Hydroinfo

Meteorológia és társtudományai 4 978 hozzászólás
#3 728
Nanovich* írta #3 727

Persze, nyilván, csak szerkesztés közben elírtam. Már a "nyomáspróba" járt az eszemben, azért csúszott be a felület. Elnézést!

Mondjuk most, hogy írtátok a sûrûséget az jutott eszembe, hogy úgymond ez nem sima víz, hanem homokot is hoz magával. Arra akarok kilyukadni, hogy nagyobb a sûrûsége. Mindenesetre kíváncsi vagyok, hogy vizsgázik ez a mobilgát.
#3 727
Thermometer írta #3 726

A hidrosztatikai nyomás a felülettõl nem függ, mivel azzal a számláló és a nevezõ is osztható -így kiesik a képletbõl! (Sûrûség x nehézségi gyorsulás x felület x folyadékoszlop magasság / felület) ;) A nyomóerõnél…

Persze, nyilván, csak szerkesztés közben elírtam. Már a "nyomáspróba" járt az eszemben, azért csúszott be a felület. Elnézést!
#3 726
Nanovich* írta #3 706

Ne égesd már magad tovább! Szerk.: látom közben töröltél. Hidrosztatikai nyomás középiskolás tananyag. Alap, amit elõször megtanulsz, hogy a nyomás csak a folyadék sûrûségétõl, a folyadékoszlop magasságától, a nehézségi…

A hidrosztatikai nyomás a felülettõl nem függ, mivel azzal a számláló és a nevezõ is osztható -így kiesik a képletbõl! (Sûrûség x nehézségi gyorsulás x felület x folyadékoszlop magasság / felület) kacsint
A nyomóerõnél számít a felület.
#3 725
Nanovich* írta #3 695

A sok fotelhidrológusnak mond valamit a "hidrosztatikai nyomás" kifejezés? Kezd egy kicsit komikus lenni srácok ;)

Így van, a hidrosztatikus nyomás egyszerûen, pontosan kiszámítható (vízoszlop magassága x víz fajsúlya)
Az is igaz viszont, hogy a gátra másféle erõk is hatnak: áramlás, esetleges hullámverés. De ezeket is nyilván bekalkulálták a méretezésbe. A vízépítõ mérnökök nem hülyék, meg lehet bízni a szakértelmükben.
Gyõr
#3 724
A héten lehet pár kemény konvektív nap a vízgyûjtõkön, bár szerencsére viszonylag száraz levegõ néz ki és a kihullható is bõven 30 mm alatt marad, azért érdemes lesz majd figyelni a toporgó zivatarokra, szerencsétlen esetben lehet, hogy elhúzza az árvizet ez a helyzet...
Göd
#3 721
myloh írta #3 666

Hatalmas víz lesz, aki teheti, segítsen a rászorulóknak! Most elmegyek a lányomért Verõcére, majd ha hazaér a feleségem, indulok Kismarosra, a gátra minden bizonnyal. Ha haszonra lehet, a motorcsónakomat is bevetjük a…

Tudsz arról valamit, hogy a Budapest - Vác vasút vonalon lesz korlátozás a hétvégére? Mert pl Verõcénél, meg Szõdligetnél a pataknál elég necces lehet majd a helyzet.
#3 720
Laganus írta #3 719

Értem, köszönöm. Melniknél mi a vízállás? Mert 6 cm marad a gátból a tetõzésnél.(elvileg) Maradok akkor a közgáznál. Mivel az a végzettségem. :D

Kérlek alássan nevet

Palui Peti képén egyébként tényleg jól érzékelhetõ, hogy ha gebasz van, az nem a számítási hiba miatt van, mert bírnak ezek a gátak többet is.

