleges tornádó, akkor nincs rá bizonyíték? (Merthogy akár ilyen rövid ideig is tarhat). Hiába a jellegzetes pusztítás, máris le kell tagadni? Naaaa! :-(
Higgyünk a saját szemünknek, és döntsük el egyénileg, mit látunk mi a képek, videók alapján. Mert a "nagyok" sokszor szeretik nagyon megmagyarázni, hogy mit KELL látnunk!
Amúgy az RSOE Havaria oldalán, az "Aktuális Információk" alatt el lehet érni a Magyarországi Figyelmeztetõ Térképet. RSS már van, hamarosan készül E-Mail-t küldõ cucc.
...én meg lassan ettõl az OMSZ-es [- fénykép?] megjegyzéstõl kapok görcsöt...
1. Amikor üvölt kint a szél, repkednek a cserepek, Józsi bácsi kap egy digi fényképezõt, és este 19:30 magasságában kimegy fényképezni. Most ezt komolyan gondolta valaki? :O
Kicsiny országunkban nincsennek az emberek az ilyen erejû viharokhoz hozzászokva, hát még egy tornádóhoz. A hüle amcsik - akik sûrün megélik a dolgot - persze, hogy kimennek fotózni, videózni. de könyörgöm, ezt ne várjuk el nálunk...
2. A tornádót [már többször megjegyeztem] NEM csak a fényképekrõl lehet felismerni. Károkozás a kiindulópont. Persze, ezt hiába szajkózom.
...persze, azt is megértem, hogy sokan vannak úgy: "- Azt hiszem el amit látok!" - de ez nem az a szitu.
1. Amikor üvölt kint a szél, repkednek a cserepek, Józsi bácsi kap egy digi fényképezõt, és este 19:30 magasságában kimegy fényképezni. Most ezt komolyan gondolta valaki? :O
Kicsiny országunkban nincsennek az emberek az ilyen erejû viharokhoz hozzászokva, hát még egy tornádóhoz. A hüle amcsik - akik sûrün megélik a dolgot - persze, hogy kimennek fotózni, videózni. de könyörgöm, ezt ne várjuk el nálunk...
2. A tornádót [már többször megjegyeztem] NEM csak a fényképekrõl lehet felismerni. Károkozás a kiindulópont. Persze, ezt hiába szajkózom.
...persze, azt is megértem, hogy sokan vannak úgy: "- Azt hiszem el amit látok!" - de ez nem az a szitu.
Mondom, hangsúlyozom, rengeteg felvételt készítettünk (Zoli, Ákos, jómagam), alaposan megnéztük a helyszíneket több ponton. Vonalban haladt, a fák dõlése is alátámasztja, meg a helyiek beszámolói. Figyeljétek a szupercella.hu-t, Storman a napokban ígéri, hogy kirakja az elemzést.
...vegyetek vissza a sebességbõl, mert kezdtek elszállni ezzel a tornádos szöveggel. Látta valaki, videó-fénykép bizonyíték van-e? A pusztitást okozhatja/hatta a zivatarfelhõbõl leáramló igen heves "kifutószél" is sebessége simán 100km/h feletti lehet. Maradjunk a bizonyított tények talaján, mert az egyrte több feltételezéssel komolytalanná válhatunk...
Nem tudok elképzelni 260 (?) km/h-ás kifutószelet...
Van elég fantáziám,de én nem birom elképzelni hogy egy kifutószél ilyen sebességet érjen el...
Az a zivatarfelhõbõl kicsapó hideg izé légtömeg amirõl Gambuc beszélt az lehet,de az tud errõl véleményt kerálni aki látta a pusztitást....
Várom mivel támasztják alá a "szupercellások") a tornádót....
Van elég fantáziám,de én nem birom elképzelni hogy egy kifutószél ilyen sebességet érjen el...
Az a zivatarfelhõbõl kicsapó hideg izé légtömeg amirõl Gambuc beszélt az lehet,de az tud errõl véleményt kerálni aki látta a pusztitást....
