2010.06.13-14. Zivatarok, szupercellák

Tegnap sikerült levideóznom egy szupercellát?
Szerintetek milyen?

Link

Egy érdekes esettanulmány a június 14-i események margójára, nem csak angolul tudóknak. Látványos mûholdképek, animációk, stb. némi szakmai elemzéssel körítve, nem utolsó sorban saját fotóm burkolt és szerény reklámozása. Megéri átfutni legalább az animációk miatt.

Köszönet és elismerés a szerzõknek.

Link

Szerintem mire a srác/hölgy elkezdett videózni, addigra már ennyit bontott rajta a szél! Nem hiszem, hogy alapból lett volna rajta lyuk Nekem is az a legdurvább a videóban amikor hullámzik az egész tetõ! Atyaég!

De durva! Az amerikai hurrikános filmek/videók jutnak eszembe.
Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy keletkezett az a lyuk a tetõ közepén, ami már a videó elején is rajta van. Gondolom annak sok köze volt a további károk kialakulásához, mert alaposan megváltoztatta a légáramlásokat a padlástérben (látszik is, ahogy hullámzik az egész tetõ).

Aztaaa!!! : Link

Kizo: "tetõcserép a faajtóban" ehhez kisértetíesen hasonlít az én képem "történése" is: Link

tetõ cserép a faajtóban :Link
Viharkár,Biri:Link
Szakoly:Link
Balkány:Link
Nyírbogát:Link
Bököny:Link

Nagyon szuper lett köszi a videót!

Jelentem elkészült a videó! Rettentõen sokat kinlódtam vele, de még igy is maradtak benne apróbb hibák, amiket nem tudok kivenni. Ennek ellenére úgy gondolom, hogy megérte azt a kb. féltucat órát, amit rááldoztam... Ime a végeredmény:

Link

PS: a végén a dörgések hangjai nincsenek szinkronban a villámokkal (egyiknél se!), de másképpen nem tudtam (akartam) megoldani...

Ide is belinkelem
Link
Egy kis képadag és "riport" a Hétfõi borzalomról!

Srácok ez mind nagyon érdekes, de szerintem már bõven a met társalgóba való...
Közben itt van Oberleitung ismételten fantasztikus élménybeszámolója, amin sikerült átsiklanotok.
Gratulálok a beszámolóhoz, és megérte kitartónak lennem, mert a végén az a villám! ... hááát!

Az elmúlt napok hatalmas labilitási értékei már sejtették, hogy elõbb-utóbb heves zivatarok lehetnek a keleti végeken is. A szupercella.hu által kiadott 2-es konvektiv elõrejelzés fõleg a K-ÉK-i részeket favorizálta, ahová MKR-t is sejtettek. A délelõtti és a kora du-i országos események jól jelezték a várható dolgokat. Budapest környékén ki is alakultak azok a cellák, amelyek K-i irányba mozogva, MKR-ré összeállva, az MM5 által felém (is) jelzett rendszert alakitották volna ki. Igen ám, de a K-i áramlás helyett, elég egyértelmûvé vált az ÉK-i áramlás, igy úgy nézett ki, hogy elkerül a rendszer. A Duna-Tisza közén massziv cellák vonultak a Nyirség irányába. Még a Tisza vonalán is egyértelmû volt az ÉK-i irány, ezért nem is siettem a viharvadászattal. Már megint rossz döntés volt, mert az idõjárás nem úgy gondolkozik, ahogy én... Fél 3 körül indultam el, amikor gyakorlatilag a semmibõl erõteljes keletkezés indult meg pont felettem. Elõszõr még nem tûnt túl dúrvának, csak akkor döbbentem rá, hogy mi várható, amikor felértem a dombtetõre: DNY-i irányban ugyanis koromfekete volt az ég alja. Abból az irányból, ahonnan nem is vártam semmit... Utólag visszanézve, a rendszer D-i ága némileg iránytváltva megindult K-nek, amihet DNy felõl csatlakozott némi "helyi" keletkezés is, igy pont a város elõtt kialakult egy "mini squall line", ami pont felém tartott... Alig értem fel a dombtetõre, elkezdett nagycseppekben esni, ezért kénytelen voltam lejönni, ami értékes idõveszteség volt (felmászni potyára, majd visszavonulni). Legalább 15 perc értékes idõ veszett kárba. Az esõ nem erõsödött tovább, sõt teljesen el is állt. Ekkor fogtam a kamerát és kimentem egy közelebbi kilátóhelyre. Ekkor brutális látvány tárult elém: Link Annyira elkezdett besötétedni, hogy már nem is tudtam kézbõl fotózni, ezért átálltam videóra. Az elsõ elkapott villám: Link Link Link A rendszer nagyon látványos volt, hatalmas görgõfelhõvel érkezett: Link Ameddig tudtam, kintmaradtam és videóztam. Közben elkezdett gyengén esni, de esernyõvel védtem a kamerát. Amikor elkezdtek csapkodni egyre közelebb a lecsapók (4-5 km), akkor kissé remegni kezdtem egy fém esernyõvel a kezemben, kint egy mezõn: Link Link Link Végül nem a villámok, hanem a brutálisan érkezõ, porviharba burkolt esõfüggöny miatt vonultam vissza. Gyakorlatilag fokozatosan eltûnt a város...