Én sem vagyok hidrológus-mérnök-mobilgátspecialista, csak próbálok alkalmazni egy-két tanult dolgot a való életre, egy mûkedvelõ fórum által megkövetelt pontossággal nevet Több-kevesebb sikerrel hideg
#3 719
Nanovich* írta #3 718

Addig nem baj, ha nem tudsz valamit, ameddig nem okoskodsz ;) Ráadásul itt már le is szedtétek a vizet a szakmáról úgy, hogy elég arcpirító mellélövés volt. Kb ez olyan volt, mintha elkezdtem volna magyarázni egy…

Értem, köszönöm.
Melniknél mi a vízállás? Mert 6 cm marad a gátból a tetõzésnél.(elvileg)


Maradok akkor a közgáznál. Mivel az a végzettségem. vidám
#3 718
Laganus írta #3 713

Alaposan mellélõttem ezek szerint. Kicsit csodálkoztam is magamban, hogy valami hülyeséget gondolok. Mentségemre legyen mondva, hogy fizikát csak nagyon alap szinten tanultam, de az is csak ilyen ellenállás meg…

Addig nem baj, ha nem tudsz valamit, ameddig nem okoskodsz kacsint Ráadásul itt már le is szedtétek a vizet a szakmáról úgy, hogy elég arcpirító mellélövés volt. Kb ez olyan volt, mintha elkezdtem volna magyarázni egy közgazdásznak, hogy a GDP-t úgy lehet növelni, ha pénzt gyártunk, és felháborodtam volna, hogy ezen a nyilvánvaló dolgon mit nem érteni laza

A teszt ha egy négyzetméterre vonatkozik akkor nagyjából 7 métert, ha egy elemre, akkor a 7 méter annyiad része, ahány négyzetméter az elem. Ha jól néztem gyorsan utána, akkor 2,2 m egy elem és 1 méter magasra építették most (teteje 135 centivel van a MÁSZ felett). Ez azt jelenti, hogy több mint háromszorosan van túlbiztosítva ebbõl a szempontból == > 1 métert kell elbírnia, de a teszt alapján majdnem 3,5 métert is bírna. Persze itt már van idõ- és sok egyéb tényezõ is, de azért látszik, hogy nem a hülyegyerek legója a dolog.


Gyõr
#3 714
Laganus írta #3 713

Alaposan mellélõttem ezek szerint. Kicsit csodálkoztam is magamban, hogy valami hülyeséget gondolok. Mentségemre legyen mondva, hogy fizikát csak nagyon alap szinten tanultam, de az is csak ilyen ellenállás meg…

Ha a gát tetejéig is ér a víz, akkor sem kapja meg ezt a 7,5t terhelést...
#3 713
Nanovich* írta #3 706

Ne égesd már magad tovább! Szerk.: látom közben töröltél. Hidrosztatikai nyomás középiskolás tananyag. Alap, amit elõször megtanulsz, hogy a nyomás csak a folyadék sûrûségétõl, a folyadékoszlop magasságától, a nehézségi…

Alaposan mellélõttem ezek szerint. Kicsit csodálkoztam is magamban, hogy valami hülyeséget gondolok. Mentségemre legyen mondva, hogy fizikát csak nagyon alap szinten tanultam, de az is csak ilyen ellenállás meg párhuzamos meg soros kapcsolásból állt. Ez annak tudható be, hogy közgazdasági középsuliba jártam.

Kérdés, valaki akkor "felsötétítene" engem akkor, hogy mégis ez a terhelési teszt kb. mekkora vízszintnek felelt meg, amit a gát megtart? elvileg.
#3 712
bluli írta #3 686

Pont hétvégén fog tetõzni várhatóan, majd lesd meg mindenképp. :) Hétfõig még majdnem 3 métert fog emelkedni és már itt: http://duol.hu/data/kepgaleria/Aradas_a_Dunan_(06.03.)/0005_resize3_800x600.jpg tartott a víz…

Pont 3 éve volt árvíz, akkor lementem a Dunához. Itt van egy "fürdeni tilos" táblás kép: Link Az általad belinkelt képen lévõ táblától északra 40-50 m-re lévõ táblát fényképeztem anno. nevet Itt van néhány kép, Dunaújvárosból 2010. június 7-én. Link
Baja
#3 709
Nanovich* írta #3 706