Várom mivel támasztják alá a "szupercellások") a tornádót....
Tegnap részletesen megvizsgáltuk a helyszínt, és minden kétséget kizáróan legalább F2-es tornádó volt. Stormanék majd rövidesen jönnek a részletekkel, képekkel, videókkal.
Most olvastam Pumukli írását, igazad van.
A tátrai kolosszális pusztítást sem tornádó okozta, hanem hasonló eseményláncolat megspékelve a domborzati sajátosságokkal.
Ennyit délelõttre, melódia, te csodás ...
A tátrai kolosszális pusztítást sem tornádó okozta, hanem hasonló eseményláncolat megspékelve a domborzati sajátosságokkal.
Ennyit délelõttre, melódia, te csodás ...
Egy multicellás szélrohamvonal is okozhat akkora pusztítást, mint egy F0-1-2-es tornádó, sõt, hisz nagybb területre terjed ki, pláne ha mint lecapódó légtestként csap le, ahogy Gambuc is írta, neki is mondtam néhány napja ezt.
Sziasztok!
Debrecen nyugati részén voltam a szerdai vihar idején. Sajnos a tornaterembõl csak a hangokat lehetett hallani ,de az is félelmetes volt. Rögtön a vihar vége felel végigaraszoltam a várost a délkeleti részig, ahol lakom. Mindenütt tele volt kitört fákkal , leszakadt ágakkal az út. A környékemen sok ház sérült meg. (A miénk szerencsére nem...)
Tegnap kimentem Hosszúpályiba. Debrecen határától kb. 12 km.re van délre.
A vekeri tótól Hosszúpályiig esõ rész "hagyományosan" sok vihart kap. Most elsõ látásra -amikor mentem ki- ,nem volt több kár a vekeri tóig mint Debrecenben. De aztán...
Hosszúpályi elõtt 3-4 km-rel az út menti akácbokrok mögött feltüntek az elsõ letarolt erdõk.
2-300 m széles és 1-2 km hosszú hosszúkás foltokban egyszerüen megsemmisültek az erdõk.A fenyvesek teljesen megsemmisültek ,a legtöbb fa derékba tört. A tölgyesekben inkább tövestõl fordultak ki a fák illetve az ágak szakadtak le, illetve a szívós akácosok is rendesen károsodtak. Ez szépen látszik a vasúttól Debrecen felé esõ északi új osztás melletti erdõn. Az erdõt pusztító vihar a falu északi részét érte a legerõsebbre. Minden ház elõtt ott volt a törmelék kupac...
A falu északi részén lévõ hidroglobuszt sem láttam...
Az erdõ a pusztítás foltjaiban úgy néz ki, mint a Tátra fenyvesei.
Debrecen nyugati részén voltam a szerdai vihar idején. Sajnos a tornaterembõl csak a hangokat lehetett hallani ,de az is félelmetes volt. Rögtön a vihar vége felel végigaraszoltam a várost a délkeleti részig, ahol lakom. Mindenütt tele volt kitört fákkal , leszakadt ágakkal az út. A környékemen sok ház sérült meg. (A miénk szerencsére nem...)
Tegnap kimentem Hosszúpályiba. Debrecen határától kb. 12 km.re van délre.
A vekeri tótól Hosszúpályiig esõ rész "hagyományosan" sok vihart kap. Most elsõ látásra -amikor mentem ki- ,nem volt több kár a vekeri tóig mint Debrecenben. De aztán...
Hosszúpályi elõtt 3-4 km-rel az út menti akácbokrok mögött feltüntek az elsõ letarolt erdõk.
