Meteorológiai esélylatolgatások
Persze, hogy elnagyolt volt lakóhelyem és fiúcska téli átlagát összevetni.
Akkor újra nekifutok, az elmúlt húsz éves idõszakban visszafelé haladva a La Nina és El Nino idõszakok összevetése az országos téli átlag-hõmérsékletek sokévi átlagtól való eltérésével:
2011/12: Gyenge La Nina: -0,3°C
2010/11: Közepes La Nina: -0,9°C
2009/10: Közepes El Nino: -0,1°C
2007/08: Közepes La Nina: +1,3°C
2006/07: Közepes El Nino: +3,8°C
2005/06: Gyenge El Nino: -0,5°C
2002/03: Közepes El Nino: -2,4°C
2000/01: Gyenge La Nina: +1,3°C
1999/00: Erõs La Nina: +0,1°C
1998/99: Közepes La Nina: -1,3°C
1997/98: Erõs El Nino: +2,0°C
1995/96: Gyenge El Nino: -1,7°C
Ebben a léptékben sem látható összefüggés.
Ami a DAI-t illeti, már elhangzott, rá nincs hatással a La Nina/El Nino idõszakok váltakozása.
Akkor újra nekifutok, az elmúlt húsz éves idõszakban visszafelé haladva a La Nina és El Nino idõszakok összevetése az országos téli átlag-hõmérsékletek sokévi átlagtól való eltérésével:
2011/12: Gyenge La Nina: -0,3°C
2010/11: Közepes La Nina: -0,9°C
2009/10: Közepes El Nino: -0,1°C
2007/08: Közepes La Nina: +1,3°C
2006/07: Közepes El Nino: +3,8°C
2005/06: Gyenge El Nino: -0,5°C
2002/03: Közepes El Nino: -2,4°C
2000/01: Gyenge La Nina: +1,3°C
1999/00: Erõs La Nina: +0,1°C
1998/99: Közepes La Nina: -1,3°C
1997/98: Erõs El Nino: +2,0°C
1995/96: Gyenge El Nino: -1,7°C
Ebben a léptékben sem látható összefüggés.
Ami a DAI-t illeti, már elhangzott, rá nincs hatással a La Nina/El Nino idõszakok váltakozása.
Az a baj, ez az összehasonlítás két, egymástól nagyon-nagyon távol lévõ dolgot akar összehasonlítani. Gyenge hasonlatként azt mondanám, olyan, mint ha azt mondanám, hogy itt az aszfalt, ezen ha elindulsz, akkor Rómába fogsz érni. Ez igaz, de azért addig van egy-két kanyar
Ez igaz itt is: rettenetesen sok a buktató, ami miatt szerintem alkalmatlan ez a fajta összehasonlítás:
* lehet, hogy az El Nino tolódva fejti ki a hatását, azaz pl. az õszi értékeket kéne nézni (khmDAIhm)
* vagy épp csak 1-2 hónappal eltolva, ezért átfedés is van
* nem jó ötlet átlagot számolni, mi van, ha épp változik az El Nino, aminek teljesen egyedi következményei vannak?
* ha már itt tartunk - megnézném, van-e összefüggés az El Nino és a DAI között
Mályi téli középhõmérséklete is lutri... Mi okozta ezt? Nem lehet, hogy egyedi, helyi hatás váltotta ki az értékeket?
* mi van a hidegpárnával? Az gyakran párosul zonalitással, ami nálunk enyheséget hozna, mégis "meghamisítja" az eredményeket
* mi van a hideg hajnalokkal, vagy a fekvésbõl adódó egyéb "elõnyökkel"? (pl. ÉK-re beragadó hideg)
* mi van, ha a tél erõsen hektikus volt, hol durva hidegelárasztásokkal, hol durva elõoldalakkal, azaz meridionális volt a hajlam - mi látszik ebbõl? Az, hogy átlagos volt a tél, ami valljuk be, össze sem hasonlítható egy erõsen zonális téllel
... és még sorolhatnám, miért nem túl jó ez az egyszerû összehasonlítás. Egyáltalán nem bizonyítja, hogy nincs összefüggés!
