Meteorológiai társalgó

Úgy látom hosszas vita bontakozott ki az elsõ hóra kiírt verseny kapcsán. Szerintem a résztvevõk többsége nem ilyen hóra gondolt amikor leadta tippjét. Úgy látom négyes holtverseny alakult ki a tippversenyben ,többek között jómagam is erre a napra adtam le a tippemet. Részemrõl nem érzem magam gyõztesnek és az elsõ hó amit hórétegnek (lepelnek) lehet nevezni az én kritériumaim szerint még nem esett le. Valóban nem volt pontosan rögzítve a versenyben az elsõ hó definíciója de én amikor leadtam tippemet min.0,5 mm -nyi csapadékból eredõ rétegre vagy 1 cm hóra gondoltam és nem ködszitálásból eredõre.
Javaslom ,hogy a verseny folytatódjon, pontosabb kritériumok alapján.
Hajrá TÉL.

Van itt a kérdés: Esett hó vagy sem? Szerintem egyértelmû:

Lesz_zuhej: Bp-en is elofordulnak ilyen helyzetek. Az megszokottnak mondhato, hogy szinte "utcankent" valtakozhatnak a szemcses ho altal holeples ill. teljesen szaraz területek, de valamikor a 2000-es evek elejen törtent, hogy egyes kisebb varosreszekben 3-5 cm ho hullott hidegparnas helyzetben "rendesnek" nevezheto hopelyhekkel, miközben biztosan csak 1000 m alatt volt felhozet. Emlekszem, felette 850 hPa-on +4, +5 fok volt közben

Igen! Nem tudom már melyik évben de 10éve biztos már, itt Pécsett is volt egy ilyen szituáció, mikor órákon keresztül elég szép pehelymérettel csapatta, és 3-4cm hótakaró facsarodott ki.
Én is a mai napot kell, hogy megállapítsam?? az elsõ síkvidéki, havazásnak, noha szibéria által említett lepel definíció, újabb vitákat eredményezhet
Egy dolog biztos, nem lennék most Szilvi helyében, szerintem tekintsük mérvadónak az Õ döntését, hisz ez az elsõ versenye, majd a következõ pontosítottabb lesz. Ne vegyük el a kedvét.

Nem semmi!

Epp most gondoltam ra, mielott beleptem, hogy a jelenlegi helyzetben siman benne van a pakliban az, hogy majd inverzios szemcses hobol alakul ki az elso sikvideki havazas es holepel. Azt viszont almomban sem gondoltam, hogy ez mar ma összejön

Altalaban nagyobb területre kiterjedo tartos stratusnal fordul ez elo, most meg alig van csak az orszag nyugati, eszaknyugati reszen (ötöden) ilyesmi es maris hull(ott) belole itt-ott az a bitang szemcses ho
Bar teljesen mashogy alakul ki, mint az "igazi" havazas, de valoban ugyanugy beleszamit a horetegbe ez is. Igy hat, ha ele´g volt a versenyben annyi, hogy összefüggö lepel alakuljon ki par orara, akkor az ma, nov. 16-an teljesült. Nem nevezne´m ezt mindenkeppen ipari honak. Gyarkemenyekteol függetlenül is letrejöhet szennyezett levegoben, a kialakulasahoz csupancsak hozzajarulnak a gyarkemenyek a szennyezoanyag felhalmozasaval a környezetükben. Nem csoda, hogy gyaraktol messze is kialakult ma is...
Es hogy miert nem esik mindenütt a stratusbol ugyanugy? Mert ez egy nagyon bonyolult folyamat soran jön letre, es gyakran a csapadekelemek kis sulyuknal fogva nem is erik el a talajfelszint, hanem csak magasabban lebegnek. Masreszrol pedig nem sokon mulik az sem, hogy epp kis vizcseppkent (szitalas), kis jegkristalyokkent (szemcses ho, jegtuk) vagy sehogy sem erik el a talajt. Sot, extrem esetben, jelentos mennyisegü nedvesseg felhalmozdasakor akar nagyobb hopelyhek is hullhatnak hidegparnas stratusbol, amire mondjuk egy gyarkemeny tovabb rasegithet, es több cm vastag hotakaro is kepzodhet kisebb területen.