Miután visszahúzódtam egy épülõ villa verandájára, gyakorlatilag pár perc alatt por és esõfüggönybe borult a város, ijesztõ sötétséget okozva a város felett fényes nappal... Alig pár perc után 2 nagyon közeli lecsapóval beköszönt a vihar, feltámadt a szél és zuhogni kezdett az esõ. Kb. 10-15 percnyi sötétséget követõen kezdett kissé világosodni. Addig csak halk morajlás és felhõvillámok voltak túlsúlyban (de az is lehet, hogy csak nem láttam õket a sûrü esõfüggönyben), ám édekes módon, ahogy kezdett tisztulni az ég, a vihar elkezdte szórni a lecsapókat: (OFF: minden új sorba különbözõ villámok vannak, az egymás utániak pedig egyazon villámok, több fázisban. Ha mégis zavarja a modikat a sok új sor, akkor összéb is lehet sûriteni õket, de szerintem igy jobban követhetõek. ON)
Link
Link
Link Link
Link Link Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link Link Link
Link Link Link (elég közeli lecsapó volt!)
Link Link
Link Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link Link
Link
Link

A lecsapódömping után újra besötétedett és újabb felhõszakadás volt. Közben egyre erõsödött a villmtevékenység is. Gyakorlatilag folyamatosan dörgött, idõnként éles lecsapók hangja zavarta meg az erõs morajlást. Jó 5-6 lecsapó 1 km belül volt, 2-3 pedig pár mindössze pár 100 méteren belül csapott le... Amint elállt az esõ, felmásztam a dombra. Alig tudtam felmenni, annyira csúszott az átázott agyagos föld. Jó félórán keresztül még villmlott és morajlott a távolban, majd párafelhõbe burkolózva a hatalmas cellarendszer eltûnt a dombok mögött...

Végezetül pedig következzen a kitartók jutalma, egy hihetetlenül látványos lecsapó, ami megitélésem szerint minimum az év villáma nálam: Link

Annyit tennék még hozzá, hogy a videó is készül lassan, de a nagy mennyiségû videó és a gépem lassúsága miatt sajnos nagyon lassan halad a szerkesztés, de fõleg a gyorsitás/renderelés...

Ezt mámint a traktoros sztorit a Met. társalgóba írtam.

