Információk az előrejelzési versenyhez

Nem ellenvélemény csak egy megjegyzés: az uccsó két fordulóban nem 1,3-as volt az élen...az uccsó két fordulóban is voltak 1,3-asok az uccsó tízben.

...akkor a lecsapó villámok gyakoriságát...az elég kézzelfogható

Igazad van Csákó, szerintem is az 1,3-as szorzó és a felülírási lehetõség együtt túl nagy könnyítés. Nem jár semmiféle következménnyel egy korábban leadott -esetleg bizony hibás- elõrejelzés. A szorzós rendszer talán még izgalmasabbá tette a versenyt, de szerintem az 1,3 kicsit túlzás.

Szabóka én a magam részérõl támogatom a javaslataidat, illetve az alábbiakat fûzném hozzá:1, ezt támogatom. Vagy hagyhatjuk az eredetiket, de akkor hozzátenném, hogy 1x se lehessen módosítani a prognózist hogy a szorzókkal való taktikázás megszûnjön.2, ez is ok, vagy lehetne akár az is, hogy a legjobb x darab eredmény számít bele az átlagba.3, abszolút ok.4. én nem büntetném a jelenleginél sokkal súlyosabban azt, ha valaki havazás helyett esõt, illetve esõ helyett havazást ír , vagyis a csapadék minõségét téveszti, lévén már azt sem kis teljesítmény eltalálni, hogy egy adott idõpontban lesz-e egyáltalán csapadék+1. Szerintem a légnyomást hagyjuk ki a játékból, elsösorban olyan jellemzõket próbljunk meg elõrejelezni, amely az emeberek számára egyértelmûen érzékelhetõ, kézzelfogható.

Nos gratu mindenkinek aki ahelyett hogy a valóvilágot vagy a ponyvaregényeket böngészte volna a meteorológiának szentelt egy pár órát az életébõl.Az elsõ tíznek csak annyit üzenek: Kicsit késõn tudtam csak csatlakozni...a következõ meccsben 1 hely már foglalt kp: Anno én az ELTE-s versenyen nyomultam, így egy kicsit hiányzik a légnyomás értéke olyan csupasz nélküle az elõrejelzés...

Jajjj, de szép az a táblázat Met4ever, köszönöm az észrevételt. Már teljesen kiment a fejembõl, hogyan teljesítettem legutóbb, de úgy látom, jobb is Meteo tette fel a kérdést az észlelési fórumban, de talán itt jobban megállja a helyét: ki milyen modellt használ az elõrejelzések elkészítésekor. Tehát egy kis szakmai eszmecserére gondolok. Ki hogyan áll neki az aktuális tippjének. Csak hogy tartalmasan töltsük el a szusszanásnyi idõt.

Látom, meg vannak az eredmények. Gratulálok Mindenkinek, aki vette a bátorságot és a fáradtságot, hogy "megmérkõzzön"!Kp-nek külön hála, hogy a "Korábbi eredmények" menüpont alatt feltette az eddigi 3 verseny összesített eredményeit, engem fõként a 2. érdekelt, ami nem volt fent már egy ideje Most lehet csemegézni, összehasonlítani az eredményeket. Kali: jól sejtettem, hogy óriásit léptél elõre az elõzõhöz képest!!!Zooltán: szép volt a hajrá!

Jó kérdés szabóka kérdése! Én ha valaki havazást jelöl és esõ van 0 pontot adnék. Hiába jelzett csapadékot valamilyen formában, ez taktika is lehet egy éles helyzetben. Biztos nem adnék pontot. Tegyük fel az ország 1/3-án úgy tûnik hó lesz, míg 2/3-án esõ. Erre beteszem a havazást, és ha esõ is lesz kapok négy pontot. Szerintem az aktuális észlelésnél csak a kizárólagosan pontos találatért adjatok pontot KP mert az így jó. HA havat tippelt akkor csak akkor kapjon pontot ha hó esik, ha meg esõ akkor ne kapjon 4 pontot. Egyébként teljese mindegy mert a tavaszi-nyári fordulót úgyis én nyerem))

