Csillagászat és űrkutatás

Óóóó, nem kell eltûnni, az a jó, ha mindenki megírja a kis észrevételeit, legalább nem "ül el" a fórum.
És köszönöm szépen a fejfedõlengetést, pláne, hogy spanyol, az egyik kedvenc népcsoportom! (Nem hiába tanulok spanyolt )

No megint figyelmetlen voltam Gépies "kopipészt" címzés volt...
Salo kollegának szánt ábra a további jelfinomításról EZ lenne

T. Modik megkérlek benneteket, ha tudjátok javítsátok- tegyétek a Salo fórumkollegának szóló szöveghez mellékelt (félrecímzett) kép helyére a most csatolt képet és ezt a hsz-t töröljétek hogy ne fogja a helyet feleslegesen. (helyes cím: invitel.hu/dzeta00/csipK.png)
Most nézem számcserét is csináltam - 9367 értéket írtam - HELYESEN 9637 +/- 3,9 Hz
Köszönöm és elnézést kérek a kellemetlenségért

No még egy utsó oldaltagolás de aztán egy darabig eltûnök, hagyok helyet másnak is
Most Csõrikének és galervin93 fórumtársnak szeretnék szoftveres "elégtételt" adni
Salo most nem az általad javasolt, egyébként kitûnõ szoftvert (van már 9. és 10-es verziója is) használtam, mert az "fizetõs", a trial változat meg le van butítva. Van fent crack-elt teljes példány is keycode-val de nem "egészséges" publikusan használni, így hát a "jó öreg viharfigyelõ" villámspektrum-szoftverrel dolgoztam
A hangkezelõ szoftveren nem ugrott ki de a spektrumon igen, hogy megszólaló két kollegánk valóban hallhatta a szûretlen nyers anyagban is a gyors rövid csippanásokat. Ennek igazolására csatolom az spektrum-ábrákat

A spektrumképek teljes méretben (Vigyázat, JPG-ben is nagyok és tovább nagyíthatók):
Szûretlen: 0-16 kHz Link már itt is kiemelkednek a zajból
Szûretlen "zoom": 8-16 kHz Link beszûkítve a sávot még jobban kitûnnek
Érdekességnek a szûrt anyag: 0-16 kHz Link piros foltok jelzik a legerõsebb impulzusokat
Látható hogy az ominózus jelsorok jelentõsen kiemelkednek a szûretlen anyag zajából tehát jó fülû emberek kihallhatták a zûrzavarból õket. Igaz ez már magasabb frekvencia, de fiatal ember simán hallhatja/elkülönítheti a zajokból. Régebben ellenõriztem magam, írtam hozzá egy szoftvert, mely 19-20000 Hz között 1 Hz-es lépésekkel szólaltatta meg a hangokat. Majdnem eljutottam a 20000 Hz-ig de bizony akadt (19-14-11-9 kHz táján) néhány, szerencsére szûk "süketsáv" melyeket egyszerûen nem hallottam, hangfalon is csak "csutkára" felerõsítve. Ez már az öregedés (egyik) jele VAGY sose hallottam mert így születtem, pedig jónak hittem a fülem. Még ma is meghallok apró neszeket kintrõl házfalon keresztül is melyek másoknak fel se tûnnek (még a denevércirpegést is ha köröttem csapong). Szerencsére nem akadályozza természetes életvitelemet és amúgy sem mindenki "denevérember"
Összegezve, látható hogy a nyers felvételen is kellõen kiemelkednek a csippanások, tehát jó fülû emberek mint pld. Csõrike és galervin93 hallhatták õket.
Csõrike - galervin93 fogadjátok ezúttal a spanyol etikett szerinti barett-emelésem és meghajlásom
Salonak: néhány további szûrés után még finomodnak a jelek.