Na még a végén hótakarós nap is lesz!
Ez egyszerû fagyott köd,a gyárak környéki melegsziget miatti nagyobb páratartalomból kifolyólag több csapódik ki!Dehogy ez síkvidéki havazás legyen,meg hótakarós nap?????

Ezért kell kiírni úgy a versenyeket hogy egyértelmû legyen. Mert ugye az elsõ havazást ennyiféleképp lehet értelmezni. Egy egy kérdést részletesen kell értelmezni mert így a helyi versenyek "lobbiháborúba" torkollanak.

Mi számít havazásnak? Gyárkémény effektus, hivatalos állomás adata? Metnetes beírás a naplóba?
Nem tudni.

Coontac: Igen kérdés, hogy volt-e lepel valahol, illetve jöhet a lepel definíciója is

Ok, ez a beszéd, akkor megyünk tovább! Ne feledd bárki bármit mond, ez a te versenyed és a végsõ szó a tiéd!

Be lehet még szállni a versenybe? Szerintem Dec 1
Szerk: vagy most látom, már vége is?

Én azt mondom, hogy az ember "beavatkozása"(gyárak) miatt esett hó és ez nem természetes... Egyébként az én keresztnevem is Ádám.

Egyetértek, mert védekezésképp azt is mondhatnánk, hogy ami nem az én ablakom elõtt esik, az bizony nem a tél elsõ hava
Bár fényképes bizonyíték jó lenne, a ködszitálás azért önmagában tényleg kevés, a dér meg az utakra is ki tud rakódni (ma pl. a ház elõtt és hidakon láttam), szóval lehet nem is minden fehérség a havazásból adódik?
Sõt ha jól tudom, észlelésnél volt havazásos jelenidõ, valaki reggel írta be ide. Azt pedig nehéz "másképp" érteni - bár síkvidéki havazást nyilván sokunk másképp képzel.

Meteorológiában a szemcsés hó, a zúzmara, sõt az ónos szitálás is TÉLI csapadéknak minõsül! Így a mai nap bizony a tél elsõ síkvidéki havazása, így ez az idõpont november 16. ha tetszek ha nem! Sõt ezeket a hóvastagsághoz is be kell vésni. Ha pl 23 cm hó van, és jön reggel 7-ig 2 cm jégréteg ónos szitálásból vagy esõbõl, akkor a reggeli leolvasáskor 25 cm-t vésünk be, és ha 3 cm ipari hó hullik azt is hozzá kell adni.
Így a mai nappal bizony ez megtörtént. Más kérdés, hogy lepel, vagy folt volt, vagy hótakarós nap volt reggel 7-kor. Így Ádámmal kell egyet értenem, sõt nem kell, ez tény!

Bevallom õszintén én sem ezt tekinteném szívem szerint az elsõ havazás napjának, valahogy olyan mesterkélt lenne. Szóval várok még, lehet most egy páran meg fognak kövezni.
Elfogadom a véleményed, mégis a Te hivatásod a meteorológia.
Kellett nekem ebbe a tippversenybe belevágnom...nem gondoltam,hogy ennyire bonyolódni fognak a dolgok..


Jocika, nem rossz ötlet!!

Ezek szerint a mai napon, azaz 16.-án hótippben, Thermometer nyert!

De várunk még, hogy lesz e rendes hó....ha nem, a végsõ gyõztes is Thermometer lesz.

Én ezt tekintem az elsõ síkvidéki havazásnak, mások meg nem. Ennyi, téma lezárva. A verseny pedig amúgy sem érint, nem is értem miért engem kérdezett Szilvi.

Majd amikor hóvastagságot kell mérni, akkor se számítsátok bele az ipari havat az eredménybe, hiszen ez nem havazás.

Azt nem tudom, de többen is írták, hogy a gyárak környékén volt a legvastagabb hólepel.
Link Link
De az érdekes, hogy a Zalaszentgrótihoz hasanló jelentés meg nem érkezett, csak a gyárkémény-effektusról. Máshol akkor miért nem esik a stratusból?

