Információk az előrejelzési versenyhez

15:00 31,3°C

Na akkor 14-kor 30.7,sajna nekem ez nem jó,a szél északi gyenge és 3 okta felhõ......

Na jó(1), nem kukacoskodom tovább, hisz tényleg van néhány Ci fib, kb. 1/16-dnyi mennyiségben, azaz 0,05okta Cu+0,5 okta Ci=1+1tovább=2 okta, éljen a gyakorlat, he-he ...
Na jó(2), tényleg nem reflektálok többet erre a felhõzet-témára.

A synop szerint egész pontosan 2 okta felhõ volt összesen 13órakor, amibõl 1 okta a Cu (amit Snowhunter is látott) és emellett még 1 okta Cirrus. Azért ezt tán megengedhetjük az észlelõnek, nemde? )))))

Bali: a synop-ban is kettõ van, alacsony szintre vonatkozik az egy!

AAXX 29111 12772 41682 23002 10303 20122 39913 40177 57005 70300 81202 333 81840 555 10033 /7435=

ebbõl az 5-dik tag (23002) vonatkozik a felhõzetre, az elsõ szám az okta mennyiség, a második-harmadik-negyedik a szél íránya fokban, az ötödik meg a szél sebessége m/s-ben!

Snowhunter!
nem tudom celsius miért írt 2 oktát, a synopban is még csak 1 okta van.

A 2 okta viszont hülyeség, tegnap több és erõsebb gomolyok voltak (Cu med-ek, ld. a honlapom), ma csak elszórt apró Cu hum-.ok eddig, 1 okta alatt, biztos K.A. van szolgálatban ...

30.3 miskolcon,gyenge északnyugati szél.
2 okta felhõ....

12 óra, Miskolc:

28,6 fok
15,9 fok harmatpont (Rh 46%)
gyenge déli szél
1 okta felhõzet

És ekkor talán az észlelõ szubjektivitása is kevésbé lenne döntõ.

Itt mindenkinek igaza van Snowhunter.
Nincs jó megoldás,max az,ha az elõrejelzési versenynél csak három kategória lenne felhõtlen,gyengén felhõs----Közepesen felhõs, felhõs ------illetve erõsen felhõs,borult.
És csak a telitalálat érne pontot.

Igazad van Celsius, de csak a leegyszerûsítet gyakorlat miatt, hisz a jelentések csak oktában fogalmaznak,.

Hiszen így a derült eget nem lehet a gyengén felhõstõl megkülönböztetni, ha nem oktában, hanem kategóriában kell fogalmazni (ld. a versenyt), itt ezek szerint egy darab Cu hum(0,05okta) és 3 okta felõzet egy kategória ...

Ezek után megfontolandó Usrin felvetése: Az oktás megjenenítés.

De ígérem végleg leszálltam a témáról.

Ui: A miskolci 1 okta 10:50-kor képzõdött egy Cu hum képében, most már 2 db van, mennyiségük 0,003=1 okta, he-he !

11kor:

27.0°C, gyenge északkeleti szél, 1 okta
(száguld felfelé a T...)

Ez elég hosszú idõ. És 17.5C alatt? 17.4-tõl számít itt 17-nek ugyanis...

05,10 és 06,30 között volt 18 alatt..

Na, csak becsúszott egy rövid kis idõre a 17 fok...

Celsius, hány percig volt a T 17.5°C alatt? Ha 4-kor 19.0, és 6-kor 18.2°C volt, akkor lehet csak pár percig volt 17.5°C alatt... Ezt még hajnalban sem gondoltam volna

Nincs mit.

Igazából a derült ég egy okta, a nulla meg felhõtlen....Szerintem ez így van jól,ha egy pamacsra még nullát lehetne adni,akkor az már nem felhõtlen,nem lehetne megkülönböztetni a derültet a felhõtlentõl.


Esetleg ha nem 1/8-ban kéne megadni hanem 1/20-ban,akkor talán lehetne finomítani.

10 óra Miskolc:

24,3 fok (harmatpont 16 fok, RH 60%)
gyenge északi szél
1 okta felhõzet
1018,8 hPa

Köszi Celsius, igaza volt Usrinnak, nesze neked pontosság (minek akkor a derült ég kategória) ...

Ha 1/100-ad felhõ van az is már 1 okta!

Látom nem való nekem ez a fórum, jól besültem, ígérem nem szúrom tovább szemeteket írásaimmal, he-he !

Hú, jól beégtem, he-he !

Hisz most nézem, a vesreny ma lesz, a felhorkanásokból azt hittem tegnap volt, így a tegnapi bizonyítékfotóm okafogyott, he-he !
Csakhogy izgalmas legyen, tegnap ilyenkor már javában gyártott a Bükk, ma még egy szál felhõ sincs.

Celsius: Kérem reflektálni, hogy 1 oktának kell-e leadni az 1 oktát el nem érõ felhõzetmennyiséget, köszönöm !