Felszállok magam is a tornádó vs légzuhatag buszra némi személyes átéléssel vegyített amatõr latolgatással, ám kifejezetten jelzem, hogy amatõrként teszem.
Még nem voltam aktív metnetes, majd ismereteim utólagos bõvítése nyomán downburst-ként azonosítottam egy a házamat ért zivatar kísérõjelenségét. Augusztus vége, szeptember eleje lehetett, tipikus hõségre érkezõ markáns hidegfront, vonalba rendezõdött cellák, stb. Az intenzív csapadékhullás kezdete elõtt nem sokkal (sõt már némi esõcsepp is volt) komoly szélvihar támad, rövid idõ alatt jelentõs szélerõ növekedéssel. Alapvetõen lökésszerû volt, ám volt egy néhány másodperces intervallum, amikor a házra ható szélerõ kvázi állandósult. Az egész házat egy az egyben megnyomta és hiába vártam a lökés enyhülését, lehetett érezni, hogy iszonyatos erõ egy az egyben nekifeszül a háznak, szinte feszegeti, kisebb recsegések-ropogások törték meg az elõbb még széllökések által keltett szabálytalan, ámde monoton ritmusú lökésekben beállott szünet fura csöndjét. Amikor engedett a nyomás, mintha fellélegzett a ház minden eresztékében.
Mivel a vihar késõ estére vonult el, így másnap lettem figyelmes arra, hogy a teraszon kisebb cserépdarabok vannak. A tetõre felmászva tucatnyi cserépnek hiányzott az alatta lévõ cserépre fektetett széli része, gyakorlatilag letört. Néhol ott maradt elválva, lerepedve, de számos darab meg a teraszon, de a kertben is volt egy kettõ.
A következõ történhetett: A néhány másodpercre állandósult szélerõ maximum nyilván a tetõ síkjának szokásos esését is kihasználva kvázi belecsimpaszkodott a cserepekbe és megemelte azokat. Szerencsére(!) nem tudta lekapni, ám ahogy a cserepek megemelkedtek, majd nyilván visszaestek, illetve számos jelentõs ellentétes erõhatás gyujtópontjába kerülvén, az erõhatásnak leginkább kitett részei (széli részek) egyszerûen lerepedtek és letörtek. Nincs az az emberi erõ, ami pl. egy cserép szélébõl le tudna törni pl. egy 3x3 cm-es darabot, ilyenért finommunkára képes eszközökért a barkácsboltba kéne menni.
Amit mondani akarok ezzel: Az biztos, hogy tornádó nem volt. Ám downburst-ként azonosítom, ami gyakorlatilag képes volt cserepet feltépni. Kicsit nagyobb erõ és csekélyebb szerencse esetében letéphette volna a tetõt és vihette volna a cserepet és ezután oda állítja be a darabot, ahova akarja, ahová a turbulencia (épületek, fák, tereptárgyak stb.) épp veti.
Szintén amatõr latolgatás csupán a tegnapi rendszer szép vonalas elrendezõdése, amely több megyényi területen kvázi vonalban jelentõs hõmérsékleti kontrasztot okozott. Eme éles és igen hosszanti É-D vonal K-Ny kontrasztja, a vonal tempós haladása, és a szárazabb levegõ szerintem kitûnõ feltételeket teremthetett légzuhatagok kialakulásának. Persze ettõl még lehettek tornádók. Ki kell menni terepre, örülök, hogy már megindult az önszervezõdés.

Nem-nem Csak ellenpont akarok lenni, hogy ne szaladjon el a csikó. Azaz: csak azt állítsuk ami a jelek alapján lehtséges, és ne zárjunk ki olyanokat, amik szintén okozhatták ugyanazokat. Magyarul, ha látok egy tehenet, akkor ne mondjam azt róla, hogy teljesen fekete, mert csak az egyik oldalát látom Másként: ne bulvárosítsunk

Mondom ezt, úgy, hogy soha nem voltam tagja a TORRO (Tornado & Storm Research organisation)-nak

Itt van a ti (tegnapi) szupercellátok: Link
Szerencsések vagytok, ugyanis egy szupercella kettéválás is megfigyelhetõ a környéketeken. Természetesen az egyik elhalt, ami titeket elért az továbbra is erõs maradt. Nagy mázlitok volt!

Viszont irigykedek rátok, hiszen Szarvasra is tartott egy kisebb zivatarcella, de abból a tõle délre található SC szinte teljesen elszívta a nedvességet és pont elõttünk leépült, ennek eredménye 1-2mm (pod automatája nyomán). Az otthoniak elmesélése szerint a DNY-i városrészben viszont alig volt valami, így az ottaniaknak sajnos locsolni kell.

