Meteorológiai társalgó

Nem pont erre gondoltam. Inkább arra, hogy - mint most is - jön a hideg, majd megjelenik az egyik (fõ)futással kb. 200 órányira egy medis országos havas helyzet. Hány % a valószínûsége, hogy tényleg országos havas helyzet lesz? Nagyon kevés. Pedig minden télen "összejön" a modelleken közép-hosszú nem egyszer ilyen felállás, de több éve nem volt ilyen idõjárás! Ezt kellene szem elõtt tartani, persze reménykedni, mert tél van és essen végre a hó, de nem elfelejtve azt, hogy mennyi is az esélye. (Akkor talán nem lenne ekkora civakodás sem.)

Szépen elvekonyodott a magaskod Pozsony felett, hiszen mar a 440 m magas Zerge-hegy is kilóg belõle. T akt.
0 fok, holnaptól elkezd majd beszivárogni a hideg, szerdától meg éjjel-nappal fagyhat majd. A friss
ECM 17 mm-t mutat hóban, kár, hogy addig meg 1 het van hatra. A tendencia mindenesetre biztató, a halmazállapotot, területi eloszlást, illetve a centiket ráér majd 1 nappal az események elõtt kitárgyalni
P kapitány: a telfanok (vagy általában mindenfajta szelektív fanok) különös lények: mindig elégedetlenek, pld az ortodox nyárfan hol a száraz meleget, hol a zivatarokat hiányolja, a telfan dettó. Elég lenne tudatosítani, hogy nálunk vagy csikorgó száraz hideg van, vagy nagy havazás pengeél-helyzetben. A nagy hideg plusz nagy havazás ritka kombináció, aki erre van kihegyezve, az mindig morgolódni fog

Ha 10-bõl 1-2 bejönne, az elképesztõ többlet lenne és folyton pont, hogy alábecsülnék.
Mondok példát: január 6-ra fogunk látni 10 napnyi GFS-t, ami 40 elõrejelzés, 10 napnyi ECM-et, ami még 20, és kegyesen hanyagoljuk el a többi modellt. Ebbõl mutatnak mondjuk 10-szer nagy havas helyzetet (eddig szerintem jó, ha 2-3-szor láttam ilyet a modelleken...). Na most 10/60 * 100 az 17%, nem sok... Persze ebbe nincs beleszámítva az, hogy az idõ közeledtével egyre pontosabbak az elõrejelzések, nem definiáltam, mi az, hogy "havas helyzetet mutat", és nem vettük figyelembe, hogy mediterrán ciklonról van szó: 24 órával elõtte is tréfálta már meg a fél országot, pozitív és negatív irányba is módosultak a várakozások. A csapadék mennyiségét ritkán tudjuk medi esetén megjósolni, akár 12 órával az esemény elõtt sem megy.

Nanovich: igen, nagy a valószínûsége ( ), hogy felesleges volt, de hátha mások elolvasták, meggondolják és ha azonnal be se ismerik, szép lassan elgondolkodnak rajta és megértik. Még ha büszkeségbõl elsõre azért nem is vágják rá, hogy igaz. Nagyon-nagyon utálom, amikor ezt a "mindig enyhítenek a modellek", meg "megindult a tendencia: egyre rosszabb lesz nekünk" dumákkal jönnek, mert ezek totál szubjektív marhaságokon alapulnak. Ja, és a másik kedvencem: "az enyheséget jobban fogják meg a modellek"!

Mondtam már. Nem kell semmiféle modellt nézni és voálá, kész a meglepetés mindig.
Lehet így is csinálni.
Lehet olyannak lenni mint egy kisgyerek, mindenen meglepõdik.
Amúgy Rudolfking jó és érdekes dolgokat írt le, én is hasonlóan csinálom.

Elvesztegettél az életedbõl 10 percet. Teljesen felesleges... Az emberek 90%-ánál kékhalál van, ha a valószínûségeket és azok idõbeli és térbeli változását kell érzelmezni. Sokszor még akkor is, ha régebben kiválóan betanulta, hogy ennalattká, és már tudom is a lottóesélyeket ötösre. Ráadásul itt nem kevés pszichológia is belejátszik a dologba, és már kész is A Nagy Egyesített Metnetes Tendenciaelmélet. És mint tudjuk, az egyszerû igazságok (bocsának, akár marhaságok) boltjában sok a vevõ

Szerintem nem butaság. 180-192 órára elõre ilyen bonyolult, összetett helyzetben hány %-os valószínûséggel tudják a modellek eltalálni a leendõ tényleges idõjárást? 10-20%? Többel nem hiszem. Azaz 10 elõrejelzett havas helyzetbõl 1-2 jön be úgy, ahogy 180-192 órával elõtte a modellek látták.

Ez butaság. De valahol Te is sejted, csak az elkeseredettség beszél Belõled.
Miért?
Azért, mert a szelektív, szubjektív emberi agy a sok sok lehetséges jövõképbõl megjegyzi a szép havasat és igazán télieset. Pedig egy dátumra a 100 meg 100 elõrejelzésbõl csak kevés mutat havasat, mégis azt jegyzi meg az amatõr, lelkes, télváró delikvens, nem azt, ami reálisan kirajzolódik (hisz abban nem esik 40cm hó a térségében!). Ezért tûnik úgy, hogy enyhít vagy gyengít vagy szárít stb. a modell, mert szubjektíven nézzük! Semmi ilyen tendencia nincs, csak belelátjátok!