Én nem ezt tekinteném annak (ha én írtam volna ki a versenyt, de szerencsére nem én voltam), mert ez nem havazás, hanem szemcsés hó, ami a jelenidõ táblázatban is különbözik a havazástól, hózáportól, az más kérdés, h ettõl is kifehéredhet itt-ott a táj, csakúgy mint a zúzmarától vagy a dértõl. A döntés ettõl függetlenül a tiéd!

lesz_zuhéj: Ott a pont! Néhányan "meteodemagóg" módon próbálják neghülyíteni a többséget ezzel kapcsolatban. Pont emiatt már jó ideje leírom, tél és nyár elõtt, h nagyjából mit várnak ezek a szezonális modellek. Fontos, h még május elején, november elején már lezárom a dologot és nem tél közepén kezdem el nézegetni, napról napra õket....

Zalaszentgróton pl. milyen hatalmas gyár van, ami ipari havat csinál???

"Én a mai napot tekintem az elsõ síkvidéki havazás napjának."

De a gyárkémény-effektus ne legyen már az. Ha nem lennének gyárak akkor nem is esett volna hó, vagyis ez csak mûhó. Hülyeség ezt a napot az elsõ leesett hónak tekinteni.

Ráadásul ahol nincsenek gyárak azok eleve hátrányból indulnak a versenyen...

Értem és köszönöm, még annyit kérhetnék,hogy konzultálnál Derickkel is ez ügyben?
És ha Õ is veled egy állásponton lesz akkor este eredményt hirdetek.
Köszönöm még egyszer!

Én a mai napot tekintem az elsõ síkvidéki havazás napjának, a szemcsés hó is hó. Ennyi erõvel mondhatnánk azt is, hogy a stratus nem is felhõ, valójában az Alpokalján is napos idõ van, csak épp lentrõl nem látszik...

Ha nem változik meg alapjaiban a makrohelyzet, az is lehet, hogy a télen nem is látunk másféle havat.

JoeJack, Derick!! Akkor most mi legyen ezzel a bluli és Thermometer féle havazással? Eredményt hirdethetek hótipp ügyben??

Ne viccelj már ....

Természetesen nem. Én sem vindikálom az elsõ helyet a versenyben, pedig épp nov. 16.-át jelöltem meg.

Ui.: Tetszik ez a mondatod : nem hivatalosan esett... Felderültem tõle.

Ez mûhó ! Ennyi erõvel a hócsinálók esetében már októberben leeshetett volna az elsõ.

De ez még nem számít bele a tippverseny "elsõ síkvidéki havazásába"!
Mivel nem hivatalosan esett, amolyan csinált hó.

JoeJack, Derick!! Akkor most mi legyen ezzel a bluli és Thermometer féle havazással? Eredményt hirdethetek hótipp ügyben??

Most ellenben valóban Donnie-nak válszolok: teljes egyetértésem, a CFS még október elején is hozta az októberi pozitív hõmérséklet-anomáliát a Kárpát-medencére. Úgy gondolom, ez nem kíván semmi hozzáfûzést.
Természetesen legkevésbé sem becsülöm le a hosszútávú elõrejelzésre tett tiszteletreméltó erõfeszítéseket, azonban az eredmények egyelõre helyükön kezelendõk.
A Kárpát-medence téli hõmérsékletviszonyait egyébként is rendkívül nehéz -ha nem lehetetlen- hónapokkal elõre megbecsülni. Ennek oka a hideg légpárna jelensége, melynek következtében a talaj közelében teljesen más lehet a hõmérséklet viselkedése, mint a modellek "hazájában", 850 ill. 500 hpa-n.

Tisztelettel jelentem, nálam ma reggel megtörtént a szezon elsõ (síkvidéki) havazása -meg nem is. "Gyárkémény" hóesésrõl van szó: sûrû zúzmarás köd mellett a gyõri ipari park környékén aprószemû havazás, néhány mm-es hólepel tapasztalható, fehér a táj.
Ui.: Nem Donnie kommentjére akartam reagálni, csak melléütöttem.

Kb. akkor szabad ennek a CFSnek hinni, ha ló legel a sírján...

2 hét múlva december, és ilyen zöld még nem volt Link . Sok mindenre képes a CFS, de ekkora idõtávban már csak nem barnít be..
Szerk: No meg a skandi nyár sem látszik már Link , jó lesz ez.