A tegnapi napot Gazdagréten töltöttem, Gazdagrétet hasonlóképp kerülte ki a cucc. Noha közepes intenzitású zápor (81) ill. zivatar (95) volt ugyan, bár néhány mm-nél nem lehetett több, ugyanis délutánra már az aznapi nedvesség teljesen elillant.

A konvektív események már csak ilyenek. Valaki jól jár, valaki meg pórul jár.

OK, elismerem nem bizonyíték a lövedék belefúródás a tornádóra! Meggyõztél.
De folyamatosan azt érzem a szavaidból, hogy nem is lehetett. Vicces, de olyan érzés, mint amikor kb. 10 éve még a hivatalos álláspont is az volt, hogy Magyarországon nincs tornádó... mert ahhoz hatalmas sík terület és észak-déli nyitottság kell... Tehát most az ördög ügyvédje vagy!

A radarképek, és az utóbbi évek (dokumentált esetei) után én azt mondom: nagy eséllyel tornádó okozta a szemtanúk alapján soha nem tapasztalt "furcsa jelenséget" és pusztítást 1-2 helyen. A Szabolcsiaknak terepszemlét kellene tartaniuk!

Sziasztok!

A tornado/downburst eldöntéséhez egy kérdésem lenne: legalább a pestszentlõrinci, de lehet, hogy most már a napkori radar képes doppler-rendszerû felvétel készítésére, nem? Az egy dolog, hogy a nyilvános honlapon (még ) nem látható ennek a képe, de gondolom, a veszélyjelzõ meteorológusoknak van hozzáférésük: az alapján talán könnyebb lenne eldönteni, hogy lehetett-e egyáltalán pl. mezociklonális tornádó, vagy biztosan nem volt nagyobb léptékû örvénylés a rendszer megfelelõ részén.

Úgy általában segítene ez amúgy eldönteni, hogy egy adott zivatar szupercella volt-e, vagy sem: mégsem láttam még sohasem erre hivatkozást...

Azt miért nem mondod el amit a telefonba mondtál? Azt mondtad, hogy valaki látta maga a tölcsért, nem pedig a semmit. Azért egy földig érõ tölcsért már nehéz bármivel is összekeverni, vagy a burst is tud tölcsér alakra váltani?

Ezt Link egy átlag ember simán porforgatagnak, meg kavargó felhõnek írja le és gyakorlatilag nem lát semmit. Innen már csak egy lépés a hurrikán.

"Nekem a képekbõl és az eddigi tudósításokból az jött át, hogy a downburst is volt és tornádó is volt. Többen is láttak "füstszerû oszlopokat" a vihar idején."

Én is ezzel értenék egyet!

Tudjátok mi a fura, hogy tegnap beszéltem egy asszonnyal aki ebben a házban lakik Link és azt mesélte, hogy a konyhában tartózkodott amikor a vihar tombolt és a konyha szerencsétlenségére pont a ház végében a megbontott tetõrész alatt van. Azt mesélte, hogy az egész ház recsegett-ropogott és miután a szél kikapta a 3db gerendát a tetõszerkezetbõl a feje fölül már csak azt látta, hogy a plafon is megrepedt aztán le is szakadt egy darabon! Mintha valmi felülrõl már a padlást is bontogatta volna.
A másik érdekes egy helyi tanárnõ aki ott lakik Biriben és elmondása szerint amikor kinézett az ablakon csak azt látta, hogy gyakorlatilag nem lát semmit még a szomszédig sem ugyanis hatalmas porfergeteg kotort odakint és ez összevissza forgott ahogy mesélte.
A másik érdekesség, hogy a 3 ház amiben a tetõkárokat fényképeztem az utca egyazon oldalában helyezkedik el ez a Mezõ Imre utca és Nagykálló felõl nézve a jobb oldala az utcának. Az utca bal oldalában szinte egy ház sem sérült komolyan beleértve nagyapámék magas régi építésû palatetõs házát sem ebben annyi kár lett, hogy elmozdultak a közel 100 éves ház eredeti gerinc fedõpalái egy kissé(kb 3 db). Ezen bal oldalban az összes tetõ ugyanígy épp volt. A jobb oldalban pedig kb. 6-7 darab ház(ez kb a Mezõ Imre utca elsõ jobb oldali fele) beleértve azt a 3-at is amit fényképeztem és mindegyiknek a hátsó tetõrésze tehát nem az utcafronti. Nagyon érdekes nem? Én ezzel nem akarok belemagyarázni semmit csak kiváncsi vagyok a véleményetekre!