A csatolt ábrán egyre markánsabban válnak ki az alapjelek - a "sok kék" közepén látható kis sárga csíkok. Frekvenciájuk (eredeti anyagon mérve) az én szoftverem szerint 9367 +/- 3,9 Hz ami amatõrszinten talán nem nagy eltérés az általad megadott 9610 és 9660Hz értékhez képest. Itt már sokat számíthat a hardverfüggõ átvitel, szennyezett vagy laza kötések/csatlakozások vesztesége/torzítása és talán a szoftverek különbsége melyre lentebbi hsz-ben utaltam. Úgy vélem ide már profi hardver/szoftver eszközök kellenek melyeket a hivatásos rádiócsillagászok alkalmaznak DE amatõrszinten talán ennyi is elég Minden tiszteletem a profi rádiócsillagászoké, "nagy meló" megtalálni és kiszûrni a jeleket a mindenfelõl érkezõ egyéb jelek káoszából és akkor jön a neheze - az esetleges földi/emberi eredetû jelek kiszelektálása (a pipagyújtóm impulzusa "beleszól" még a villámcsapás spektrumába is). Arról nem is beszélve hogy az "igazi" rádióteleszkópok környékén nincsenek elszórt reflektáló felületek. Ha figyelmesen nézzük az ábrákat látható (különösen a 8-16 kHz spektrumon) hogy a legerõsebb "csipogásjelek" felett további "halkabb" jelsorok is vannak. Ezek talán lehetnek valamiféle felharmonikusok is, de arra gyanakszom hogy számos kiterjedt fémtárgyat rejtõ közvetlen környezetembõl verõdtek vissza esetleg, mert nem csúsznak el. 0,1 sec az idõbeli felbontás, a fénysebességnek pár méter nem okoz gondot. Esetleges századmásodperces elcsúszás jelzéséhez amatõr eszközeim túl "durvák".
Csõrike: még annyit az abszolut hallásról, én azt tudtam hogy az ilyen emberek irányfüggetlenül azonosítanak bármely hangot, megmondják pld. egy ajtónyikorgás "b#" hangot hallatott
Elnézést a hosszúságért esetleges bosszuságért, köszönöm a fórum és a T. Modik türelmét.
Jó napot jó kedvet Mindenkinek

Jó, hát pontos én sem lehetek, nekem is csak úgy mondták. De akkor csak félig marhaság, a tiszta zenei hallásban igazam van.

Ez marhaság. Az uramnak abszolút hallása van, és bár nem mindig hallja, ha kérek tõle valamit, annak egész más oka van. :-))) Akikrõl te beszélsz, azok Asperger szindrómásak, vagy simán csak el vannak merülve valamiben... Ha valaki le akar szokni a zuhany alatt énekelgetésrõl, akkor mindenképp abszolút hallású párt válasszon magának... :-)))

Hát inkább átlagosnak mondanám, vannak nálam jobbak is. Például ott vannak az abszolút hallású emberek, õk (énektanárom mesélte) a beszédet csak akkor hallják, ha szembõl beszélnek hozzájuk, de ha hátulról szól nekik valaki, akkor nem hallják meg. Ez megtörtént énektanárommal is, a lány épp tette fel az oklevelet a zeneterem falára, de szólt neki hátulról a tanár úr, hogy egy kicsit arrébb tegye, de nem hallotta meg, csak akkor, mikor megveregették a vállát, hogy figyeljen oda. Viszont a zenei oldaluk az más. Szinte a rezgéseket is meghallják, és nagyon éles a fülük ezen a téren. Például ha valaki az enharmónikus hangokat tisztán énekli vagy ki tudja játszani úgy hegedûn, hogy ne legyenek tökéletesen enharmónikusak (megegyezõek), akkor az ilyen emberek meghallját a különbséget. Viszont számukra egy hamis hang eléggé súrolja a poklok poklát...

