2024. november 21., csütörtök

Modell-iskola

Adott napon: 
Keresés:
#905
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424564 - 2019-01-08 11:21:57)

Na igen, látszik AROME-n, WRF-en, INCA stb. modelleken is, hogy a havas hideg foltokat az ECM-ből szippantva számolják, ami így egy ilyen pengeéles szituációban pont rosszul jön.
#904
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424562 - 2019-01-08 11:18:44)

Ezzel egyébként az OMSZ jól lábon lőtte saját magát is, mert így az ECM és a belőle futtatott saját modellek is szarok lesznek hótakaró idején...

Kerekesa: Lehet, hogy küld, mert a GFS-nek pontosabb a kiinduló hóvastagság adata. Az ECM viszont valószínűleg akkor a SYNOP-ból veszi az adatot.
#903
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424561 - 2019-01-08 11:18:32)

Pontosan, a nemzetközi adat forgalomba bekerülő synop adatokat is épp úgy használják a modellek inicializálásánál. Sajnos a hazai synop táviratnál csak a katonai állomásoknál maradt meg a hófedettséggel kapcsolatos infó. Azt sajnos nem tudom, hogy az omsz küld-e hóadatokat valamilyen formában a nemzetközibe, hiszen a táviratok kódolásában is változások voltak.
#902
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424559 - 2019-01-08 11:15:34)

Egyébként visszanéztem, decemberben ugyan ez volt. 16-án reggelre már leesett a hó Szolnokon és Kecskeméten is, másnapra 1-2 cm-t olvadt, majd napokig nem változott, ehhez képest az ECM-nél a 17-ei éjféli futáshoz képest 18-án növekedett a hóvastagság.
Link
Link
#901
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424556 - 2019-01-08 11:11:11)

Így van a mérőhálózat folyamatos átalakítása miatt december 1-el nem kerülnek be nemzetközi adatcserére a hóvastagság adatok, helyette maradt a MET-ÉSZ-es rögzítés. Ami ide, viszonylag jelentős késéssel kerülnek be a főállomások adatai is. Link  Aztán döntse el maga mindenki, hogy jól van-e ez így? Nekem van egy véleményem, szerintem Te is tudod vagyis legalább sejted, hogy mi. kacsint 

Hóvastagság adatok térkép mindent elárul. Link Link
#900
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424546 - 2019-01-08 10:57:34)

Szolnoknál és Kecskemétnél lett több (mondjuk hogy miért, azt nem nagyon értem én sem, mert valóban nem változott a hó tegnap), és az interpoláció miatt így körülöttük is úgy tűnik, mintha több lenne, de az csak látszatváltozás.
A térképen megjelenő placsnik lefutásából látszik, hogy mind a környező országok adatiból származó interpolációk (amibe bele van építve a magasság, ezért van a hegyek felett több), Magyarországról csak a SYNOP-ban is szereplő kecskeméti és szolnoki adat van benne.
#899
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424541 - 2019-01-08 10:49:55)

Pedig de, bekerült, mert tegnap Wetsom elmentette a tegnap estit, azóta nem esett, de amit Te bemásoltál, a ma reggelit, azon már több hó van, mint a tegnap estin Link
#898
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424532 - 2019-01-08 10:39:05)

Ez a műholdas hóadat szerintem hülyeség, műholddal meg nem mondja senki, hogy hány cm hó van. Én inkább arra tippelnék, hogy a magyarországi mérőhálózatban bekövetkezett változások miatt nem kerülnek be a hóadatok (már a SYNOP-ba sem), itt pl. csak Szolnokra és Kecskemétre szerepel adat. Link Ez egyébként nagyjából le is fedi az ECM hóvastagság adatait (ami ugyan olyan, mint tegnap, nem került be oda semmi plusz hóadat). Link Viszont akkor felmerül a kérdés, hogy a GFS miből szedi az adatokat, hogy sokkal közelebb áll a valósághoz. Link
#897
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424529 - 2019-01-08 10:34:35)

Nem, néztem a kachelmannwetter-en, bement a hóadat is.