2-300 m széles és 1-2 km hosszú hosszúkás foltokban egyszerüen megsemmisültek az erdõk.A fenyvesek teljesen megsemmisültek ,a legtöbb fa derékba tört. A tölgyesekben inkább tövestõl fordultak ki a fák illetve az ágak szakadtak le, illetve a szívós akácosok is rendesen károsodtak. Ez szépen látszik a vasúttól Debrecen felé esõ északi új osztás melletti erdõn. Az erdõt pusztító vihar a falu északi részét érte a legerõsebbre. Minden ház elõtt ott volt a törmelék kupac...
A falu északi részén lévõ hidroglobuszt sem láttam...
Az erdõ a pusztítás foltjaiban úgy néz ki, mint a Tátra fenyvesei.
Sziasztok!
Ha lehet, nem kellene a vákumhatást [kiszakított ajtó, ablak], és a Katvéd által megállapított 260 km/h-s szelet sem kihagyni az adatok feldolgozásából. F0nál NEM "utaznak" tárgyak a levegõben, míg Hosszúpályiban ilyen beszámolót is olvastam. Amúgy elsõ nekifutásra [a gyanú felkeltésére] már elég volt a Hajdú Online által közzétett fotókon látható károk megfigyelése. Ha jól tudom, Storman ma utazik le Hajdúba megnézni a helszint, én meg elvileg ma vagy holnap kapok részletes beszámolót a károkról [fotókat is].
Természetesen az orkán, a gustnado is okozott károkat, de itt egy bizonyos területre [útvonalra] koncentrálódik a károk java része.
Have a nice day!
Ha lehet, nem kellene a vákumhatást [kiszakított ajtó, ablak], és a Katvéd által megállapított 260 km/h-s szelet sem kihagyni az adatok feldolgozásából. F0nál NEM "utaznak" tárgyak a levegõben, míg Hosszúpályiban ilyen beszámolót is olvastam. Amúgy elsõ nekifutásra [a gyanú felkeltésére] már elég volt a Hajdú Online által közzétett fotókon látható károk megfigyelése. Ha jól tudom, Storman ma utazik le Hajdúba megnézni a helszint, én meg elvileg ma vagy holnap kapok részletes beszámolót a károkról [fotókat is].
Természetesen az orkán, a gustnado is okozott károkat, de itt egy bizonyos területre [útvonalra] koncentrálódik a károk java része.
Have a nice day!
Kali ! Lehet,hogy tévedtem,de itt egy összetettebb rendszer volt valóban,nem egy szimpla tornádó,hisz tucatnyi települést tépázott meg.Szerintem a tornádónak is vannak fokozatai és nem törvényszerû,hogy akkora legyen,hogy a falu utolsó cserepét is elvigye.Ha néhány háznak ,vagy egy utcarésznek elszáll a teteje mondjuk egy F0-tól,még lehet,hogy a kísérõ orkán máshol csak részlegesen pusztít.
Szerintem a dolog egyik oldala az OMSZ, de mi is itt vagyunk a METNET.
Amit lehet, szerintem el kell követni annak érdekében, hogy ilyen tragédiák káreseményeit minimalizáljuk.
Ezért kellene az együttmüködést erõsebbre venni és a RSOE, Szupercella, a METNET(mint elõrejelzés és észlelõhálozat), valamint az egyéb szakértõk részvételével.
Ha elõbb-utóbb versenyre kerül a sor, már pedig hosszútávon ez elkerülhetetlen, akkor fel kell tudnuk állítani alternatívákat.
Ezzel kapcsolatban várom véleményetek.
Köszönöm!
Amit lehet, szerintem el kell követni annak érdekében, hogy ilyen tragédiák káreseményeit minimalizáljuk.
Ezért kellene az együttmüködést erõsebbre venni és a RSOE, Szupercella, a METNET(mint elõrejelzés és észlelõhálozat), valamint az egyéb szakértõk részvételével.
Ha elõbb-utóbb versenyre kerül a sor, már pedig hosszútávon ez elkerülhetetlen, akkor fel kell tudnuk állítani alternatívákat.
Ezzel kapcsolatban várom véleményetek.