András(Usrin):

Szerintem egyértelmû a helyzet, ám mondasz valamit, és így bizony megfontolandó a gondolatod.
Ám a tegnapi esetben mindenképp megvolt az 1 okta, ld. a honlapom friss fotóit(a nevem.uw.hu-biztosnság kedvéért írtam így, feltörtek már egyszer), az utolsó homályos kép csak ezért került bele, a felhõk az állomás irányában vannak, bizony alatta oktányi mennyiségben (Tonónál volt az 2 okta is).

Hivatalos T min 17.2,most már 21.1 van...

Jó regget,szoros verseny lesz,sok a hasonló elõrejelzés,megyek dolgozni,figyelem az automatát)

Hoppá!!!!!!!!!!
A WO adatai szerint 5 órakkor 17 fok volt! Na most akkor ez jó adat?

6 óra: 18,2 fok ,1 okta felhõ.

4 óra:

19.0°C, gyenge nyugati szél, felhõtlen.

Kérdés, hogy 6 óráig még lemegy-e 18.5°C-ig a T... Kérdéses, mert itt már erõsen világosodik, Miskolc környékén ezek szerint meg még inkább...

3-kor:

19.2°C, olyan túl sokat már nem mehet lejjebb...
A nyugati szél eléggé stabilizálódott éjszaka, nappal valószínûleg nagy forgás lesz...

0 óra Miskolc

21,2 fok
0 okta felhõzet
mérsékelt nyugati szél
63% RH (13,9 fok harmatpont)
1018.7 hPa

gbond: nagyon érdekes kis statisztika, köszi érte! Tegnap pont azon gondolkodtam el, hogy vajon hogy nézhetnek ki az átlagos pontszámok (szorzó nélkül) a leadás idõpontjának függvényében.

Usrin: Ezek az átlagos pontszámok nem egyértelmûen a modelleket minõsítik, hanem benne van az elõrejelzést leadók módosítása is (gondolom legtöbben nem tisztán azt adják mint a modell). Úgyhogy sztem lehet igazság abban, amit gbond írt, miszerint az elmúlt 10 forduló általában eseménytelenebb napra esett, így meg lehetett tartani az 1.3-as elõrejelzést, és ezt az éllovasok többsége általában meg is tette, ezért magasabb ez az átlagpontszám, mint az 1.2-es még szorzó nélkül is.

Pont arra gondoltam a felhõzet-mizériánál amit Usrin írt, hogy az oktánál 3,5 okta = 4 okta = közepesen felhõs, 0,5 okta=1 okta = gyengén felhõs. Persze fél okta nincsen...

Gbond: a GFS-nél egyszer-kétszer megfigyeltem, hogy 3 nappal az adott idõpont elõtt (vagyis amikor 1,2-es a szorzó) egészen megváltoztatta az addigi "jóslatát". El is gondolkoztam ilyenkor, változtassak-e az elõrejelzésen - de nem változtattam, és jól tettem. Már másnap (vagyis 1,1-es szorzónál) a modell visszaváltott az "eredeti" változatra, és ami végül bekövetkezett, az is ehhez állt közelebb.

Azért nem hiszem, hogy általánosságban a 3 napos elõrejelzés bizonytalanabb lenne a 4 naposnál. 10 forduló közé teljesen véletlenszerûen is becsúszhatott pár olyan, amikor 3 napra tévedett többet a modell, ha több fordulót nézhetnénk, szerintem helyreállna a "rend".

Az eseménytelen idõ megtette hatását - az elsõ 10 forduló alapján csináltam egy összesítést, és elég érdekes dolgot találtam. Az egyes szorzókhoz tartozó átlagos pontszámok és annak szórásai (szorzó nélkül !):
1.0 : 12.47 , 3.43
1.1 : 11.68 , 3.61
1.2 : 11.28 , 4.09 (!)
1.3 : 11.71 , 3.66 (!)
Ezek szerint az 1.3-mal készített elõrejelzések pontosabbak, mint a 1.2-vel készítettek, sõt utóbbiak bizonytalanabbak is.
A fordulók többségében ez volt a helyzet. A modellek biztosabbak lennének 4 napral elõre, mint 3 napra elõre, vagy 1.3-mal "tapasztaltabb" versenyzõk adják le?

21 óra Miskolc

24,5 fok
2 okta felhõzet
mérsékelt nyugati szél
61% relatív páratartalom

Íme az elõrejelzések átlaga:
Tmin: 17°C (16.65)
Tmax: 31°C (31.06)
T: 29°C (29.19)
szélirány:
É-i: 9.4%
ÉK-i: 5.1%
K-i: 1.7%
DK-i: 16.3%
D-i: 18.9%
DNY-i: 35.3%
NY-i: 4.3%
ÉNY-i: 8.6%
szélsebesség: gyenge
szign. jel.: semmi (97%)

A légnyomás 1017.5 hPa, ami most nem fog játszani!

Na újabb forduló

A T min 27,2 fokról indul, ennyi volt az állomáson háromnegyed 8 felé!

Ekkor gyenge nyugati szél lengedezett, a páratartalom 51% volt, ami nem is annyira kevés => tehát lassan fog hûlni az idõ, szerintem

A felhõzet 4 okta volt, s a mai T max az állomáson 30,8 fok!