Szóval, a következõ felvetések jutottak eszembe, amit többen is említettek:1, Kicsit soknak tartom az 1,3-as szorzót, aránytalanul több pontot jelent. Az elõrejelzés ebben az esetben is hasonlóképpen történik, mint mikor egyetlen napra elõre készítjük. Gyakran volt a télen olyan eset, hogy az járt jól, aki négy napra elõre a modellekkel ellentétes jóslatot adott le. Ez így szerencsejáték jellegû. Szerintem elég lenne az 1,1 - 1,2 - 1,3 -as szorzók helyett mondjuk 1,1 - 1,15 - 1,2 -es szorzókat használni.2, Szerintem is jó lenne megemelni a minimális részvételi arányt, akár 16 fordulóra.3, Csapadékegzisztenciára csak akkor kellene 3 pontot adni, ha mérhetõ mennyiség hullott (0,1 mm). Amennyiben csak nyomnyi csapadék volt, elég lenne az 1 pont. Természetesen nem járna pont annak, aki nem jelzett csapadékot, és mégis lett akárcsak néhány csepp is. Kategóriákat felállítani a csapadékmennyiségre elég szubjektív dolog, a magam részérõl nem javasolnám.4. Egy kérdés: hány pont jár annak, aki szignifikáns jelenségre havazást írt, és végül esõ lett? A 4 pontot kicsit sokkalanám, hisz eléggé más jellegû a két csapadékforma. Különösen aktuális kérdés ez így a tavaszi-nyári fordulók elõtt )Egyelõre ennyi.

Remek verseny volt, jó játék és kihívás is egyben. Gratulálok HAta-nak a gyõzelemhez! És persze mindenki másnak is a színvonalas elõrejelzésekért.Met4ever: most az egyszer sikerült egyetlen ponttal megelõznöd, gratula! Legközelebb fordítva lesz )Támadt nekem is néhány javaslatom a versenyszabályokra vonatkozólag, hamarosan megírom õket.

Hivatalosan is lezárásra került a 2003. évi õszi-téli verseny. Szerintem jól sikerült. Az eredmények megtekinthetõk. Õszintén gratulálok mindenkinek, különösen azoknak akik végig, kitartóan, és jól szerepeltek. Az oklevelek készülnek, bár még van egy kupac a tavalyi versenyrõl is

Gratulálok minden versenytársamnak, elsõsorban az elsõ tíz helyezettnek. Serintem nagyon jó volt ez az õszi téli forduló. Rengeteg izgalmas helyszín és idõjárási helyzet volt. Olvasgattam a javaslatokat az új versenyszabályzathoz. Én mint nem szakértõ nem akarok beleszólni, de már várom az újabb megmérettetést és biztos vagyok benne, hogy az új szabályok csak az elõnyére válnak ennek az amúgy is remek versenynek! Ja! Most a 11. helyen végeztem ami azt jelenti hogy a következõ fordulóban a fõ célom a tízbe jutás lesz. Készüljetek, jövök...))

bizony ám Zooltán :-)Most látom, hogy az egzisztenciát k-val írtam.. nem semmi

Hurrá... a legjobb tíz között vagyok Nagy elismerés ilyen metsztárok között szerepelni egy kupacban Ebben az idényben megtaláltam a kedvenc modelleimet, tehát reszkessen mindenki az élmezõnybõl ) Annak külön örülök, hogy egy piciny vidéki városból ketten is a legjobbak között vagyunk.

Zombie :-)))

Met4eva-rel értek egyet. Szerintem nem csapadék ekzisztenciát kellene elõrejelezni, hanem a mennyiséget 3 kateógriában pl: (nem lesz/1mm alatt/1mm felett). Teli találatért 3 pont, szomszédos kategóriáért 1 pont járna. Igaz ebben az esetben ha valaki biztosra akar menni, akkor mindig a középsõ kategóriát választja, mert akkor 1 pont már tutira garantált.A csapadék ekzisztencia szerintem azért nem jó, mert nem 1x, nem 2x fordult elõ, hogy nyomnyi csapadék esett pár perc alatt, vagy 23:50-kor kezdett el esni valami, ilyenkor szerint nem kellene, hogy 3 pont járjon. Vagy csinálhatnánk azt is, hogy abban az esetben ha 0.1mm alatti csapadék esik, akkor csak 1 pont jár, vagy vmi hasonló.