Köszönöm!
A múltkori szerdai "vihar" nem volt valami nagy szám nálam...
Mindössze gyenge zivatar volt, de töb nem, még a csapadékmennyiség sem volt jelentõs.
Lehet hogy a keddi frontból többet kapok...
Mindössze gyenge zivatar volt, de töb nem, még a csapadékmennyiség sem volt jelentõs.
Lehet hogy a keddi frontból többet kapok...
Egyik elõzõ hozzászólásomban én is erre utaltam Gambuc, még hozzá tenném azt hogy a vihar nem éjjel jött tehát ha lett volna tölcsér akkor bizonyára többen látták volna nem volt még sötét, és beszámolnak róla, de nem hallottam ilyenrõl szóval az adott helyen nem volt tornádó nagy valószínüség szerint.
A riasztást én úgy oldanám meg, hogy ha mondjuk egy adott napon heves viharokra lehet számítani akkor az OMSZnak elõzõ este fel kellene hívni az adott térség vagy az egész ország figyelmét arra hogy kövessék figyelemmel a helyi rádió vagy valamelyik országos rádió adását a viharral kapcsolatban holnap, mivel ott tájékoztatjuk Önöket az esetleges riasztásról, aztán másnap ha észlelik hogy a radar alapján heves vihar közeledik, akkor a rádióknak küldjék el a hírt hogy mondjuk Délkelet Magyarországon x,y,z megyében 15 óra és 19 óra között igen heves viharra lehet számítani. Ami azzal jár hogy liakaluhat jégesõ orkán, stb.. Ilyen esetben meg lehetne elõzni hogy azt ami menthetõ biztonságba helyezzék az emberek. Pl. kocsival beállnak a garázsba hogy ne püfölje szét a jég az autót stb...
A riasztást én úgy oldanám meg, hogy ha mondjuk egy adott napon heves viharokra lehet számítani akkor az OMSZnak elõzõ este fel kellene hívni az adott térség vagy az egész ország figyelmét arra hogy kövessék figyelemmel a helyi rádió vagy valamelyik országos rádió adását a viharral kapcsolatban holnap, mivel ott tájékoztatjuk Önöket az esetleges riasztásról, aztán másnap ha észlelik hogy a radar alapján heves vihar közeledik, akkor a rádióknak küldjék el a hírt hogy mondjuk Délkelet Magyarországon x,y,z megyében 15 óra és 19 óra között igen heves viharra lehet számítani. Ami azzal jár hogy liakaluhat jégesõ orkán, stb.. Ilyen esetben meg lehetne elõzni hogy azt ami menthetõ biztonságba helyezzék az emberek. Pl. kocsival beállnak a garázsba hogy ne püfölje szét a jég az autót stb...
Bakonyvár: egy dolgot nem vették figyelembe, hogy ha pályiban tornádó lett volna, akkor nem csak a cserepek negyedét-felét szedte volna le a szél, hanem mindet, mert egy tornádó legalább 100 feletti szél, s a forgás miatt az levert volna mindent!
Ami szerintem lehetett, az a kifutószél vagy ahogy Gambuc is írta burst!
De a végleges elemzések még ezután készülnek el, abból több minden kiderül (de szerintem továbbra sem a tornádó volt a fõ baj okozója)...
Ami szerintem lehetett, az a kifutószél vagy ahogy Gambuc is írta burst!
De a végleges elemzések még ezután készülnek el, abból több minden kiderül (de szerintem továbbra sem a tornádó volt a fõ baj okozója)...
A légi felvételek igen tanúlságosak, mert a fák szinte egy tökéletes vízcsepp alakban döltek ki - ahogy én láttam. Mintha egy hatalmas lecsapódó légtest (burnst) okozta volna. Szakemberek, mi a vélemény?
