Globális jelenségek

Vajon egy gleccser hosszának és vastagságának változásai mennyire lehetnek terheltek akár évtizedes skálájú "maradványhatásokkal"? Tudtommal van úgynevezett firnvonal, ahol a jégképzõdés üteme (mennyiségileg) egyensúlyban van (olvadás-fagyás (abláció)), és ennek a gleccsernyelvhez viszonyított helyzete szabja meg, hogy a gleccser hátrál vagy elõrehalad. Elképzelhetõ olyan klímaingadozás, hogy a kettõ távolsága nagyon megnõ (az olvadás erõs túlsúlyba kerül a gleccser bizonyos részein vagy egészén), de ezt a gleccsernyelv "elmozdulása" lassabban követi le, azaz egy kedvezõbb idõszakban is rövidül a jégár.
Szóval: a 80-as, 90-es évekbeli melegedés hatással lehet (még) a gleccserhosszra és vastagságra?

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#222557 - 2014-03-04 13:23:50)

Pontosan erre akartam én is utalni. Ha egy (amatõr) meteorológus egy szakmainak nyilvánított meteorológiai fórumon bele akar kötni a humán eredetû tézisbe, fogalmazza azt meg konkrétan. Egyébként pontosan ugyanúgy összemossa a tényeken alapuló és bizonyítottan létezõ folyamat megnevezését az egyébként nem bizonyított emberi tényezõvel, mint azok, akik ellen tiltakozik.

Rossmann, egyébként van egy nagyon érdekes elemzés az Aletsch-gleccser Wikipédia-oldalán a gleccser történetérõl, itt:

de.wikipedia.org/wiki/Aletschgletscher

Szénizotópos kormeghatározással megállapították, hogy pl. ie. 1200 elõtt a mostaninál rövidebb volt a gleccser, de ie. 900-400 között, valamint ie. 100 - isz. 250 között szintén rövidebb volt a mainál.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#222555 - 2014-03-04 13:14:50)

Sajnálatosan keverednek a fogalmak, mert amikor globális felmelegedés kerül szóba, ehhez már nagyon ügyesen hozzá van csapva a humán eredetû tézis, legalábbis azon képtelen véleményformáló hatalom részérõl , akik napi szinten böfögik ránk a sületlenségeiket. Olyanok verik magukat ellentmondást nem tûrõen a mindenféle nagy hatású média csatornán, akiknek még annyi fogalma sincs a dologról, mint egy rutinosabb amatõrnek itt az oldalon. Nincs, nem is lehet pontos képünk arról, hogy van e, és mekkora a része a humán behatásnak, vagy abszolut egy természetes ingadozás idõszakát éljük. Kb. 1850 - körül véget ért a kisjégkorszak, azóta - tudtommal - a gleccserek szignifikánsan húzódnak vissza, annak ellenére, hogy voltak azóta is lehûlési idõszakok. Nincs tudományosan elfogadható, alaposan körüljárt képünk pl. a kora középkori, vagy az azelõtti, római optimum idõszakáról a gleccserek állapotát, az északi sarki jeget illetõen, pedig a többek szerint az elõbb említett idõszak melegebb volt mint napjainké.( Vannak krónikások abból az idõszakból, ami pl. az északi sarki jég még nagyobb visszahúzódásáról szólnak, persze ez nem lehet tudományos bizonyíték...) Remélem érthetõ volt mire is akarok kilukadni.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#222553 - 2014-03-04 12:49:52)