Ha valahol elkezdenék vizsgálódni, akkor én elõször az elmúlt éveket szûrném 3 csoportra: durva El Nino, totál átlagos, durva La Nina évek. Majd ezeket az éveket nézném meg ezek alapján:
* Európára nézve zonális vagy meridionális volt a domináns irányítás?
* Mennyi volt az északi féltekén a szignifikáns hidegleszakadás és mi volt ezek területi eloszlása
* hol tanyáztak tartósan hidegmagok, hol alakult ki erõsebb lábas hideg
* hogy befolyásolta az északi jégkiterjedtséget! (ez az ötlet most megtetszett) - itt esetleg variálnék azzal, hogy nem õsrégi átlaghoz nézném, hanem +- 3 év átlagához, azaz 1998 akkor kiugró, ha az 1995-2001 átlagból eltér valamerre stb.
* alakít-e ki valami jellegzetes, esetleg ismétlõdõ, egyébként ritka makrocirkulációs képet (akár Hess-Brezowsky, vagy Péczely térképein leszámolva)
És még sok pont eszembe juthatna, ha mondjuk ezt tanultam volna egyetemen És biztos vagyok, hogy ezeken már évek óta dolgoznak, és automatizált szoftverek is keresik az ilyen összefüggéseket...
Na én ezért gondolom, hogy erõsen pontatlan az El Nino téli átlagától eljutni Mályi téli középhõmérsékletéig.
Más: nekem a 0-1 fokba belefér egy szép télies hónap, 1+ átlagú legföljebb 1-2 szép téli epizóddal lehet tarkítva, de nem emlékszem jó téli hónapra, ami ennyire pozitív lett volna. Viszont kevés is az emlékem
Ez igaz itt is: rettenetesen sok a buktató, ami miatt szerintem alkalmatlan ez a fajta összehasonlítás:
* lehet, hogy az El Nino tolódva fejti ki a hatását, azaz pl. az õszi értékeket kéne nézni (khmDAIhm)
* vagy épp csak 1-2 hónappal eltolva, ezért átfedés is van
* nem jó ötlet átlagot számolni, mi van, ha épp változik az El Nino, aminek teljesen egyedi következményei vannak?
* ha már itt tartunk - megnézném, van-e összefüggés az El Nino és a DAI között
Mályi téli középhõmérséklete is lutri... Mi okozta ezt? Nem lehet, hogy egyedi, helyi hatás váltotta ki az értékeket?
* mi van a hidegpárnával? Az gyakran párosul zonalitással, ami nálunk enyheséget hozna, mégis "meghamisítja" az eredményeket
* mi van a hideg hajnalokkal, vagy a fekvésbõl adódó egyéb "elõnyökkel"? (pl. ÉK-re beragadó hideg)
* mi van, ha a tél erõsen hektikus volt, hol durva hidegelárasztásokkal, hol durva elõoldalakkal, azaz meridionális volt a hajlam - mi látszik ebbõl? Az, hogy átlagos volt a tél, ami valljuk be, össze sem hasonlítható egy erõsen zonális téllel
... és még sorolhatnám, miért nem túl jó ez az egyszerû összehasonlítás. Egyáltalán nem bizonyítja, hogy nincs összefüggés!
Ha valahol elkezdenék vizsgálódni, akkor én elõször az elmúlt éveket szûrném 3 csoportra: durva El Nino, totál átlagos, durva La Nina évek. Majd ezeket az éveket nézném meg ezek alapján:
* Európára nézve zonális vagy meridionális volt a domináns irányítás?
* Mennyi volt az északi féltekén a szignifikáns hidegleszakadás és mi volt ezek területi eloszlása
* hol tanyáztak tartósan hidegmagok, hol alakult ki erõsebb lábas hideg
* hogy befolyásolta az északi jégkiterjedtséget! (ez az ötlet most megtetszett) - itt esetleg variálnék azzal, hogy nem õsrégi átlaghoz nézném, hanem +- 3 év átlagához, azaz 1998 akkor kiugró, ha az 1995-2001 átlagból eltér valamerre stb.