Nekem tudjátok,hogy saját,nektek lehet,hogy szokatlan véleményem szokott lenni.Errõl a tornádó dologról annyit,hogy amikor az elsõ kockákat/légifelvételrõl/láttam a tv-ben,már világos volt hogy tornádó,de már nem vagyok olyan bátor ,hogy közzétegyem,csak amikor láttam,hogy más is él a gyanúperrel mertem foglalkozni vele,de a szót most írom le elõször.Kiváncsi vagyok az elemzésre,remélem elkészül.Én a szememre és nem az OMSZ tv-ben nyilatkozó "itt semmi különös nem volt" szakemberének hiszek.A pápai földrengéskor mindenki ,ha volt neki a biztosítási kötvényét kezdte keresni,hogy fizet -e neki a biztosító/sokan kihagyták,mondván Pápán sosem volt még földrengés/,most meg kötnek olyanok is mindenre,akinek eddig nem is volt.Kicsit belelkesültem,amikor valaki felvetette,hogy a biztosítók is érdekeltek kell,hogy legyenek a viharkárok csökkentésében/A házakat nem lehet,de az embereket az autókat lehetne menteni/,az elõrejelzés fejlesztésében.Kapóra jött az említett "találkozóm",de be kell látni,hogy olyan emberek dolgoznak e cégeknél,akiknek halvány gõzük sincs a természeti csapások mibenlétérõl.Említek egy esetet:az egyik közeli faluban nem fizette ki egy biztosító az illetõ viharkárát,mert szerintük - a meteorológiai intézet "szakvéleménye" miatt - nem volt vihar.A feltételek szerint 54 km/h a vihar.Persze országunkban megyénként tán 2 településen van szélerõsségmérése az OMsznak,ami a zivatarhoz,helyi forgószélhez kapcsolódó vihart nem tudja tükrözni.Hosszúpályi szelét hogyan mérnénk Nyíregyen vagy Debrecenben ?Sajnos a lelkesedésem a biztosítókkal kapcsolatban már 0-pedig lenne pénzük az elõrejelzést segíteni.Ami itt van az sötétség délben.
Snowhunter:Köszönöm!
Ha már szakavatottak is elismerõen nyilatkoznak, talán érdemes volt megcsinálni.
Ha már szakavatottak is elismerõen nyilatkoznak, talán érdemes volt megcsinálni.
Most tudtam csak elolvasni, csak ismételni tudok minden elõttem szólót, nagyon jó lett az összeállítás!
Ákos: Szépen fejlõdik a lap, csak így tovább !
Kuzmi: Gratulálok, igényes honlap !
Gábor(Ogmet): Bámulatos összeállítás.
A sok gratuláció mellet egy halk megjegyzés, mikor lesz nekem ilyen igényes lapom, mint nektek (mondjuk ezek alapja egy gyors net, még a megtekintésük is nehézkes otthon nekem, a tieiteket se nálam néztem meg), sosem ..., he-he !
Kuzmi: Gratulálok, igényes honlap !
Gábor(Ogmet): Bámulatos összeállítás.
A sok gratuláció mellet egy halk megjegyzés, mikor lesz nekem ilyen igényes lapom, mint nektek (mondjuk ezek alapja egy gyors net, még a megtekintésük is nehézkes otthon nekem, a tieiteket se nálam néztem meg), sosem ..., he-he !
Megnéztem Zsolt az alert-mappádat, és szerintem rendben van a dolog, profi, ami eddig is szemet szúrt: Az idõnként nem pontos hely-megjelülés, ill. a trópusi ciklonok "milyensége".
Az utóbbi orvosolva lett, az elõbbi majd, ha lesznek esmények, letisztul.
Így elsõre ennyi, örülök, hogy meghonosódóban van nálad is az objektív-látásmód, már csak az érkezõ hírek "szûrûse" az, ami kardinális dolog, mi MetNet-esek ebben tudunk igazán segíteni.
Sajna csupán ennyire tellett, egyszerûen perceket tudok csak netezni a napokban (ezt se otthon, mennem is kel visza melódiázni).
