Globális jelenségek

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#285010 - 2015-08-10 21:01:27)

Így egyértelmûen téves állítás az, hogy a "múltból nem következik semmi", mert elég sok minden következik belõle. Nem áll rendelkezésemre olyan grafikon, amelyen láthatóak lennének az elmúlt 100 év országos téli középhõmérsékletei. Valaki?

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#285005 - 2015-08-10 20:30:00)

Még egyszer!Szerintem alapvetõen nem vagyunk egy hullámhosszon.A múltból (statisztika) nem következik semmi!Mielõtt elindult felfelé a grafikon volt valami jele anno??Max.ha így folytatódik a trend akkor 10-20 év múlva jöhetsz azzal ,hogy ugye megmondtad.De gondolom van képzelõerõd: mi van ,ha ránézünk 10-20 év múlva a grafikonra és már lefelé kezd szórni?Tudhatod??

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#285004 - 2015-08-10 20:22:5

Értem. Van egy variábilitás, ez látszik az éghajlati grafikonokon is. Ez egy cirka két fokos amplitúdójú ingadozás a nagyjából 9 és 11 fok közt, már ami az országos évi középhõmérsékletet illeti.
De ha megnézed ezt a grafikont, akkor néhány dolog kijelenthetõ:

1950 és 1990 között minden évben 11 fok alatt zárt az országos évi középhõmérséklet. A 90-es évektõl egy határozott melegedés kezdõdött, 1990 óta 9 olyan év volt, amelyben az országos évi középhõmérséklet meghaladta a 11 fokot. Ez egyértelmû melegedés. Hozzátehetjük, hogy 10 éve nem volt 10 fok alatt az országos évi középhõmérséklet, 30 éve nem volt 9 fok alatt és több mint 75 éve nem volt 8 fok alatt az országos évi középhõmérséklet. A melegedés trendje sem stabil, az évek közt jelentõs eltérés van, de a trend is egyértelmû.

A telekre hasonló dolgokat mondhatunk. Vannak hidegebb telek pl. 2002-2003, de ezek egyre ritkábbak illetve a leghidegebb teleink is jóval enyhébbek mint az 1960-as években, nem is beszélve az 1940-es évekrõl vagy a 19. századról. Így nagyjából belõhetõ a soron következõ tél - ilyen értelemben.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#285002 - 2015-08-10 19:43:09)

Egy kérdés:lehet e szerinted negatív anomália nálunk,ha körülöttünk pozitív anomália van?

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#285001 - 2015-08-10 19:38:49)

Nem állítom (ahhoz nincs elég tudásom),csak úgy gondolom ,hogy nem tudni hol és mikor változik és ezért nem lehet egy télkimenetet ez alapján vázolni.Lehet valahol egy adott évben hidegebb anomáliát okoz ,amitõl meleget várnánk.S az ellenkezõje is igaz,amikor hidegebbet várnánk beüt egy melegebb évszak.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#285000 - 2015-08-10 19:22:43)

Szerinted tényleg nem változik semmi attól, hogy melegebb a tenger és szárazföld? Ezzel kb. azt állítod, hogy a légkör hõmérsékletére nincs hatással a világtenger hõmérséklete. Ami abszurd. Lehetetlenség.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#284985 - 2015-08-10 16:34:05)

Tipszmixûni hülyeség e? Nem tom.Ismerek olyat aki már hallott olyanról aki látott olyat,hogy valaki ebbõl él.Én még nem találkoztam ilyennel,illetve aki ezt mondta sokszor kéreget kajára. OFF
A gondom az ezzel az egésszel,hogy attól ,mert melegebb a tenger és a szárazföld abból nem következik semmi.Ha az idõjárás ilyen kiszámítható lenne akkor nem sülnének fel sokan a több hetes,hónapos elõréjükkel.Statisztika nem való elõrejelzésre,mert az jövõ és nem tudhatod -ahogy írod is-,hogy mikor jön egy új tendencia.S az meddig tart ,ill. a régi meddig tart.
Persze a dobókockás logika (azonos esély mindenre) nem minden téren igaz az idõjárásra.Rövidtávon már van olyan tudásunk,hogy nagyobb esélyt adjunk bizonyos történésnek egy bizonyos térségben.De te meg pont ezt vontad kétségbe amikor múltkor majrénak vettél piros figyelmeztetést.Szóval pont ellentétesen mûködünk ebben a történetben.Ami persze nem baj.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#284973 - 2015-08-10 14:14:12)

Tippmixelni hülyeség? Nem biztos. Elõrejelzési versenyen résztvenni hülyeség? Az se biztos. A tél konkrét, pontos kimenetélére természetesen lehetetlen következtetni. De nem is volt célom ez. A peremfeltételek elég jól determinálják a várható tél kimenetét bizonyos határok közé. Mondok egy példát:

Például zárhat-e 8 fok alatt az országos évi középhõmérséklet 2016-ban? Elméletileg igen, de mivel a földfelszín és a tengerfelszín éves globális hõmérsékleti átlaga legalább 0,5 fokkal magasabb, mint a XX. század elsõ felében volt, nem valószínû. Így az is kijelenthetõ, hogy annak az esélyei, hogy Magyarországon ismét 8 fok alatt zárjon az országos évi középhõmérséklet, a 0-hoz közelít. Annak ellenére, hogy volt már ilyen a XX. században.

Attól, hogy bizonyos módszerek nem használhatók üveggömbként, még nem jelenti azt, hogy nincsenek tendenciák. Attól, hogy a különbözõ atmoszférikus kényszerek teljes mértékben nem ismertek még, vannak tendenciák. Az, hogy a különbözõ trendek hogyan rakódnak egymásra, vagy éppen interferálnak, vagy éppen oltják ki egymást, na ez az igazán érdekfeszítõ kérdés! Én izgatottan állok elébe egy beszélgetésnek ebben az irányban! Remélem vannak még rajtam kívül is ilyenek.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#284936 - 2015-08-10 08:13:43)

Inkább úgy fogalmaznék akkor ,hogy nagy a "valószínûsége" ,hogy hülyeség augusztusban télkimenetet tippelni.S nekem is meg kell említenem a dobókockás hasonlatot ,itt ugyanis helytálló,szerintem.Abból nem lehet következtetni egy télre,hogy most hol, mi milyen meleg,ugyanúgy kifuthat egy hideg,mint egy meleg tél.Még a DAI is megbukott múltkorokban.A 12 -es februárból mit láttak a hosszútávú modellek 8-10 nappal elõtte?Úgy emlékszem semmit!S sorolhatnám az állatok viselkedését,a szibériai hótakarót,a jégkiterjedést ,mind bukott már.A hideg telek között,miért volt feltûnõen enyhe is?Volt benne logika?Vajon az elõzõ télen gondolták volna?
De meggyõzhetsz:a feltûnõen meleg avagy hideg telekre utalt valami több hónappal kezdetük elõtt?Valami ,ami legalább olyannyira mûködik ,mint a DAI.