Szerencsére mi itt kimaradtunk a nagy viharból, szél alig volt, néhány felhõvillám és pár csepp esõ.

Nagyon szívesen! Ma illetve a héten arrafelé dolgozom.

Akkor mindkettõnknek lehet igaza
Köszi az ábrát, tényleg jó!

Szerintem meg ez az ábra mondja el legjobban a lényegét és ehhez még angol tudás sem nagyon kell. Link Bár ahogy olvasok most róla, ez a "nincs kapcsolatban" ez csak ÁLTALÁBAN igaz.

Attól még nem sok köze van a felhõalaphoz

Segíthetnél konkrétumokkal Mr.Twisternek. Egy korábbi hozzászólásában jelezte, hogy utána tud nézni, ha kap támpontokat: Link

Miért ne lenne kapcsolata?
Nem vagyok túl jó angolból, de az elsõ bekezdés szerintem elmondja a lényeget: Link
Nekem ez új, hogy ne lenne kapcsolata...


szerk: Noé! lehetséges ez is!

Egyetértek, a cserépdarab fúródása legfeljebb az esetleges tornádó erõsségére lehet bizonyíték, nem pedig annak eldöntéséhez, hogy downburst avagy tornádó volt-e.

A meteorológusok hasonló esetben 40, illetõleg még 4-5 éve is tornádóról beszéltek, irtak, fotóztak, értekeztek. A "gustnado" szerintem a fanatikus stormchaser-ek szókincsük bõvitése gyanánt született. A Gustnadónak titulált timelapse videón jól látni, hogy a felhõ alja és a felszini porforgatag idõnként összeér.

Nekem a képekbõl és az eddigi tudósításokból az jött át, hogy a downburst is volt és tornádó is volt. Többen is láttak "füstszerû oszlopokat" a vihar idején.

Pár érdekes kép: Link

Ez szerintem tornádóra jellemzõ pusztítás: Link

Valaki azt mondta, hogy nem volt a felhõben mezociklon. A radar alapján én úgy láttam, hogy volt benne, de javítsatok ki, ha nem.

Szerintem meg a gustnado sokkal jobban hasonlít egy dust devil-re, mint egy tornádóra. Hogy miért? Mert az sincs kapcsolatban a felhõalappal.

Nekem a gustnado is tornádó, csak nem 'mezociklonális', sõt egy kicsit másképp jön létre, mint egy 'nem mezociklonális' -ezt nemrég magyarázta el nekem is Vektoroptika (nem állítom, hogy vissza tudnám most mondani ). Na most jól összekavartam a dolgokat

Lényeg: ha bárki meglát egy ilyet maga elõtt, akkor nem azt fogja kiabálni, hogy GUSTNADÓ, GUSTNADÓ!
Vagy ha éppen a tengeren hajózó emberkék látják maguk elõtt, Õk sem azt mondják, hogy VÍZTÖLCSÉR, VÍZTÖLCSÉR!
Na jó, a porforgatag az ne legyen tornádó senkinek, de szerintem egy mezei laikus arra is ráfogná. Tök jó, hogy annyi mindent tudunk már ezekrõl, hogy kategorizálni is tudjuk. De nagyon leegyszerûsítve a tornádó az TORNÁDÓÓÓ!!!!
A többi tényezõ már csak tudományos csemege!

Én is igy gondolom.