Salo elég sokat kutakodtam, végül csak ráakadtam két másik hasonlóval együtt. Nagy tudású szoftver, de amazok is jók lesznek még valamire. Képfeldolgozáshoz is többféle szoftvert alkalmazok (ahogy többféle monitort is) mert úgy látom mindegyik másként formálja ugyanazon eljárással ugyanazt a képet. A hangfeldolgozó szoftverek is különböznek, néha alig lehet észrevenni de vannak eltérések a végeredményben. Ez adódhat a szoftver felépítésébõl, de szerintem jelentõs változás keletkezhet aszerint is hogy ki hány számjeggyel dolgozik hol kerekít. Sok számjegy nagyobb pontosságra vezet de lelassít. Ugyanakkor mindenki szereti a gyors szoftvereket, hát valamit valamiért, a felhasználó úgyse tudja mi történik a "szoftver mélyén" legfeljebb sejti, mindegy is csak gyors legyen. Leginkább a prímszám-feldolgozások pontatlan eredményeiben ugranak ki az ilyen a számjegy és kerekítés különbségek de ez sztem intõ jel a más jellegû "gyors" szoftverek mûködésére. Persze lehet zseniális programozó aki ügyes folyamatszervezéssel gyorsítja fel a szoftvert, de az bizony "megkéri az árát".
Mindenesetre jó szoftver, köszönöm a "képi ajánlást"

Csõrike "rejtély" megoldva - ahogy sejtettem, jó zenei hallásod és hang-elkülönítõ képességed/gyakorlatod van; eszerint galervin93 fórumkollegának is lehet

Elsõnek a szûretlen felvételt hallgattam meg. Köszönöm a kalaplengetést, habár zenészként elég jó fülem van. Habár kell is, de ez más téma.
Szóval igen, szép tisztán, elkülönülve hallottam a csipogásokat az eredeti hanganyagban is és csak utána hallgattam meg a "megpiszkáltakat".

Egyébként ha az ember nem tudja elõre, hogy mit kell keresni (vagy egyáltalán mit találhat), akkor érdemes egybõl részletesen végignézni a spektrumot, mert ott olyan mintázatok elõjönnek, ami a más frekvenciájú zajok nagy hangereje miatt a zajhangból nem hallható ki.
A Phragraphic EQ-t alkalmaztam, 7600Hz alatti és 11600Hz feletti levágással, valamint 25dB-s, 0,3oktáv széles kiemeléssel 9600Hz környékén. Talán úgy jön elõ a nyers hangból a legjobban, de ezt csak azért tehettem meg, mert már tudtam, mit kell keresni , s így lõttem be a 7-es jelcsoport frekvenciáját (persze a konkrét értékek kicsi játszadozás után alakultak ki).

(Ha a Sonic Foundry - Sound Forge 6.0-t találtad meg, akkor nyertél, nekem az van.Épp ez az egyik elõnye, hogy jól használható a sonogram és bizonyos eszközök révén zaj által "hangilag" elfedett jelek kinyerésére, ami a rádiócsillagászatban is hasznos tud lenni .)

Még annyit, hogy én a nyers hangból nem hallottam ki a ciripelést, de ennek a hangtechnikám is lehetett az oka (sima alaplapi hangszóró, nem láttam értelmét a hangfalat összedugni, mert az nálam a kevés csatlakozó miatt nem olyan egyszerû).

Hát nem is vitattam hogy esetleg más kihallja
Azonban ha jól értelmezem, Te is csak négyet hallottál a hat jelcsoportból - de ehhez is GRAT, jó füled van és Te is fogadd XIV. Lajos korabeli kalaplengetéses meghajlásomat (abban az esetben is ha esetleg már elõzõleg hallottad a szûrt jeleket)

Pedig igen, az eredetibõl is egészen jól kilehet hallani a 4 gyors sorozatot.