Talán minden fontos infot leírtam

Snowhunter: ha jól sejtem, a "van felhõzet, de mennyisége nem éri el az 1 oktát" kategóriát az észlelõ (és ennek folytán a WO) már 1 oktaként jelzi, mert 0 oktát csak akkor adhat, ha egyetlen felhõ sincs az égen... Úgyhogy a versenyben jelzett "derült" ég csak akkor lesz nyerõ, ha az ég valójában felhõtlen. (A legjobb megoldás szerintem az lenne, ha oktában kellene megtippelni a felhõzetet, és a T-hez hasonlóan 1 okta tévedés 2 pontot, 2 okta tévedés 1 pontot érne.)

Bakonyvár: A 0-1 okta azt jelenti, hogy van felhõzet, de nem éri el az 1 oktát, azért 0-1 közötti a megjelölés.

Tonic: Az nem lenne jó, hisz az avasi buszvégálomásnál nincs jobb hely a makrotérség reprezentatívítása szempontjából, he-he !
Ez a mindig jelzõ kicsit túlzó, csak a helyi (bükki) gomolyemelkedésnél jelenik meg eme "szabályod", he-he !

Téma részemrõl lezárva.

Nem értem ezt a nagy mizériát.

Teljesen egyértelmûek a synopgyakorlat kategóriahatárai:

1.:Felhõtlen: Egyetlen felhõ sem látszódik.

2.erült ég: Van felhõzet, de menyisége nem éri el az 1 oktát.

3.:Gyengén felhõs: Elétre ..., he-he !

A versenynél az 1. és a 2-es kategória egy, így derült ill. gyengén felhõs kategória létezik, melynek határa ugye 1 okta.

A félreértések elkerülése érdekében a nem igazán korrekt (és következetes) WO-n mellékelt "komentárt" kéretik figyelmen kívül hagyni, pl. erre a "majdnem felhõtlen" megjelölés (köszi Nyuli), vicces ... .
Inkább kattintsatok a megnézni kívánt város adatainál a wolken fülre (pl. Miskolc 14h: 1okta Cu) !

Utóljára írtam róla, remélem így már egyértelmû.

OK, ezek szerint két meghatározásuk van gyengén felhõs égre, az 1 oktára mindenütt "fast wolkenlost" írnak. Végülis logikus, a verseny elõtt én is azt hittem hogy az 1 okta derült . Mi kell ahhoz, hogy az állomást áttelepítsük Mályiba? Ott kevesebb a felhõ)

Köszönöm a válaszokat.

Tonic!
A fast wolkenlos jelentése: majdnem felhötlen.
Üdv-Nyuli

Ezt az egy okta problémát körüljártam,de süketség volt a válasz.Teljesen jogos és érthetõ a Tonic felvetette probléma.Miért ad a WO leicht bewölkt,máskor Fast wolkenlos kitételt ha a táviratban csak 1 okta lehet.A versenykiírás is azt írja/ami szent/,hogy 0-1 okta között derült,de ilyen távirat/pl.0,5 okta/nem létezik.Miért nem látják egyesek az ellentmondást ?

Tonic: Nem értem a német nyelv eme formuláját.

Mégegyszer írom, egységesen mindenhol 1 okta a határ a derült ég és a gyengén felhõs ég kategória között.

Én nem is nézem a németnyelvû jelenidõmeghatározásokat. Inkább kattints Miskolcnál a wolken fülre, ott meg van adva, mennyi az annyi, ott szerepel is, hogy 1 okta Cu 14h-kor.

Nameg gy. DK-i szél, és 30°C-os T a nyerõ.

Snowhunter:

Nem az észlelõ miatt írtam, nálunk is simán megvan az 1 okta. Viszont ha a WO az észlelõállomás adatait veszi át, akkor miért adott derült (majdnem felhõtlen) égképet és 1 okta felhõzetet. Vagy az 1 okta "hivatalosan" derült, csak a metneten számít gyengén felhõsnek? Elhiszem az 1 oktát, de honnan jött a fast wolkenlos, és mit jelent?

Ahogy nézem Yuki megint hozza a formáját, csupán kíváncsiságból néztem bele a mostani "kínálatba", újra ott van az élbolyban, minden elismerésem !

Tonic:

A versenykiírás a WO adatait veszi át, ami pedig az észlelõállomás adataira támaszkodik, nincs külön kategória sehol, mindenjol 1 okta a határ a derült és gyengén felhõs ég kategóriája között.

Jómagam sokat kritizáltam a miskolci állomás hiányos gyakorlati tudással rendelkezõ észlelõjét, ám most megvédem, a Bükk ilyenkor kitermelõdõ gomolyfelhõi a hegy közvetlen környezetében oktányi mennyiségben vannak, az állomás még nincs oylan messze a "felhõgyártõl", mint pl. én, nálam már nem oktányi a mennyiségük.
Kár, hogy nem kérdeztetek meg tegnap, gondoltam, hogy ez lesz, menetrendszerû ez a dolog, he-he !