* alakít-e ki valami jellegzetes, esetleg ismétlõdõ, egyébként ritka makrocirkulációs képet (akár Hess-Brezowsky, vagy Péczely térképein leszámolva)
És még sok pont eszembe juthatna, ha mondjuk ezt tanultam volna egyetemen És biztos vagyok, hogy ezeken már évek óta dolgoznak, és automatizált szoftverek is keresik az ilyen összefüggéseket...
Na én ezért gondolom, hogy erõsen pontatlan az El Nino téli átlagától eljutni Mályi téli középhõmérsékletéig.
Más: nekem a 0-1 fokba belefér egy szép télies hónap, 1+ átlagú legföljebb 1-2 szép téli epizóddal lehet tarkítva, de nem emlékszem jó téli hónapra, ami ennyire pozitív lett volna. Viszont kevés is az emlékem
Így van, a DAI-ra nincs befolyással az El Nino.
Néhány éve kutakodtam a fiúcska teleinkre gyakorolt hatásáról és összefüggést nem találtam: Link
Abban is egyetértek, hogy egy télies hónap belefér akár egy +1-2 fokos téli anomáliába.
Néhány éve kutakodtam a fiúcska teleinkre gyakorolt hatásáról és összefüggést nem találtam: Link
Abban is egyetértek, hogy egy télies hónap belefér akár egy +1-2 fokos téli anomáliába.
Amit stelvio linkelt már máshol is olvastam a napokban, de ott meg is jegyezték ezt, hogy ebben a térségben nem egyértelmû a hatása, bár az eddigi legerõsebb '97-98-as El Nino alatt enyhébb volt a tél, a mostani pedig annál is erõsebb. De megnézve a korrelációkat elvileg a DAI-n nincs kiugrás: Link
Az összes klímamodellt sõt a Eurosip (multimodell) elõrejelzését is megnézve (amit az ECMWF/MetOffice/MeteoFrance/NCEP klímaelõrejelzéseibõl raknak össze), mindegyikük pozitív hõmérsékleti anomáliát vár erre a télre (1-2C). Ezzel egybevág a szerbek szöveges elemzése, elõrejelzése is.
Ugyan ez nem zárná ki, hogy lesznek majd kemény idõszakok is, azért kíváncsian figyelem a DAI-t.
Az összes klímamodellt sõt a Eurosip (multimodell) elõrejelzését is megnézve (amit az ECMWF/MetOffice/MeteoFrance/NCEP klímaelõrejelzéseibõl raknak össze), mindegyikük pozitív hõmérsékleti anomáliát vár erre a télre (1-2C). Ezzel egybevág a szerbek szöveges elemzése, elõrejelzése is.
Ugyan ez nem zárná ki, hogy lesznek majd kemény idõszakok is, azért kíváncsian figyelem a DAI-t.
Kíváncsian várom a decembert, mert egyelõre nem látom a hidegfordulatot, sõt éppen ellenkezõjére látok jeleket. A héten arról olvastam, hogy egy különlegesen erõs El Nino van kialakulóban, márpedig az mifelénk nem hideget hoz. Link
Nem tudom, Hari Seldon vizsgálta-e, hogy a DAI miként mûködik erõs El Nino esetén. (Ha az én figyelmem kerülte el, elnézést kérek!) Mindenesetre pillanatnyilag a DAI-n kívül nem látok mást (makrofelállás, statisztika), ami erõsítené az átlagosnál hidegebb december lehetõségét.
Nem tudom, Hari Seldon vizsgálta-e, hogy a DAI miként mûködik erõs El Nino esetén. (Ha az én figyelmem kerülte el, elnézést kérek!) Mindenesetre pillanatnyilag a DAI-n kívül nem látok mást (makrofelállás, statisztika), ami erõsítené az átlagosnál hidegebb december lehetõségét.