Csõrike ha ebbõl Link (alapfelvétel 23 sec) kihallottad ezt Link (szûrt 23 sec) akkor fogadd XIV. Lajos idejébõl származó, meghajlással kombinált kalaplengetésem
Viszont támadt két gondolatom. Amikor a mostani csatoláshoz újra átemeltem a nyers és szûrt anyagot, meglepve észleltem hogy én is élesen hallom a cirpanásokat. No mondok, igaza van Csõrikének tényleg jól kihallhatók, hogy a fenébe nem vettem észre rögtön. Aztán rájöttem hogy az újracsatoláshoz gyors egymásutánban megnyitott címeken a böngészõ szinte egyidõben elindította mindkettõ lejátszását és a hangkártya szépen egybekeverte a két hangot. Külön lejátszva továbbra sem hallom a nyers anyagban.
A másik gondolatom, talán fiatal ember valóban kihallhatja a hangzavarból a csippanó rövid gyors jeleket is. De - ahogy tudom, a hangok feldolgozása analóg a képfelismeréssel. Az emberi agy csodája hogy kaotikus zûrzavaros ábrából agyunk kiragadja a már ismert részeket és akár optikai csalódással is de értelmezhetõ alakzattá formálja. Ha valamit egyszer láttunk azt legközelebb már felismerjük zûrzavaros környezetben is. A hangok világában hasonló az "adatfeldolgozás". Zenei képességgel megáldott és zenei gyakorlattal bíró emberek a nagyzenekar "lármájából" is képesek egyenként elkülöníteni az egyes hangszerek futamait. Egy zavaros vonalakkal eltorzított vagy "információval túltelített" képen szinte minden ember képes meglátni a lényeget HA már tudja "mit kell látni". Jó ellenpélda a fényképet elõször látó bennszülött esete aki nem ismerte fel saját magát sem egy csoportképen. Ergo nem tartom kizártnak hogy a nyers hanganyagban is felismerted a jeleket, de úgy vélem, elõtte már egyszer meghallgattad az eredeti sebességgel hallható szûrt jeleket tehát tudhattad "mit kell hallani", bár már ez is nagy teljesítmény. Képi analógiával, egy mûholdképen sem mindig ismerjük fel a keresett elemet, de ha tudjuk mit keresünk, addig "pixelgyurmázhatjuk" míg legalább körvonalaiban felismerjük az objektumot, harceszközt, embereket. Igaz ennek során jelentõsen torzulhat szín és finom részlet (ami talán eleve ott se volt vagy a szoftver "termelte" többletpixelek elfedik) de körvonalaiban markánsabbá válik a vizsgált elem és sok esetben elég a körvonalak meglátása melynek méretébõl, arányaiból (esetleg vetett árnyékából) már eldönthetjük hogy tényleg ott az a valami amit keresünk (bár ez se biztos, pld. anno az angolok becsapták a német felderítést "furnértankokkal" leponyvázott teherautónak álcázott ládákkal - mostanság már "felfújható gumitankokkal", még indítójeleket is sugárzó rakétaállásnak álcázott makettekkel operálnak. Régi mondás: légy óvatos mert nem kizárt hogy amit látsz az sosem AZ, hanem aminek láttatni akarják veled. Ilyenkor sokat számít a józan ész és a lehetõségek/körülmények alapos áttekintése)
Még annyit Salo jól elemezted a helyzetet GRAT. A 25%-os speed/pitch hatására eleve lassultak és mélyültek a rádiózaj hangjai. Ezzel már akkor eltûnt a zavaró hangok jelentõs része, de a cirpanás magas frekvenciája révén még a hallható tartományban maradt, "csipogássá lassulva" kezdett kiemelkedni amire felfüleltem. A többi már csak szoftver (high pass filter, envelope low pass~high pass-boost/cut, dynamic range compressor, noise grab "játék") kérdése volt. Más eljárással/szotverrel és "fülre" dolgoztam viszont bemutatott sonogramod Link képe (mely az elsõ 7-es jelcsoportot mutatja a hatból) alapján "levadásztam" a netrõl szoftveredet, hasonló a villámspektrumokhoz évek óta használt szoftverhez de jóval fejlettebb. Köszönöm a tippet Végül, ha valakit érdekel, kicsit bõvítettem a lenti diagramkép információs feliratait Link Köszönöm a türelmet, elhallgatok amíg elcsípek valami érdekes kozmikus zajt vagy lövök egy szebb csillagászati képet