Ne égesd már magad tovább! Szerk.: látom közben töröltél. Hidrosztatikai nyomás középiskolás tananyag. Alap, amit elõször megtanulsz, hogy a nyomás csak a folyadék sûrûségétõl, a folyadékoszlop magasságától, a nehézségi…

Az óceánba szaladni kész öngyilkosság! nevet
#3 708
Meteo írta #3 701

Jaja a magyarból kispórolták a betonba lefúrt sûrûn lerakott kitámasztó lemezeket. Tipikus :) Majd figyeld meg ezerszámra fogják pakolni oda a homokzsákokat.. csoda ha így is meg fogja tartani..

Az még tipikusabb magyar szokás, hogy olyan dolgot fikáztok, amirõl azt sem tudjátok, hogy mûködik..."a 10 millió szövetségi kapitány országa" ugyebár. Bezzeg amikor majd visszatartja a vizet, akkor úgy eltûntök, mint a pinty...
Gyõr
#3 707
Laganus írta #3 703

Megkerestem a tervrajzát a mobilgátnak. Támasztéknak továbbra sem látom semmi nyomát.... http://szete.hu/fajlok/1202_keresztmetszetek_e-f-g-h.pdf

6600tonna max a tömege... Súlynál g-vel (10m/s) megszorozzuk a tömeget kacsint Ja, és az lefelé hat a mederre. Oldalra ható erõt/nyomást meg elõbb leírtam...
#3 706
Laganus írta #3 703

Megkerestem a tervrajzát a mobilgátnak. Támasztéknak továbbra sem látom semmi nyomát.... http://szete.hu/fajlok/1202_keresztmetszetek_e-f-g-h.pdf

Ne égesd már magad tovább!

Szerk.: látom közben töröltél. Hidrosztatikai nyomás középiskolás tananyag. Alap, amit elõször megtanulsz, hogy a nyomás csak a folyadék sûrûségétõl, a folyadékoszlop magasságától, a nehézségi gyorsulástól és a felülettõl függ. Tehát leszarja, hogy milyen széles a meder.
Gyõr
#3 704
Laganus írta #3 693

Csak tudod épp ez a baj. Sok esetben ami nyugaton mûködik nálunk nem nagyon szokott. Most annak próbálok utána nézni, hogy ott mekkora a mederszélesség Szentendréhez képest, mert ha itt szélesebb sokkal akkor kidönti…

Mederszélesség? Hát annak meg mi köze az egészhez?
Ez a mobilgát az egész vízoszlop (ami 8-10m) tetején van. Itt az alsó részhez (8-10m mélyen) képest elenyészõ nyomás éri a gátat. Itt nem elsõsorban a nyomást kell kibírnia! Nyilván azt is, de ez könnyen számolható (fizika, vagy áramlástan - nyugvó kontinuumok rész...)
A gátat egy háromszög alakú megoszló erõrendszer terheli, ugyanis a nyomás lineárisan nõ lefelé haladva.
2m magas vízoszlopot kell kibírnia a mobilgátnak, ami 20000Pa nyomást jelent. Ami, ha 10m hosszt nézünk pl. 200kN erõt jelent, ami a gátat terheli. Hidd el, nem olyan rossz, ha kibírta a 7,5t-s terhelést...
#3 703
Meteo írta #3 701

Jaja a magyarból kispórolták a betonba lefúrt sûrûn lerakott kitámasztó lemezeket. Tipikus :) Majd figyeld meg ezerszámra fogják pakolni oda a homokzsákokat.. csoda ha így is meg fogja tartani..

