Hó- és zivatarlesen

Elnézést, hogy egy "lezárt" vitához szólok hozzá, de a felvétel alapján szerintem meg lehet keresni a helyet, ahol végigvonult az állítólagos tornádó. Ha valóban tornádó volt, akkor biztos maradtak nyomai (kicsavart fák, stb.), amiket utólag is dokumentálni lehet. Ha ilyesmi nincs... akkor bizony kételkednem kell.

Újabban már a tornádóelemzéseket is 30 évre titkosítják? Ha a szupercelle.hu-n van róla anyag, vagy más nyilvános webhelyem azt megnézem, de miért kell ezt külön kérni, nem értem... Ha meg van benne olyan anyag, amit nem lehet közzétenni (mi lehet ilyen?), akkor egy ezektõl megfosztott kivonatot lehetne feltenni valahova, nem? (De most komolyan, akik felveszik a kapcsolatot Stormannal azok megtudják az igazat, a többiek meg csak a sok hazugságot amit a média a hivatalos szervektõl átvesz? fura...)

Amit MEtfickó levideózott és fényképezett,én is láttam,épp a 153-on ültem,de nem tudom eldönteni,hogy tornádó vagy valami más.

OK! fejezzük be a vitát szerintem is, kárt nem okozott, lakott területet nem érintett ez a lényeg.

Romániában is nagy dolgok lehetnek, az estofex szerint É Olaszországban MCS alakul, amely kelet-délkelet felé halad, de északabbra is összeállhatnak a zivatarok MCS-é amely Romániába helyezõdik át, ha jól vettem ki. Egyébként szerintem sokkal értlemesebb lenne, ha a Balkán égtájai helyett országneveket használnának.

A szkepticizmus szükséges is. Egyelõre várjuk meg a teljes anyagot, aztán lehet róla beszélni, elõre nem sok értelme van. Ami egyértelmû eddig: a tegnap Bp felett átvonult zivatar szupercella volt, Szlovákiában alakult ki, és Bp-en átvonulva még jó ideig fennmaradt. Ez a többórás élettartam a radar alapján egyértelmüsíti a szupercella jelleget, így nincs kizárva hogy akár tornádó vagy tornádó kezdemény is csatlakozhatott hozzá valahol. A többit majd az összegyûjtött és kitett anyag ismeretében...

A május 18.-i esettel kapcsolatban vedd fel a kapcsolatot Stormannal. Nálla leledzenek a bizonyítékok. Sajnos egy-két anyag nem publikus, a részletek szintén Ákosnál.

Metfickó! Megsértõdni, és a kétkedõket leszólni a legkönnyebb. Szerintem fejezzük be a "vitát", már ha ezt annak lehet nevezni (mért nem fotóztam le én, ha olyan nagy a szám, ez kicsit komolytalan...) Én nem hiszem el hogy tornádó volt Törökbálinton ami fákat csavart ki, csak azért mert úgy láttad az esõben, és azt sem hiszem el hogy 120Km/h-s szél volt Nálatok, csak azért mert szerinted a fák kb annyira dõltek meg. Azért örülnék, ha feltennéd a videóidat valahova, mert a felhõ tényleg szépen kavaroghatott, és szerintem a képek is nagyon jók. Az élményedet nem akartam elrontani, remélem véletlenül sem sikerült...
Nomad! Az a megsönthetetlen bizonyítékszintén érdekelne, van valami neten elérhetõ anyag róla? (Lassan én leszek a metnet fö-szkeptikusa )) )

Még csak annyit, hogy a Metfickó által leírt eseménynél 20 m/s-os szélsebesség, jégesõ valamint heves esõzés volt tapasztalható.

Továbbá legjobb tudásom szerint a tornádó jellegû események két irányból, a föld/vízfelszín felõl, valamint a felsõ légkörbõl indul "egymás felé". Tehát az ilyen jelenségeknél már eleve van talajszint elérés, de a tényleges szívóhatás a két irányból közeledõ tölcsérek egyesülése után keletkezik. Ebben az esetben történik meg a jelegzetes törmelék felszívás, alakul ki a LÁTVÁNYOS forgószél. Ez a látvány része...viszont a tornádók besorolása ugyebár a Fujita skála szerint történik, amely a tornádó által okozott károk alapján lett definiálva.

U.I.: Bocs a nem szakszerû leírásért...

Szélsõséges idõjárási jelenségek definiciója az ESTOFEX szerint:

Link

Metficko: Te leirtad, mit lattal, mi az, ami ebbol rogzitve is lett, ezzel megtetted, amit igy utolag lehet. Az, hogy ki hiszi el, es ki nem, es ezt milyen objektiv vagy szubjektiv szempont szerint teszi, ill. az, hogy a jelenseget ki minek nevezi, teljesen mindegy. Volt egy leirt eszleles, ami informacio, es feltetelezem, neked sem az a fontos, hogy milyen cimket ragasztanak a jelensegre, attol az a jelenseg meg nem valtozik, es nem attol szep, mert ennek vagy annak lehet hivni. Gondolom, zivatart sem azert var a tobbseg, hogy az ikont betehesse, mert akkor nem a meteorologia lenne a lenyeg, hanem valami gyujtogetos kartyajatekka degradalnank az oldalt, es azon vitaznank, hogy hany zapor ikon er meg masfel zivatarikont.