Még egy OFF utózönge: úgy vélem, az emberiség folyton bõvülõ ismereteire és a tudomány fejlõdésére is igaz lehet Murphy törvénye a programozókról: "Minden szoftver elõbb-utóbb túlnõ fejlesztõje képességein" - "Bármilyan nagy is a háttértárad, idõvel kevés lesz" Félek hogy az emberiség lassacskán nem tudja követni saját fejlõdését... másként nézve- egyre kevesebben értik meg azt néhány, valóban rendkívüli képességgel megáldott fejlesztõt/kutatót akik lassacskán a "csodatévõ" mágus vagy sámán szerepébe kerülnek újra. Sok ember máris "lemaradt" a fejlõdésrõl (bocsánat a hasonlatért de némely ember már-már betanított majom szintjén kezeli az "újkori" technikát melynek mûködésérõl még nagy vonalakban sincs elképzelése) - ennek egy megoldása van: egyre több és több idõt KELL(ene) tanulásra áldozni a fiatal életévekbõl. Tetszik nem tetszik, lassan az átlagembernek is fõiskolai ismeretek szükségesek hogy eligazodjon a világban. Ha a tudás asszimilálására képes életévekben elhanyagolják a kor követelményei szerint szükséges tudás megszerzését, idõvel újra beköszönthet a "sámánok és mágusok kora" amikor néhány magasabban képzett ember vagy kókler kezébe kerül a tudatlanságuk miatt kényszerûen másokra szoruló átlagemberek sorsa mert a kor szintjéhez szükséges ismeretek híján idõvel gondolkodás/problémamegoldás helyett segítségért fognak kiabálni egyre többen. "Kicsiben" már ma is így van ha szerelõk, programozók segítségét kell kérniük. Ennek NEM az az ellenszere hogy "álljunk le a fejlõdéssel". Nem is annyira egy szakterület ismerete fontos, hanem a fejlõdést átfogóan követõ és késõbb szükség szerint sokfelé tovább bõvíthetõ átlagismeret megszerzése akkor is ha ez egyre több/hosszabb ideig tartó tanulást igényel.

Micibot korrekt hasonlat
Persze a Barkasnál gyújtásbeállítás kérdése (régen egy ismerõsöm tehetetlen mérgében baltával vágott a motorra és megindult a pöfögény) a pulzárra nincs (még) ilyen ráhatásunk A Barkas mindenre jó, igénytelen nagy teherbírású "öszvér" (ugyanolyan szeszélyes is) volt a maga idejében (itt-ott még ma is) "cséplõgép-hangja" bennem gyerekkori nyaralásaimból idéz fel "õskori" akusztikus emléket Akkoriban az aratás idején gazdától gazdáig vontatott cséplõgépet széles bõr szíjáttétellel meghajtó traktor püfögött hasonló csattogásokkal. Egy életre megmaradt bennem hangja, márcsak azért is mert ott voltam amikor egy ember karját levágta a cséplõgép (õ még "szerencsésen" járt mert egy másik helyen nem a karját hanem az egész embert rántotta be a cséplõgép). Akkor nagy esemény volt ha a "gépész úr" begördült a portára vaskerekes traktorával. Akaratlan párhuzam vetül az akkori cséplés és a dél-amerikai fiesták között, nem csoda hiszen az aratást zárták le a csépléssel, magtárba került az "új élet". Aki még nem állt fel reggeltõl estig tûzõ napon "aratórendben" próbálva követni az "elsõ kaszást" nem is érti/érzi át ezt a hangulatot a mai "John Deer" gépek és társaik korszakában. Akkor tanultam meg kaszálni, lóval-tehénnel szántani. Akaratlanul is párhuzamot vonok- alig pár évtized alatt a huzalos telefont háttérbe szorította az érintõképernyõs mobil; a relés (késõbb tranzisztoros) logikai gépeket, mechanikus/tekerõs kalkulátort felváltotta a PC. A püförékelõ és kiszámíthatatlan Barkas jó volt a maga idejében (hozzáteszem akkoriban nyugaton se volt más a helyzet a háború után jó ideig, elszegényedett az egész világ elég ha az ötvenes években játszódó amerikai "farmer filmek" falusi környezetét látjuk). Nálunk ennél rosszabb volt, hiszen amúgy sem gazdag kis hazánk fekvése/domborzata révén csatatérnek jó volt mindenkor, legutóbb németek és oroszok tomboltak itt, tönkrebombázták az angolszászok. "Hagyatékuk" a mai napig elõbukkanó világháborús lõszerek sokasága. A menekülõ és õket üldözõ hadseregek vittek mindent ami a kezük ügyébe akadt, majd a csatazaj elültével "háborús jóvátétel" címén a gyõztes hatalmak még elvitték mindazt amit sikerült a háború alatt leszerelni/elrejteni, legyen az esztergapad vagy személyes motyó... Tán meg se lehet számolni hogy évszázadok alatt hányszor kellett "újrakezdenünk" DE- mindíg talpraálltunk (bár nem elsõsorban az "aktuális széljárás szerinti igét hirdetõ" önjelölt vezérek vezérlete, hanem az átlagemberek élni akarása miatt). Ennek része volt az õsrégi, faluról falura vontatott félroncs Hoffer traktor és cséplõgépe melynek emlékét felidézte bennem hasonlatod a Vela-pulzárra Bocs az öreges filóért, annyi mindent ér meg és él át az ember élete során. Belegondolva, a halhatatlanság inkább átok mint áldás, különösen ha jó memóriával van "megverve" az ember Ha belegondolok, a Mikromat nevû drótokkal "programozott" négy gomb-négy relé-négy lámpa játéktól eljutotunk az érintõképernyõs tableten futó alkalmazásokig, alig néhány évtized alatt a primitív relés logikai áramkörök barkácsolásától a bonyolult technikák/szoftverek fejlesztéséig/kezeléséig és ez csupán vékony szelete annak a tudásnak amit meg kell tanulni kötelességbõl vagy kedvtelésbõl a röpke emberi élet alatt. Fárasztó, DE nem lehet megunni amíg mûködik az ember agya Még egy távoli csapongás- ugyan miért akarnak sokan a "földönkívüliektõl" tanulni? Saját, "földi" képességeinkkel szerzett ismereteink is napról napra bõvülnek olyannyira hogy sok ember már követni se tudja...
Bocs a kávé+pipa filóért, jó napot jó kedvet Mindenkinek