Épp azt montam, hogy nem kell káromkodni, hogy ..., egyáltalán nem nem káromkodás az ökörség, de szerintem nem kéne így mások véleményét egy szóval "lealacsonyítani", na de mindegy, te tudod !

Az "ökörség" szó az neked káromkodás? NA errõl ennyit!

Bali: A Netikettrõl nem hallottál ? Nem kel ahhoz káromkodni, hogy másokat "lealacsonyítasz" ! Aztán nehogy nekem (is) ugorjál, ez jószándékú tanács !

Hata! Az én véleményem pedig arról amit leírtál az, hogy ökörség! Ezt nem kell támadásnak venni, ez pedig az én véleményem. Te leírtad a tiedet, én leírtam az enyémet aztán úgysem mi fogunk dönteni. EZ VAN.

Kedves Bali!Az, ha valakinek az ötlete/véleménye nem egyezik a tiéddel, az még nem jelenti azt, hogy az feltétlenül ökörség. Az egész meteorológiai elõrejelzés egy tippelési verseny, ha valaki pontosan tudná akár egy nappal elõre is, mi lesz másnap, rövid idõn belül a világ leggazdagabb embere lenne. Az más kérdés, hogy próbáljuk számítástechnikával modellezni a légkört, ezen modelleknek van egy adott idõtávra adott hibaszázalékuk, de ezen modellek eredménye is egy tipp, amit a tökömtudja milyen elméleti matematikával, fizikával számol ki. Fenntartom a véleményemet: bizonyos tól-ig határok között a csapadékmennyiség igenis jó közelítéssel eltalálható.

Többek között ...

És helyett "egy" szócska.

Zooltánnak meg gratula, úgy látom sikerült neki az a bizonyos ugrás...

A kertes ház is jó ötlet koszot.Bár szerintem elég lenne egy Balatonparti nyaraló és luxuslimuzinnal.Ez igazán nem nagy dolog.Szponzor kérdése az egész.

"....eme verseny nem igazán azzá fejlõdött, amiért kitalálódott(ez szubjektív rálátás), bár nehéz minden igényt kialakító versenyt megalkotni, pláne, hogy már ilyen sokan vagyunk. Ezért van az, hogy azt mondtam, nem veszek részt a következõ versenybe, ezt is már csak "kutyakötelességbõl" teljesítettem(látszik is a végén...)."Snowhunter, mire gondoltál itt pontosan? A taktikázási lehetõség bevezetésére a versenybe az utóbbi sorozatban?

1 kis összegzés:A 3. sorozatban közel 90-en indultak (még úgy is, ha leszámítjuk az esetleges több néven való szereplést...) és majdnem 40-en készítettek legalább 8-szor elõrejelzést, azaz a jelenlegi szabályok szerint 40 ember "mérkõzött meg" a végsõ gyõzelemért. Egy-egy fordulóban általában több mint 30-an vettek részt, az utolsóban 49-en.Az elõzõ sorozathoz képest bevezetett új szabályok nagy része bevált (felhõzet és csapadék szétválasztása, záporos jelleg megkülönböztetése a pontszámban). A legfontosabb újdonság, a szorzók bevezetésének megítélése viszont már nem ilyen egységes. Mellette szóló érv az, hogy mindenképpen többet ér egy korábban elkészített jó elõrejelzés, és ezt célszerû valahogy jutalmazni. Ellene szólhat, hogy taktikázásra is felhasználhatja az, aki ezt megteheti (gyakori nethasználási lehetõség), és ezáltal hátrányba kerülhetnek azok, akik ritkábban jutnak nethez (mivel õk ily módon nem taktikázhatnak). A Bali által említett "Csabikás esetet" nem tartom mérvadónak, mert ez könnyen kiküszöbölhetõ azzal, hogy 8-ról megemeljük a fordulók számát, amiben részt kell venni annak, aki a végelszámolásnál is szerepelni akar. (ha sok forduló számít, akkor nem lehet jó eredményt elérni csupána véletlen révén, mint amire Bali utalt).Azt jó 5letnek tartom, hogy legyen 2 kategória: egy kategória olyanoknak, akik kb a fordulók felében (8-14) tudnak/akarnak részt venni, és egy olyan, amiben legalább 15, azaz 75%-os szereplés szükséges.Nagyon sok új dolgot az elõrejelzendõ elemek terén nem érdemes bevezetni, mert ez elbonyolíthatná a versenyt, de azért, ha sokan támogatják ki lehetne választani 1, estetleg 2 új dolgot. A csap. elõrejelzése kategóriákkal nem is rossz 5let (HAta vetette fel). Balival ellentétben úgy gondolom, hogy a kategória elõrejelzés (0, <1mm, 1-2, 2-5, stb) már nem annyira a véletlen mûve, mintha mm-ben kéne megadni az értéket... Bár, kétség kívül, egyetlen pontra (a mérõállomás) csapadékmennyiséget elõrejelzni nem kis feladat lenne...