Az utóbbi orvosolva lett, az elõbbi majd, ha lesznek esmények, letisztul.
Így elsõre ennyi, örülök, hogy meghonosódóban van nálad is az objektív-látásmód, már csak az érkezõ hírek "szûrûse" az, ami kardinális dolog, mi MetNet-esek ebben tudunk igazán segíteni.
Sajna csupán ennyire tellett, egyszerûen perceket tudok csak netezni a napokban (ezt se otthon, mennem is kel visza melódiázni).
Megújítottam a Link címen található, heves zivatarokkal foglalkozó elõrejelzési oldalunkat. Már nem ömlesztve vannak az elõrejelzések, hanem archívumból lehet kiválasztani a tetszõleges napokat, egyébként pedig a legfrissebb látszik. Emellett immár az ESTOFEX-es és az amerikai gyakorlathoz hasonló, színekkel jelölt "risk" kategóriák is szerepelnek, a mostaninál részletesebb leírásukra hamarosan sor kerül.
Holnap reggel többedmagammal a helyszínen megnézzük a Hosszúpályi-Haláp környéki pusztítást, mert igen tornádógyanús a dolog.
Ogmet, jó a zivataros beszámolód, mi is ilyesmit csinálunk, csak még ennél is sokkal több anyaggal, elemzéssel, plusz kimondottan szupercellákra kihegyezve ) 2004. aug. 26. pl. már javában készül. Kissé elszámoltuk magunkat, már hamarabb ki akartuk tenni az esettanulmányokat, de idõközban egy csomó új dologra is fény derült.
Holnap reggel többedmagammal a helyszínen megnézzük a Hosszúpályi-Haláp környéki pusztítást, mert igen tornádógyanús a dolog.
Ogmet, jó a zivataros beszámolód, mi is ilyesmit csinálunk, csak még ennél is sokkal több anyaggal, elemzéssel, plusz kimondottan szupercellákra kihegyezve ) 2004. aug. 26. pl. már javában készül. Kissé elszámoltuk magunkat, már hamarabb ki akartuk tenni az esettanulmányokat, de idõközban egy csomó új dologra is fény derült.
OGMET ! Nem tartozom a fiatal korosztályhoz, de ilyen beszámolót még nem láttam. Õszintén szólva minden elismerésem, és gratulálok. Csak így tovább!
Zsolti! nagyon jópofa ez a hurrikános nyomonkövetés, mindössze a feltételezett útvonal megnevezését hiányolom. Elgondolásom szerint talán ez a legfontosabb, ha tudod javítsd ki!
Ismétlem önmagam: "Ha a fenti figyelmeztetéseket kérésre bizonyítani tudod, akkor nem húzható rá [vagy nem bizonyítható] a Btk paragrafus megsértése."
Nomad: Én tartom magamat, ahhoz, amit megbeszéltünk.
De mi van ha személyesen látok tornádot és lefényképezem. Akkor mi van?
De mi van ha személyesen látok tornádot és lefényképezem. Akkor mi van?
Nomad menek buliba majd holnap átolvasom....
Na persze egy cumulus congestus átvonulására nem riadóztatnék....szerdán mikor láttam mi jön szlovénia felõl,gondoltam rá,csak aztán láttam hogy kettészakad igy természtesen letettem róla....
Na persze egy cumulus congestus átvonulására nem riadóztatnék....szerdán mikor láttam mi jön szlovénia felõl,gondoltam rá,csak aztán láttam hogy kettészakad igy természtesen letettem róla....
Bocsi...az elõbbi folytatása....
Nem véletlen, hogy soha sincs használva a riasztás szó a "Havaria Szélsõséges Idõjárás Tájékoztatóban / Figyelmeztetésben".
Riadó [riasztás] kiadására kizárólag állami szervezetnek van joga, amelynek a szakmai hatáskörébe esõ eseménnyel kapcsolatban észlel, jelez elõre eseményeket. Így a hõségriadó = ÁNTSZ, Tornádó Riadó = OMSZ, stb.