Ferri, nem azt kértem, hogy bizonyítsd be, hogy nem az emberiség okozza a felmelegedést. Ti itt korábban a globális felmelegedést egészében kérdõjeleztétek meg. Azt kértem, hogy támasszátok alá példával, azaz bizonyítsátok be, hogy nem melegszik a klíma, vagy pontosítsátok az állításotokat.
A gleccserekkel kapcsolatban egyrészt rossz bázisból indulsz ki, másrészt valótlan állítasz. Rossz bázisból indulsz ki, mert jég nemcsak a sarkvidékeken van, hanem a magashegységekben is. Kevés egyedi kivételtõl eltekintve a világ minden magashegységében rohamosan húzódnak vissza a gleccserek, ahogyan a permafrost is egyre magasabbra kúszik. Tessék, itt egy svájci elemzés, amelybõl kiderül, hogy az elmúlt évtizedek olvadási üteme mellett az Aletsch 2100-ra teljesen elolvadhat:
Link
Amikor a 90-es években az Aletschrõl tanultam, akkor 27 km volt a hossza. Most kevesebb, mint 23. Hegymászó vagyok, 20 éve járok az Alpokba, a saját szememmel látom, hogy tûnik el a jég.
A déli féltekével kapcsolatban pedig valótlant állítasz, mert nem igaz, hogy nõnek a gleccserek az Antarktiszon. Íme, egy januári publikáció, amely egy nyugat-antarktiszi gleccser fogyását mutatja be. 1992 óta a nyugat-antarktiszi jégtakaró tömegének 20%-át veszítette el:

Link

Igaz, hogy a legutóbbi tél a déli félteke leghidegebb/leghavasabb tele volt az elmúlt 200 évben, melynek következtében bizonyos eljegesedett területeken lehetett kimutatni gleccsernövekedést (Új-Zéland, Argentína, Kelet-Antarktisz). Ez azonban egyetlen kiugró tél volt, és nem jelenti azt, hogy visszafordult a folyamat. Ráadásul a nyugat-antarktiszi példa is remekül mutatja, hogy az extrém tél ellenére is volt, ahol tovább fogyott a jég.
Tehát, hogy értsd, nem az a bajom, hogy kételkedtek a felmelegedés kiváltó okaiban, illetve abban, hogy ezt az emberi tevékenységre akarják ráverni. Az a bajom, hogy a globális felmelegedést általánosságban kérdõjeleztétek meg, márpedig ez a folyamat tény.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#222540 - 2014-03-04 11:41:19)

Az északi sarkvideken kétségkívül fogynak a gleccserek, a délin viszont épp ellenkezõleg. Most akkor hogy is áll a dolog? A ZAMG honlapján olvastam egy tanulmányt, miszerint a klímaváltozás sokirányú, igen összetett folyamat, es igen terjedelmes kutatómunka kell meg ahhoz, hogy egyértelmûen megallapitsuk, milyen mértékben természetes folyamatokról van szó, es mekkora az emberiség negatív hozadéka. Annyit viszont szinte teljes bizonyossággal kijelenthetek, hogy a ' 99,9%-os valószínûséggel az emberiség a ludas' tipusú kijelentések egyszerûen nem igazak, es akik ezt hirdetik, gõzuk sincs a tudományos etikahoz. Részemrõl ennyi.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#222535 - 2014-03-04 10:01:49)

Gyerekek, ti ugye amatõr meteorológusok vagytok, tehát az átlagnál kicsit jobban értetek a dologhoz. A minimum, hogy egy ilyen kijelentést pontosan fogalmazzatok meg. A meteorológiai szakemberek iránti tiszteletet már említeni sem merem.

"Egyébként lehet hogy valóban melegebb idõszakot élünk az éves(!) átlaghõmérsékletet nézve..."

Floo, tévednék, vagy ezt hívják globális felmelegedésnek?

Ferri, ez itt egy meteorológiai fórum, semmi köze ahhoz, hogy a meteorológusok elemzéseibõl különbözõ gazdasági érdekcsoportok mit lovagolnak meg. Ezt írod:

"mert a globális felmelegedés elméletben annyi ellentmondás van,... - bár lehetnek az elméletben igaz momentumok - egészében véve kamunak tartom, "

Akkor most légy szíves, hozz fel néhány konkrét példát, kizárólag meteorológiai ok-okozat függvényében. Kezdjük mondjuk a gleccserek visszahúzódásával.