Durva hózápor jön, Letenyén óriási pelyhekben szakad a hó, mindjárt ideér.
#896
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424527 - 2019-01-08 10:32:35)

Erről volt szó a napokban: valsz. az ECM kevésbé látja a havat.
#895
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424524 - 2019-01-08 10:24:23)

Szerintem ott már nem is a hóadatok, hanem friss hőmérsékleti adatok miatt kalkulált eleve hidegebbet.
#894
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424518 - 2019-01-08 10:14:3laza

Óriási csalódást és fejtörést okoztak nekem a modellek ezzel a mára virradó éjszakával, hogy a hideg éjszaka előtt nem látták azt a havat, amit maguk a modellek jeleztek előre!
Wetsomtól tudom, hogy csak műholdas hóadat megy be a modellekbe!?
Ez kabaré!
Ha borult az ég a havazás után, nem látják a modellek hogy leesett az általuk várt hó, akkor nem kalkulálnak hóréteggel?
Az ECM pl. a havazás előtt várta, hogy a havazás után kiderül és -13,-14 fokok lesznek.
Majd miután leesett az a hó, ami miatt várták a -13,-14 fokokat, utána nem tudnak róla, hogy leesett???????
Még ha alá is becsülték a lehulló hó mennyiségét, akkor is ellett volna valamennyi hóréteggel kalkulálni.
Ha már a műholdas hóadat az egyetlen adatforrás, a modellekben nincs egy olyan kompenzáció, hogy hó nélkül várnak -7 fokot, hóval -14 fokot, akkor ha nem is látják, de tudják hogy leeset, hisz ők maguk várták, akkor -7 fok helyett -11-et várjanak??
Furcsa, és érthetetlen!
Ezek szerint kell egy derült nap, hogy lássa a modell a hótakarót, de az is idő amíg bejut a modellbe, azaz 2 hideg derült éjszaka is elmehet úgy akár -30 fokkal is, miközben a modell -16 fokot vár.
A ma reggel frissülő éjféli ECM futás már várta a hideget, tehát ma reggelre bekerült a hóadat Link
Ezek szerint maga a csapadékadat sem megy a modellbe, hogy esett 6 mm csapadék, ami hó, azaz hóréteget kell képeznie a talajon?
Furcsa!
#893
Az új amerikai modell, a VF3 a Lane hurrikán pályáját  az ECMWF-nél is jobban jósolta hosszú távon:
Link
#892
Tavasszal jön az Arpege upgrade.   5 km es horizontális felbontás lesz. nyelvnyujtas
Meg lesznek egyéb változások is. 

– 7.5 km resolution for global EPS forecasts (PEARP)– Increased resolution also for the 4D-VAR analysis increments
– Observations : humidity observations from Aircraft, VarBC for aircraft data, etc

Hát kiváncsi leszek rá, mennyi változást hoz majd. nevet Remélem nem olyan sokára megérkezik az upgrade, valamint h nem fog nagyon megnőni a grib fájlok mérete.
#891
Definíció kérdése, de a talajtól legmesszebb lévönek, azaz a legmagasabb megadásának több értelme van.
#890
Lehet talajhoz közelebb esőt veszi figyelembe.
#889
És ha két nullás szint van? nevet

Amúgy tényleg az!
#888
Nekem most tűnt fel, hogy a Meteociel-es fáklyán már megnézhető a 0 fokos izoterma magassága is. Link

Szuper fejlesztés!
#887
Azért az elég kiábrándító, hogy a GFS mennyire képtelen eltalálni a napokban a Tmin értékeket. Folyamatosan 13-15 fokokat várt errefelé, a Tmax-at viszont nagyjából sikerült eltalánia.
#886
Igy igaz, legalábbis az, hogy minden tagállam (és társult tagállam) megkapja az aktuális verziót.
Viszont ebböl könnyen lehet egy kisebb felbontású rácsra interpolálni az adatokat, így nem feltétlenül kell ahhoz külön modell futtatásból származó adat, hogy kisebb felbontású térképeket gyártsanak.  Azaz az aktuális modell verzió elörejelzéseit lehet a ténylegesnél kisebb felbontásban is tárolni / ábrázolni.
#885
Nem hinném h régi verziót kapná az OMSZ, mivel ahhoz külön kellene futatni az ECMWF nek. Egységesen minden ECMWF tagállam megkapja automatikusan az új verziót. 
#884
Nem biztos, hogy csak nem írták át. Lehet, hogy nincs pénzük a 9 km-esre.
#883
Szerk.:  Link
#882
Lehet rosszul emlékszem ,de mikor bejött az a frissítés át is írták 9-re és tán mostanába változtatták meg 16 -ra.
Egyébkent azóta a kép is megváltozott: Link  laza
#881
Nem. Csak nem írtak át az OMSZ nél
#880
Én is így emlékeztem,de az omsz térképes modell pontba valóban 16 km -es felbontású térkepet nézhetünk.
Link
#879
Utánanéztem, persze jól emlékeztem. A horizintális felbontása 9 km az ECMWF nek!