Megkerestem a tervrajzát a mobilgátnak. Támasztéknak továbbra sem látom semmi nyomát....
Link

Kisvárda
#3 701
Laganus írta #3 700

Mintha a Szentendrei nem így nézne ki... Németországban: http://2.bp.blogspot.com/-x4LujoQOU0I/UR5Q4JqIBkI/AAAAAAAAHRk/KE9PAIZ4rW0/s640/alugat_delmagyar.jpg Szentendre:…

Jaja a magyarból kispórolták a betonba lefúrt sûrûn lerakott kitámasztó lemezeket. Tipikus nevet Majd figyeld meg ezerszámra fogják pakolni oda a homokzsákokat.. csoda ha így is meg fogja tartani..
#3 699
Meteo írta #3 698

Teljesen mindegy, majd a Duna jön és elmossa.. Biztos ezzel is csak jól telepakolta a pénztárcáját valakinek a valakije

330 méteren 2,5 méterként kb. 1 oszlop. Sacc van belõle 150x7,5 tonna. 1125 oldalirányú terhelés összesen. 330 méter hosszú a gát. A meder ott 200 méter széles. Ezekbõl ki lehet számolni, hogy 50 cm víz milyen oldalirányú terhelést jelent.
#3 697
Meteo írta #3 694

Hát itt kezdõdik a baj hogy egy mesterséges tesztre hivatkoznak. Élesben bizonyított már Duna szintû folyón harmadfok fölött? Nyilván nem.. Azért kellett a 7,5 tonnás néphülyítést bedobni..

de most egyesével tesztelték le az oszlopokat 7,5 tonnás oldalterhelésre?
#3 696
bluli írta #3 686

Pont hétvégén fog tetõzni várhatóan, majd lesd meg mindenképp. :) Hétfõig még majdnem 3 métert fog emelkedni és már itt: http://duol.hu/data/kepgaleria/Aradas_a_Dunan_(06.03.)/0005_resize3_800x600.jpg tartott a víz…

Remélehetõleg ott leszek a városban akkor és majd igyekszem széjjelfotózni a tetõzést és persze segiteni is fogok ha arra kerül sor. Durva látvány lesz az biztos.

Társoldalról: Helyzetjelentés Komáromból ma 21:28
Jelen pillanatban a Duna Komáromnál 610 cm-en áll és a Katonaság, a Katasztrófavédelem, illetve az önkéntesek már javában pakolják az Almásfüzitõn megtöltött homokzsákokat amit vonatokkal hoznak Komáromba.
A város a legrosszabbra számít, hiszen a gát 870 cm magas, és a tetõzést is ekörül várják pénteken. A helyi kórházat már felkészítették az esetleges katasztrófára és már az evakuálási terv is kész van, ha szükséges az egész várost kitelepítik. Már az egyik vasúti vágányt is lezárták az árvíz miatt így a vonatok, csak egy vágányt használhatnak így késésekkel közlekednek a járatok - tájékoztatta szerkesztõségünket Hoványi Zsolt Komáromból.

Ez valami kegyetlen.
Kisvárda
#3 694
Laganus írta #3 691

Amit a híradóban mutattak, hogy pakolgatták egymásra az elemeit? Ha erre gondolsz akkor én nem tudom, hogy ez vissza bírja e tartani azt a…

Hát itt kezdõdik a baj hogy egy mesterséges tesztre hivatkoznak. Élesben bizonyított már Duna szintû folyón harmadfok fölött? Nyilván nem.. Azért kellett a 7,5 tonnás néphülyítést bedobni..
#3 693
petrol írta #3 692

Ez a térkép ratyi. Kis felbontású globál modell. Ha minden áron csapitérképet akarsz linkelni, akkor inkább az UM térképeit linkeld, az nagyfelbontású, és ott már nem fest ennyire drámaian a kép. :) Meteo: bár nem értek…

Csak tudod épp ez a baj. Sok esetben ami nyugaton mûködik nálunk nem nagyon szokott.

Most annak próbálok utána nézni, hogy ott mekkora a mederszélesség Szentendréhez képest, mert ha itt szélesebb sokkal akkor kidönti ezt a 7.5 tonnára tesztelt valamit....
#3 692
Laganus írta #3 689

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn19218.png Újabb nagy esõk? Pont ott ahol a legsúlyosabb a helyzet.