Ráadásul most a csapadékot figyelni szerintem még csak érdekesség, lehetséges forgatókönyvek miatt érdemes, érdemi információt egyelõre nem hordoznak. Rendkívül nehéz feladat ilyenkor ennek elõrejelzése, és biztos vagyok benne, hogy 1-2 nappal elõtte is nagy meglepetések lesznek.
Ha ettõl a szubjektív hozzáállástól el tudsz vonatkoztatni, rájössz, hogy nincs semmi enyhülõ meg romló tendencia a GFS-en és többieken a Kárpát-medencére vagy lakóhelyedre.
Ajánlott módszerek ennek megértéséhez: nézz mást is a modelleken! Ne csak a lakásod rácspontját, hanem az országot, más országokat is, egyszóval gondolkodj nagyobb léptékben!
Próbálj meg enyheséget, meleget vagy esõt várni! (Ezt õszintén várni igen nehéz, de nem lehetetlen feladat ) Rá fogsz jönni, hogy hasonlóan nehéz és tendenciákkal tarkított ez is, mindig csak hûtenek a modellek meg berakják a havat, nem képesek rendesen mûködtetni a zonalitást. Tényleg így van! Mondjuk persze éghajlatunkra az enyhébb idõ jobban jellemzõ ezért többször örül, aki ilyet vár. Könnyebb ebbe belegondolni, ha örülsz az enyhe idõ elõnyeinek és arra koncentrálsz: kisebb fûtés számla, több pénz a zsebben. Többet lehet futni, kirándulni megfázás nélkül. Gyerek nem fázik meg, nem taknyos és beteg. Járhatóak az utak mert sokat kell volán mögött ülni és így biztonságban vagy stb.

Lehet nagyon elvont lesz ez a példa, de nézd a fáklyákat fordítva, azaz visszafelé! Szerintem elég jól szemlélteti. 😉

Ott a pont!
Ez a modellõrület kezelése is az oka a sok csalódásnak.
Azt tudtuk hogy az elsõ hulláma a hidegnek holnap este kedden jön be, az csak lehûlést okoz.
A második jöhet szilveszterre, az sem okoz havat.
Utána lehet hóesélyekrõl beszélni, ami még egy hét.
Mirõl beszélünk?

Közben -5 fok van Iklódban, +8 fokos 850 mellett.
De legalább süt a nap!
Ja és ha igaz az omsz csapadéktérképe, itt lassan 40 napja nem volt csapadék.
A ködön kívül.

Magára a hozzászólásodra nem reagálok...ismerlek már...

Kérdezném, de tényleg komolyan cinikusság nélkül érdekelne.

Egy mai meteorológus munkájának sikerességét hogy mérik? Mi az az idõtáv, amikor kijelenthet valamit? Mi az a mérhetõség, ami minõsíti a munkáját? Mi az a tévedési faktor, ami belefér? Mert egy építésznél, orvosnál, jogásznál, stb ez egyértelmû...Na de meteorológus? Tényleg nem értem., hogy 24 órás idõintervallumon túl, hogy mérhetõ és értékelhetõ a munkája...

Ilyen idõtávban talán nem kellene 3 óránként futásokat mustrálni. Legalábbis ha te ezt így éled meg.

ECM pazar. Be-be figyelhet egy kis elõoldal, de utána nem lenne pardon. GFS meg ugyan úgy keveredési zóna, az isten se tudná megmondani milyen halmazállapottal.
De azért megy a kárörvendés, ha véletlenül egy-egy futásban behúzzák a +5-ös izotermát. Csak azt tudnám ez mire jó, azon kívül, hogy szánalmas.

Kevered a fogalmakat: most nincs tendencia, össze-vissza pakolgatják a medit a GFS és az ECM. Tapasztalat az viszont van, ahogyan írod, de miért ne következhetne a 8 helyett az a kettõ, ami jó? Most a GFS és az ECM is jó.

Elértük a szakmaiság csúcsát szerintem. Dávid Mihály van még hátra....
Közben a 00z diagram ide tökéletes, az ecm 00z 192 óránál országos havat mutogat, el is szabadupnak az indulatok, ahogy kell

Õszinte leszek. Én is idestova 9-10 éve bújom a metnet-et és a modelleket télvíz idején. A tapasztalat ilyenkor, ilyen idõtávban ez. 10-bõl 8 havas nagyvadat ahogy közeledik az idõ elbukjuk. Vagy elõoldal, vagy túl déli ciklonpálya, vagy jó pálya, de szöszmötölés..Nagyon ritka az, amikor 100+ óra feletti havas szitukat kifogjuk. Többször bukjuk, mint kifogjuk, tehát a valószínûsége lényegesen nagyobb. Lehet mismásolni, lehet vitatkozni, de ezt mindenki tudja. aki az ellenkezõjét állítja hazudik. Aztán ezt a témát részemrõl be is fejeztem. Nem szeretnék vitát ebbõl.

Ez alapján: Link

Az évek alapján ................. !

Futásról-futásra egyre rosszabb....megy a tili toli nem elõnyösen nekünk. Ez a tendencia és várható is volt.