On 8 March 2016, ECMWF upgraded the horizontal resolution of its integrated forecasting system (IFS) including its high-resolution (HRES) and ensemble (ENS) forecasts.The upgraded horizontal resolution is about 9 km for the HRES and the data assimilation (the outer loop of the 4D-Var) and about 18 km for the ENS up to day 15 and about 36 km for the extended range (monthly). The resolution of the ensemble of data assimilations (EDA) is increased to 18 km.

Forrás: Link
#878
Nem kellene már attól frissebnek lennie?  Ha emlékeim nem csalnak akkor már   a nagyobb felbontású válozat van, és már egy jó ideje, így emlékszem.

Szerk : Mindjárt utána nézek azért.
#877
Köszi! kacsint
#876
Amit az OMSZ használ, annak 16 km, 136 vertikális réteggel.
#875
Jelenleg az ECMWF op.-nak mennyi is a horizontális felbontása?
#874
A WRF-nél valami bug van mióta át lett állítva 15 percesre, sok térkép csak egész óránál működik.
#873
GFS 2017 Parallel: Link
#872
Sok hasznára nem vált, mert ide -10-es Tmin-t mond holnap reggelig, miközben már most -10 fok van...
#871
Sziasztok. Ez milyen modellbõl dolgozik? weather2umbrella.
Régóta ismerem,de most komolyabb ráncfelvarráson ment át. 

Link
#870
Most, hogy van ez a térkép fajta: Link megtudtam, hogy a GFS nem számolja, nem jelzi elõre a jégtakaró változását, hanem az aktuális kiterjedtségbõl számol elõre fixnek tekintve a kiterjedtséget. Nem tudom, ez mennyire jó így, szerintem azért nagy területek fagyhatnak be 7 nap alatt, ami már változtat makroléptékben is az idõjáráson (hidegfelhalmozódás, szél...).
Persze jégmozgást elõrejelezni nehéz feladat lenne, de nem hangzik lehetetlenebbnek, mint hófelszínt, amit számol (olvadást is), és sokat nyom a latban (Tmin, hidegdepó felépülése hóréteg felett stb.).

Két frissülés között pedig az is látszik, hogy a jégtakaró kiterjedtségét is frissítik (06-12Z között biztos).
#869
Hasznos gyujtemeny nevet
#867
Köszönjük szépen! Hát hogyne lenne használható?! nevet
#866
Sziasztok! Csináltam egy gyûjteményt, ahol szinte minden hasznos link megtalálható (több mint 100). Rengeteg modell, radar, (Közép-Európa térképen az adott országra kattintva megjelenik a hozzá tartozó radarkép) villámtérképek, adatok, mûholdak,

Link

Hátha használható.. nevet szegyenlos
#865
Van benne igazság. Egyébként hatalmas. laza hideg
#864
Link laza
#863
Érdekes dolog, mert a Panasonic azt mondja, hogy az eredeti GFS kódon már egy csomót módosítottak:

Jacobs said they started with the dynamic core of the GFS model, which is freely available to the general public because it is funded by the US government. The team spent a couple of years modifying the code, adding bits and pieces of other model code. They also developed a sophisticated assimilation process, more like that of the ECMWF model, which Panasonic calls a hybrid 4D-Var and EnKF. The 4D-Var is for asymptotic observations, Jacobs said, and the EnKF is to estimate background error covariances.


Better resolution will allow the world's best model to improve weather forecasts.
"We have made a lot of additional modifications to the cloud physics, radiation model, air-ocean coupling, and especially the observation quality control," he said. "The EnKF allows us to calculate impact per observation in real time, so we can remove observations that are causing negative impact before we kick off a model run."