Az már más kérdés, hogy korrekten megfogalmazva , bizonyítékok "begyûjtésével" figyelmeztethet bárki bármire.
"-Vigyázz, forró a vas..." vagy "- Vigyázz, jégesõ lehet." vagy "- Vigyázz, vihar lesz." bla, bla , bla.
Ha a fenti figyelmeztetéseket kérésre bizonyítani tudod, akkor nem húzható rá [vagy nem bizonyítható] a Btk paragrafus megsértése.
Ráadásul azt is figyelembe kell venni, hogy ha szól a Pistának, Julcsinak a szomszédba, hogy jön a vihar, nem sértesz törvényt. Mindenkinek jogában áll eldönteni, komolyan veszi e a Tájékoztatást / Figyelmeztetést.
Remélem, kimerítõ választ adtam.
Nem véletlen, hogy soha sincs használva a riasztás szó a "Havaria Szélsõséges Idõjárás Tájékoztatóban / Figyelmeztetésben".
Riadó [riasztás] kiadására kizárólag állami szervezetnek van joga, amelynek a szakmai hatáskörébe esõ eseménnyel kapcsolatban észlel, jelez elõre eseményeket. Így a hõségriadó = ÁNTSZ, Tornádó Riadó = OMSZ, stb.
Az már más kérdés, hogy korrekten megfogalmazva , bizonyítékok "begyûjtésével" figyelmeztethet bárki bármire.
"-Vigyázz, forró a vas..." vagy "- Vigyázz, jégesõ lehet." vagy "- Vigyázz, vihar lesz." bla, bla , bla.
Ha a fenti figyelmeztetéseket kérésre bizonyítani tudod, akkor nem húzható rá [vagy nem bizonyítható] a Btk paragrafus megsértése.
Ráadásul azt is figyelembe kell venni, hogy ha szól a Pistának, Julcsinak a szomszédba, hogy jön a vihar, nem sértesz törvényt. Mindenkinek jogában áll eldönteni, komolyan veszi e a Tájékoztatást / Figyelmeztetést.
Remélem, kimerítõ választ adtam.
Floo
270/A. §-ába ütközõ Közveszéllyel fenyegetés
"A (3) bekezdés - az (1) és (2) bekezdés megfelelõ súlyozásával - további minõsített esetként fogalmazza meg azt a közveszéllyel fenyegetést, amely a köznyugalmat súlyosan megzavarta. Ez tartós, sok embert érintõ, egyénenként egyedileg fel sem mérhetõ hátránnyal járó pánik okozását jelenti."
>>> [budapesti tornádóriadó]
270/A. §-ába ütközõ Közveszéllyel fenyegetés
"A (3) bekezdés - az (1) és (2) bekezdés megfelelõ súlyozásával - további minõsített esetként fogalmazza meg azt a közveszéllyel fenyegetést, amely a köznyugalmat súlyosan megzavarta. Ez tartós, sok embert érintõ, egyénenként egyedileg fel sem mérhetõ hátránnyal járó pánik okozását jelenti."
>>> [budapesti tornádóriadó]
Link
Ez annyira durva hogy kész....
Mini szupercella,látni ahogy forog...
És ahogy leloccsan az esõõõ...
Elképesztõ....
Ez annyira durva hogy kész....
Mini szupercella,látni ahogy forog...
És ahogy leloccsan az esõõõ...
Elképesztõ....
Nomad ugy értem hogy ez nagyon borzalmas ami történt ott...
Tényleg igaz ha indokolatlanul és feleslegesen riadóztatom a falut hogy heves vihar jön,és nem lesz semmi,akkor az büntetéssel jár??
Tényleg igaz ha indokolatlanul és feleslegesen riadóztatom a falut hogy heves vihar jön,és nem lesz semmi,akkor az büntetéssel jár??