Sokat segitene, ha valaki leirna, szakmai szempontbol mi a tornado definicioja, ill. mi a kulonbseg a tuba, tornado,, szeltolcser, porvihar, mittomenmik kozott, tornado-e a tornado, ha nem er foldet, stb. Ha ezeket osszegyujtve kitennenk, valahogy ugy, ahogy a kislexikon kinez, az egyszeru eszlelo is el tudna donteni, mit is latott valojaban, es nem kene azon vitazni, volt-e ez vagy az, vagy sem. Igy az oldalon megjeleno infok is hitelesebbnek tunnenek. (Jelenleg egy intenzivebb zaport is felhoszakadaskent emlegetunk az eszlelesi naploban, ami az eszlelesek erteket csokkenti valamelyest, nem beszelve a teli hoszakadasokrol, amikor egy szolidabb hoeses a nagy szel miatt latszik mindossze vilagvegenek)

Hát igen, a felvételen a kezdeti stádium van van rajta, de már 500x leírtam miért. Tonic ha te ennyire tudod akkor mér nem fotóztad le? Ja hogy nem láttad, akkor ne vonj már kétségbe jó? 10-12 másodperces élettartam igen tövid. És 100-as szélben és szakadó esõben próbálj már te is videó +fotózni. Annak is örülök hogy legalább a kezdemény megvan, de lassan már ennek sem és ez köszönhetõ a hitetlen kutyáknak.

Bocsánatot kérek elõre is, hogy közbeszólok!

Az ehhez hasonló hitetlenkedést már egyszer átélhettük, amikor május 18.-án tornádó pusztított Hajdú-Biharban. Utána a "szakértõk" megmagyarázták, hogy az nem lehetett más, csak ez + az. Azóta megdönthetetlen bizonyíték van az F2-es tornádóra, ráadásul kiderült, hogy Szabolcs-Szatmárban is volt egy "légköri jelenség". Talán el kellene gondolkodni azon, hogy mi az a tornádó, mikor számít annak, miként lehet utólag megállapítani egy esetrõl, hogy tornádó volt.

Nem csak az számít forgószélnek, amikor házak és autók repkednek a magasban, hanem az is, amikor JELLEGZETES nyomokat, pusztítást hagy maga után. Nem akarom védeni Metfickót, de most õt hurrogjátok le, akinek az aktív!!! jelenségrõl vannak felvételei, miközben a Hosszúpályi tornádót „csupán” a károk alapján tudtuk beazonosítani. Nekem az az érzésem, sokak számára akkor számít valami tornádónak, ha 300 ember meghal, és 50000000 milliárdos kár keletkezik. Ugye ezt senki sem kívánja?

Ezt mint magánember!!! írtam, szitkozódásokat a [email protected] címre várom…

Nehéz innen eldönteni, hogy MetFickó mit látott. Amit lefotózott az eldönthetetlen így ebben a stádiumban, hogy micsoda. Annyi biztos, hogy ha én tornádót látok akkor nincs az az esõ ami miatt visszavonulok és féltem a gépet, mert lehet hogy Magyarországon egy életben egyszer adódik egy ilyen. Ha már fát csavart volna ki akkor lementem volna és utólag katt-vagy videó, de ezt sem láttuk. Ez nem leszólás-hitetlenkedés, de ott volt a felszerelés a kezedben és arra hivatkoztál, hogy mert esett az esõ. Szerintem a közzétett képeken még abszolut nem esett az esõ, de erõsen biztosan nem mert azt egy digit kép kiválóan visszaadja.
Egyébként úgy gondolom nagy dologba vágja a fejszéjét az aki bejelenti, hogy tornádót látott, mert ezt eleve hitetlenkedve fogadják, ezért kell róla folyamatos filmet /nem képet/ készíteni, és csak ez lehet a meggyõzõ.

Metfickó! Én nem hiszem el, hogy láttál egy tornádót ami fákat csavart ki, ott volt a kezedben a fényképezõgép, és nem tudtad lefotózni. Azt sem hiszem el hogy senki más nem látta rajtad kívül, de nagyon könnyen meg tudnál gyõzni egy fotóval a kicsavart fákról. Szerintem kicsit túloztál, vagy az esõfüggöny miatt rosszul láttad.

Feltettem a képeket a tegnapi szupercelláról, így nézett ki Pátyról: kep.tar.hu/stormhunter
A képek mobillal készültek.