Ez a vela egész barkaszos ritmusban sugároz

Salo korrekt GRAT Én a lassítás visszahallgatása során (mivel eredeti célom a rádiózaj átalakítása volt a Jupiter-vihar hangjaihoz hasonlóan) figyeltem fel a jeladó-szerû csipogásra aztán kezdtem variálni. A zárójelben említett 8 kHz "talált-süllyedt". Örülök és köszönöm hogy a szûretlen 23 sec anyagot vizsgáltad, legalább volt "kontrollkísérlet" is

Ma több hullámhosszon hallgattam a Napot, volt pár ehhez hasonló Link (Solar burst-forrás/source: Radio Jove/NASA) szép lefutású kiugró jelsor. Az egyik -egyébként csendes- sorozatról úgy gondoltam, csinálok a fórumnak afféle "szférák zenéjét" ahogy a Jupiter-vihar pattogó jeleit Link lelassítva átalakították sci-fi "zenévé" Link Forrás/Source: Link (Radio Jove/NASA)
A mai "Nap-zene" felvételeimbõl kiválasztott jelsorozat félórás, ebbõl kiemeltem egy 23 másodperces érdekes részletet Link Kiugró jel (burst) nem hallható, a diagram sem jelezte. Akkor vált érdekessé amikor a teljes felvételt lelassítottam 25%-ra. A nyers, lelassított kivágat 23 másodpercrõl 1 perc 32 másodpercre nyúlt, ezen hallottam valami érdekeset és kivágtam a leghallhatóbb részt. Akinek jó füle van füleljen
Akinek nincs türelme hozzá, halgassa meg a szûrt letisztított hangokat Link Ez is 1 perc 32 sec hosszú és türelem is kell hozzá mert a zajszûrés miatt nagy csendszünetek "hallhatók" két jelcsoport között
Csak így lelassítva hallható ki a csipogás, a 23 másodperces felvételen nem. Egymástól egyforma "idõtávolságban" sorakozó 7 elemû azonosnak tûnõ jelcsoportok követik egymást változó szünetekkel. A szûrés után visszaállítottam a felvétel eredeti sebességére az anyagot, ugyanúgy 23 másodperc a hossza de így hallva furcsa kis csippanásokká olvad össze Link Lehet akár jeladó is de jelei szokatlanul gyorsak, ráadásul jól "megbúvik" a Nap rádiózaja mögött Diagramon így néz ki:

Nagyobb ábra: Link
Bocs ha untattam valakit, legközelebb a Jupiter-viharok kisüléseivel jövök