Ez a térkép ratyi. Kis felbontású globál modell. Ha minden áron csapitérképet akarsz linkelni, akkor inkább az UM térképeit linkeld, az nagyfelbontású, és ott már nem fest ennyire drámaian a kép. nevet
Meteo: bár nem értek a gátépítéshez, de többek közt a németeknél elég jól bevált a mobilgát. Amilyen statikus kis egyszerû szerkezet, szerintem nem nagyon van mit elrontani rajta/vele.
#3 691
Meteo írta #3 690

A szentendrei mobilgátat mennyire lehet komolyan venni? Szerintem egy vicc az egész..

Amit a híradóban mutattak, hogy pakolgatták egymásra az elemeit? Ha erre gondolsz akkor én nem tudom, hogy ez vissza bírja e tartani azt a víztömeget.Link

7 és fél tonnával tesztelték, hát az elég soványka...... Van egy olyan érzésem, hogy ki fogja dönteni, mint a ...-t
Gyõr
#3 687
Azért az milyen furcsa, hogy a tv-ben még mindig arról beszélnek, hogy megúszhatjuk, nincsenek kitelepítések, miközben Gyõrzámolyt elkezdték kiköltöztetni, Dunaszeg is pakol...
Hiába, elõre lehetett tudni, hogy a Szigetközben megbontott gátaknak (gátfelújító munkák...) nem lesz jó vége. Ahelyett nem lehet 2 nap alatt normálisan visszapakolni a gátat. Az már nem olyan, mint egy 40 éve ott álló tömeg.
Súlyos lesz sajnos a helyzet. Minden érintettnek kitartást kívánok!
#3 686
Mordok írta #3 679

Szerintetek mennyi esélyem van, hogy holnap reggel még eljutok Dunaújvárosra Komáromon át vonattal?

Pont hétvégén fog tetõzni várhatóan, majd lesd meg mindenképp. nevet Hétfõig még majdnem 3 métert fog emelkedni és már itt: Link tartott a víz tegnap délelõtt, azaz a fürdeni tilos tábláig érhet már.
#3 685
palui írta #3 684

Ez ott szomorú, nekünk viszont boldogság... De messze még a vége...

Nincs jelentõsége. A vízmennyiség túl nagy. Érdemi szintcsökkenést egy vésztározó megnyitása hozhatna - ha volna olyan, de nincs. Az osztrákok az autópálya fölött vadfelüljárókat készítettek jópárat. Hasznosabbra is fordíthatták volna a pénzüket.
Gyõr
#3 684
Lujó írta #3 683

Egy ilyen stagnálás egy közelben áthágott nyári gátat is jelenthet. Hirtelen lett helye az érkezõ víznek. Nagybajcs elõtt újra árad, utána is, csak kisebb mértékben. Nagybajcs elõtt volt valami átmeneti szállása a…

Ez ott szomorú, nekünk viszont boldogság... De messze még a vége...
#3 683
palui írta #3 682

Átmeneti szünet (stagnálás 660cm körül pár órán át) újra elkezdett növekedni a vízszint Nagybajcsnál. Most 665cm. Itt online lehet követni: http://www.vizugy.hu/ óránkénti mérések vannak. Már csak két méter az LNV-ig...…

Egy ilyen stagnálás egy közelben áthágott nyári gátat is jelenthet. Hirtelen lett helye az érkezõ víznek. Nagybajcs elõtt újra árad, utána is, csak kisebb mértékben. Nagybajcs elõtt volt valami átmeneti szállása a víznek, valószínû osztrák területen.
Gyõr
#3 682
Átmeneti szünet (stagnálás 660cm körül pár órán át) újra elkezdett növekedni a vízszint Nagybajcsnál. Most 665cm. Itt online lehet követni: Link óránkénti mérések vannak. Már csak két méter az LNV-ig... Szombati tetõzés várható.