Itt a mai helyzet feketén-fehéren:
Link
Az átkozott források/modellek persze ilyenkor nem frissülnek idõben. Szupercellák várhatóak.

Srácok, kinek van holnapra kocsija és laptopra csatlakoztatható GPRS-es netes telefonja? Benzin fizetve. Holnap DNY-on, D-en most úgy néz ki, akár tornádó is lehet (nem LESZ, hanem LEHET), szupercella nagyon valószínû. Zivatarvadászatról lenne szó.

Más. 2005. június 29., szerda - az elõrejelzésünk verifikációja felkerült a Link archívumába.

Ja igen, kevertem, mert most az LM érték volt jóval nagyobb.

LeviG: általában a jobbra haladó az erõsebb.

Nemtudom hová írjam, úgyhogy ide:

Link

Elég durva mammatus galéria.

Kössz.
És elõfordulhat olyan hogy az RM nagyobb mint az LM? Mert ugye általában a bal tag erõsebb.

bocs, LeviG-nek címeztem

Stormhunter: az LM left-moving, a RM right-moving, tehát a szupercellánál a kettéválás utáni két tagra vonatkoznak (balra és jobbra haladó).

Link
Szakértõket kérdezném, hogy ez a kép nem véletlenül a mai tornádónak a kezdeménye?

Sziasztok! Akit érdekel, holnapra összedobok a tökrözött OMSZ-os dopplerbõl egy animációt a mai szupercella vonulásáról. Érdeklõdõk jelezhetnek a [email protected] címen. Természetesen letölthetõ is lesz az animáció!

Storman, a supercell composite param LM, és RM között mi a különbség?
Itt: Link

A radarképek, észlelések és a környezeti feltételek alapján kijelenthetõ, hogy a Budapest fölött átvonuló zivatar szupercella volt.

jaja azt elfelejtettem, közvetlenül a határ mellett két cella, aztán "összementek"

Cauchy: tegnap volt szupercella a DNY-i határnál, csak a zivatarok szerencsétlen mozgása miatt tönkretették egymást.

Felerõsõdött az a vihar ami a Jugó határon tanyázik! Akkor a D-i megyék úsznak!

Oké! Akkor nézzétek meg mit kaphatunk egy kis D. széllel! A villám térkép majd megmutattja!
Link

czidy: vigyél bele egy kis lelkesedést

Van ez így!Nem ez az elsõ de akkor is tarolt! Amúgy lehet, hogy itt a következõ adag!

Czdy! Tehát felhõszakadás még sosem volt Kalocsán? A mostani sem érte el a szintjét ezek szerint.

Sziasztok! Kalocsán akkor esõ volt,hogy ilyen még soha! Felhõszakadás 15 perc alatt 13,5 mm esett!!!
Máshol is ilyen rossza az idõ?

Elmondom a mai elõrejelzést: itt semmi, aztán majd a románoknál megint berobban úgy ahogy szokott. De ebbõl már nagyon-nagyon-nagyon elegem van!

Remélem holnaptól 2 hétig nem fog Horvátországban esni, mert akkor nem tudom mit csinálok Na, nem bánnám, ha lenne fényképezni való zivi, de ott inkább csak ritkán

A Bali által említett tömb is a várt délebbi pélyán haladt el, és okozott zivatarokat Horvátországba

Tegnap egyáltalán nem alakultak ki szupercellák.. nagyobb jégverésrõl sem érkezett info, viszont hatalmas széllel jött

A villámvarázsló alapján egyértelmûen durvábbnak kellett volna lennie, el is durrant az agyam rendesen (már szupercellákat vártam mindenhová itt nyugaton), aztán nem sok minden lett belõle.
Te még a korábbi frissítés alapján csináltad, ami visszafogottabb volt, és végül is valóban visszafogottabb lett.
Az viszont érdekes, hogy mégiscsak a tegnapelõtti nap sikerült durvábbnak (a labilitás alapján fordítva kellett volna, hogy legyen), bár tegnap nagyobb területen volt zivatartevékenység, ez tény.

A mai heves zivatar elõrejelzés:
Link
A tegnapi nem volt rossz ugyan, de picit jobb is lehetett volna. Vélemény?

Tkeve : azta?

Beindult a keletkezés erre felénk is

.na ne neked 14km aszta

hú mekkkora
14 km magas
hatalmas nagy

Remélem lesz jó kis tüzijáték az éjjel!!!

NAgykanizsát ismét elkapja rendesen

Cauchy úgy néz ki nagy zivik lesznek éjjel és még a holnapi nap is.
Sõt Reisz kiemelte hogy többfelé, sõt sokfelé lesz heves zivatar. Ilyet nem nagyon szokott az OMSZ mondani, és gondolom ez erõs alapokon nyugszik.

A másik véglet meg az hogy ha ez nem jön be akkor ez esélyes az "év bukása" címre...ne így legyen!