Szép dolog az összesítõ táblázatban az élen állni, de hiányzik elõlem Amigó, õ érte le a legtöbb pontot, s eltûnt a táblázatból...

A kisebb nyeremény ilyen mértékû látogatás mellett elenyészõ! Egy thero-hygro érékelõ rádióhullámos 10.000Ft, egy LCD-s rádióhullámos HUGER csapadékmérõ szintén 9-10ezerFt, egy barométer szintén ennyi! 20 hét alatt ekkora látogatás mellett ez nem egy extra kérés, és nem is teljesíthetetlen. Szponzor kérdése az egész

sõt egy kertesház...

Szerintem jobb ötlet lenne,ha mondjuk egy autó lenne a tárgyilagos nyeremény az élõrejelzési versenyben.

JA és még megmondom miért ökörség a pontozás! Ott van HATA, õ jogosan normális elõrejelzésekkel lett elsõ a 15.77-es átlagával. Na már most ha nem nézzük ki hány fordulót játszott akkor a második a szeretett Csabika lenne. NA EZ A DURVA!!! Mindenki tudja, hogy a legnagyobb ökörségeket írja be! pl volt hogy minimunak +21-et és maximumnak -21-et írt be, a többire meg mégis még ha ökörségnek is tûnt jól írt, s kihasználva az 1.3-as szorzót mindig 15-15-21 pontja született! Na hagyjatok már, hogy ez normális dolog.

Én a csapadékmennyiség tippelését ökörségnek tartom! Már bocs HATA, de az a vak szerencsén múlik. Még a modellek sem látják elõre mi a helyzet!!! Valaki a hasára üt aztán telibetalálja és már nyert is. Ez akkor már NEM ELÕREJELZÉS HANEM TIPPELÉSI VERSENY ÉS MALAC KÉRDÉSE! Ennek semmi értelme!Maradjon a minimumhõmérséklet, a maximumhõmérséklet, az aktuális hõmérséklet, a szél, a felhõfedettsége, lesz e csapadék vagy sem. Szerintem esetleges aktuális légnyomásértékkel lehetne bõvíteni. A másik meg, hogy ami alapján le van pontozva a forduló, az aktuális forduló feletti táblázathoz KP írja ki, hogy mik voltak a mért adatok, esetleg szúrja be, hogy honnan. Erre is lehetne egy külön táblázat, hogy ugyanúgy mint ahogy kitöltjük az elõrejelzést, úgy egy ilyen táblába legyen beírva az aktuális mért adat ami alapján pontozva lesz!Továbbra is tartom kisebb nyeremény feldobását: esetleg thermo-hygro érzékelõ, csapadékmérõ, barométer, vagy valami kisebb mûszer!

Az estleges javaslataimat majd megint, megküldöm Kp-nak, ahogy az eddigi versenyek elõtt tettem, elõre bocsájtom, eme verseny nem igazán azzá fejlõdött, amiért kitalálódott(ez szubjektív rálátás), bár nehéz minden igényt kialakító versenyt megalkotni, pláne, hogy már ilyen sokan vagyunk. Ezért van az, hogy azt mondtam, nem veszek részt a következõ versenybe, ezt is már csak "kutyakötelességbõl" teljesítettem(látszik is a végén...).Mindenesetre gratulálok a gyõzteseknek, és mindenkinek.