(http://arstechnica.com/science/2016/04/tv-maker-panasonic-says-it-has-developed-the-worlds-best-weather-model/)


Ha ez így van, elõbb megcsinálták a 4DVAR-t mint a NOAA, ami most teszt jelleggel fut, ha minden jól megy május 11.-tõl élesben. Viszont úgy látszik sajnos ez nem fog akkora javulást hozni: Link

Ezek szerint a fejlesztõcsapatuk is megvan. Ha ez nem valami marketing fogás, annyira már nem függnek az aktuális GFS frissítésektõl, ráadásul rámutat arra, hogy az "állami" fejlesztések az utóbbi idõben nem igazán voltak hatékonyak.
Persze messzrõl jött ember azt mond, amit akar.. nevet
#862
Szóval a lényeg, hogy a Panasonic beszállt pár éve a repülös idöjárási mérésekbe, a mérések minöségének javitásával és számának növelésével plusz-információhoz jutott a légkör pillanatnyi állapotával kapcsolatban. Ennek az infonak egy részét visszatartva és betáplálva egy ingyenesen letöltött GFS-modell-verzioba állitásuk szerint jobb elörejelzéseket értek el az ECMWF-nél is.
500 hPa-os szint magasságanak anomália korrelációja verifikációjuk szerint:
Pan-GFS:...0.926
ECMWF:.....0.923
GFS:.......0.908

Az elörejelzéseiket egyelöre viszont nem adják ki független verifikáciohoz.

Ez már elsö olvasatra is csomó kérdést felvet.

Pl.:
1, Ez milyen idötávra vonatkozó anom.korrelacio (+24h/+48h vagy +72h?) és hol a többi idötávra vonatkozó?

2, Biztosan növelik a repülös mérések a felhasználható információt, de ezeken kivül még sok más mérés van, többek között müholdas méréssel is lehet vertikális profilt meghatározni, és jelenleg ezeket tartják a legfontosabbnak. Ahhoz, hogy valaki globális modelt müködtessen, minden fontos mért informaciot fel kell használni az adatasszimilácionál. Ezeket mind felhasználja a Panasonic is? nevet

3, Egy globális numerikus modell futtatásához több dolog szükséges: adatasszimiláció az analizis elöallitásához, az ehhez szükséges mérési adatok gyüjtése és elöfeldolgozása, a modell egyenletek matematikai megoldása (parc.diff. egyenletek közelitö megoldása), modell dinamika fejlesztése, modell fizika, parametrizációk, légköri határréteg/felszini folyamatok kezelése, nem beszélve a mindezekhez szükséges nagy számitogépes háttér fenntartásáról.
Minderre képes önmagában a Panasonic? nevet

4, Ha a GFS modell kódot ingyen használják, miközben a mérési adataik egy részét visszatartják, akkor a válasz az lehet a GFS részéröl, hogy az ezután továbbfejlesztett modellverziók kodját nem teszik publikussá. Aztán akkor hogyan tovább Panasonic a régi modellverzioval?

Ugy érzem, hogy a Panasonic nem igazán gondolta át vagy mérte fel ezt a dolgot. Az hihetö, hogy az elörejelzések minösége javitható a szükséges mérési adatok számának növelésével (persze kérdés, hogy globálisan mennyire elég pár ezer +repülös mérés a müholdas mérésekhez képest), de ehhez sok más, többirányú fejlesztés is szükséges, amihez a Panasonic "méricskélése" már nem elegendö.
Hacsak nem hoz létre a Panasonic egy több száz föböl állo modell fejlesztö központot is.... laza
#861
A Panasonic állítólag olyan idõjárási modellt hozott létre, ami a két nagyot állva hagyja:
Link
#860
Ma érkezik a nagy upgrade az ECMWF nél ha minden igaz. Jön a 9 km es octahedral grid. Link
#859
Hírek az "új" GFS-rõl: Link
#858
Szia!

Én foglalkozok modell feldolgozással, de nem a GrADS-t használok hanem Magics ++ t, ehhez nagyon jó dokumentáció van, de nem csináltam még meteogramot vele.
#857
Sziasztok!

Hol találok olyan programot vagy részletes leírást, amivel ilyen GrADS meteogramot lehet generálni GFS adatokból? Foglalkozik itt valaki ilyesmivel?

beillesztett kép

#856
Bosziii! vidám

Havazás előrejelzés

Utolsó észlelés

2024-11-21 13:02:19

Tát - Kertváros (106m tszf)

6.0 °C

27005

RH: 62 | P: 1006.1

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

130918

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 41. sorozata

MetNet | 2024-11-02 11:38

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 41.