Nos én akkor egy más értékelési szisztémát adnék elõ:Ne pontozzunk, hanem százalékozzunk. Egy elõrejelzés eredménye legyen százalékos, sokkal jobban tükrözné az ember teljesítményét. Természetesen ebben az esetben értelmét veszti a szorzó. Itt is könnyen lehet átlagot számolni, (nem kell mint most pontok meg átlag szerinti sorrend), a végsõ sorrendbe a kiírt versenyfeladatok min 75-80%-át teljesítõk kerüljenek be. Finomítani lehetne a pontozáson is (mert ugye a százalékot vmibõl azért mégiscsak számolni kell): pl. hogy adott napon csapadék lesz, ill. nem, az jelenleg 3 pont, ugyanúgy 3 mint egy T pontos eltalálása. Azt ugye mindenki belátja: könnyebb megmondani egy adott napra lesz-e csapi, mint a pontos T-t. Nos a finomítós példa: csapadéknál 6 kategória: 0, 0<1mm, 1-2mm 2-5mm, 5-10mm, 10< . Így már izgalmasabb lenne. Pontos találat 3, szomszédos 1,5 Ez most egy példa, de be lehetne venni a nyomást is ugyanígy.Ennyi az ötlet.

Sorry, a gondolatjelek soronként jelentek volna meg eredetileg, nem így ömlesztve, de lényeg ott van leírva!

HAta:Függetlenül bármitõl, az élet (sors) azt akarta, hogy itt nyerjél és így lett, én gratulálok hozzá, az meg hogy szakmailag nem érzed magad olyan jónak, attól még simán beszólhatsz, Te is alakíthatod a következõ forduló szabályait jó ötletekkel, gondolom ott is részt fogsz venni, vagyis remélem!Az én javaslataim:-szorzó maradjon, lehet hogy ad lehetõséget taktikázni, de tényleg korrektebb az idõtényezõ szerinti pontozás - énszerintem 15 legyen a minimális részvételi arány ahhoz, hogy a végén összesítve legyen valaki - emellett be lehetne vezetni akár légnyomás elõrejelzést is, mint bõvítésként - a felhõzet megadásánál át lehetne térni az oktákra, úgy hogy a helyes találat 3 pont, a melletti 1 pont lenne - esetleg lehetne belevenni 6 és 18 UTC-s hõmérsékleteket is, de ezzel lehet hogy tényleg nagyon sok lenne már, 1 ötlet csak!Én így gondolom, ha lesz még valami, akkor írok!

Nos, mivel a verseny lényege az elõrejelzés, így értelmét látom a szorzóknak. Mert ugye nem mindegy, hogy 4, vagy egy nappal az esemény elõtt lett leadva az elõrejelzés. Igenis, ha valaki pontosan megmondja a T-ket jóval elõre megérdemeli a pluszt. (Megjegyzem az OMSZ sokszor este sem tudja megmondani még 2-3 fok pontossággal sem, mi lesz másnap. De ez egy másik téma))A jelenlegi jó szereplésem sem teljesen az én érdemem, hanem a neten található modelleké. Talán annyi az én részem, hogy ügyesen tudtam kiollózni az értékeket. Az, hogy csak 9 fordulóban vettem részt, nem taktika, hanem az élet hozta így. Mázlista sem voltam, azért kétszer is "bekaptam" 10 pont alatt.Különben az igazi elõrejelzést, azt modellek nélkül, tisztán mért adatokból kellene összeállítani, akkor aztán kiderülne szakmailag ki-mit-tud, de hát ez a mai modern internetes világban kivitelezhetetlen.A versenyszabályok reformjába nem kívánok beleszólni (a leírt szorzós eszmefuttatás a véleményem, nem javaslatom), nem érzem magam szakmailag semennyire képzettnek, hogy ebbe "kívülállóként" beleszóljak.Nos ennyi. Kicsit hosszú volt. Bocsika.

Úgy látszik, hogy matematikai gyõzelem születik, amire már korábban is utaltam és ez nálam nem egészen azonos a szakmaival. Ennek kivédésére ill kiegészítésképpen " Verseny a versenyben" cimmel kb olyan 5-6 fordulót lehetne meghírdetni,amelyet a kitûzött város megismerése után 24 órán belül mindenki eldöntheti,hogy az a fordulója bele számít-e ebbe a "gyorsasági-turbó" versenybe, ezt már 24ó elteltével nem lehetne módosítani.Utána õ dönt, hogy milyen taktikát választ a szorzó tényezõk közül ez olyan mint az autóversenyen a gyorsasági szakasz. Pl. 20 fordulóból /60%/ értékelése mellett lenne ez a "belsõ verseny" is...

KP! Mégis mikor kezdõdik KP az új verseny!Javaslom továbbra is hogy a szorzókat szüntessük meg, mert ez nem a pontos elõrejelzésrõl szól. Ezzel taktikázni is lehet, bár nekem még nem sikerült. A másik javaslat részemrõl is az lenne, hogy több mint 8 fordulóban részt vevõk vegyenek a végén az elszámolásnál részt!Egy kisebb nyeremény feldobását sem tartom hülyeségnek! Nálam feldobtem egy 40Euros tökéletes rádióhullámos LCD kijelzõs csapadékmérõt. Ez nem összeg 20 hétre elosztva. Ez még több embert vonzana, de sajnos nálam nem mûködött kevés résztvevõ miatt ezért meg is szüntettem.

OK Kp: ""lassan itt a tavasz, ezért rövidesen indul a tavaszi-nyári verseny!!!"" Köszönjük, még az ideg el se múlt az õszi-téirõl,mert a helyezések és pontszámok még nincsenek meg teljesen, lehet nem is lesz csapadék éjfélig stb.. de már gondolkodni kell a következõ féléven!)))Szóval én a 8 fordulót mindenféleképpen emelném 16-ra, mert úgy 80%-os teljesítés kell ami reális szerintem. Továbbá arra gondoltam, hogy még belehetne vezetni egy-két idõjárási tényezõt az elõrejelzésbe, pl azt, hogy csapadék mennyi várható azon a napon,a lesz csapadékot pedig csak 0.1mm-tõl fogadnám el,ha nincs meg 1 tized mm a csapadék mennyisége akkor ne legyen csapadékos nap. S arra gondoltam még, hogy lehetne reggel 7-kor is megadni T-t vagy este 19h-kor, tehát növelni a leadási adatokat.

Az egyértelmû lesz, hogy következõ versenytõl változni fog a 8-as szabály. De verseny közben nem változhatnak a szabályok, gondolom ezt mindenki belátja. Most jön az az idõszak, amikor mindenki küldhet módosítási javaslatokat. Lassan itt a tavasz (?), ezért rövidesen indul a tavaszi-nyári verseny!!!

Gratula mindenkinak! Csak annyit fûznék hozzá, hogy a szabályokon mindenképpen változtatni kell. HAta teljesítményét véleményem szerint nem csökkenti, hogy kevesebb fordulóban vett részt, õ a játékszabályok alapján járt el, ha nem akarjuk, hogy a játékosoknak taktikai lehetõségei legyenek, akkor ne hagyjunk ilyeneket.

Úgy néz ki véglegesíthetõk az eredmények, azaz gratulálok mindenkinek, aki idõt szakított arra, hogy résztvegyen itt, vagy a versenyszellem, vagy akár a szakma íránti szeretet/hobbi által!Nagyon jó sorozat volt!A 15-ösök clubjának meg külön elismerésem, és ha KP azon gondolkodna esetleg, hogy ki kapjon különdíjat a szereplése miatt, akkor én szavaznék met4ever-re, mert tényleg csak azon múlt neki az elsõ hely, hogy sokkal többször adott le elõrejelzést bonyolultabb idõjárási helyzetben!

A mai plõrinci max. hõmérséklet: 13.00-13.30 között volt és azóta nincs "veszélyben"... A következõ versenyben, ha én lennék a szponzor turbósítanám a díjakat/pl: bel-külföldi last minute szakmai útra/.

Derick! Én is errõl beszéltem, meg már többen felhozták, hogy nagyon kevés az a 8 forduló, én 15-re emelném legalább az osztályozhatósághoz, mert így kiegyenlítetlen a verseny néhol.

Horrorbaby! Biztos nem megy feljebb 5 foknál? Mégcsak 14:30, de ha nem és lesz csapadék éjfélig akkor a szorzóval kereken 20 pontom lesz, igazán jó befejezés, mert imádom a kerek számokat!!(a 21 nem tetszett volna annyira) Aztán a hangulatot mégjobban feldobja nálam az estétõl induló 20mm csapadék!)))