Információk az előrejelzési versenyhez

És ekkor talán az észlelõ szubjektivitása is kevésbé lenne döntõ.

Itt mindenkinek igaza van Snowhunter.
Nincs jó megoldás,max az,ha az elõrejelzési versenynél csak három kategória lenne felhõtlen,gyengén felhõs----Közepesen felhõs, felhõs ------illetve erõsen felhõs,borult.
És csak a telitalálat érne pontot.

Igazad van Celsius, de csak a leegyszerûsítet gyakorlat miatt, hisz a jelentések csak oktában fogalmaznak,.

Hiszen így a derült eget nem lehet a gyengén felhõstõl megkülönböztetni, ha nem oktában, hanem kategóriában kell fogalmazni (ld. a versenyt), itt ezek szerint egy darab Cu hum(0,05okta) és 3 okta felõzet egy kategória ...

Ezek után megfontolandó Usrin felvetése: Az oktás megjenenítés.

De ígérem végleg leszálltam a témáról.

Ui: A miskolci 1 okta 10:50-kor képzõdött egy Cu hum képében, most már 2 db van, mennyiségük 0,003=1 okta, he-he !

11kor:

27.0°C, gyenge északkeleti szél, 1 okta
(száguld felfelé a T...)

Ez elég hosszú idõ. És 17.5C alatt? 17.4-tõl számít itt 17-nek ugyanis...

05,10 és 06,30 között volt 18 alatt..

Na, csak becsúszott egy rövid kis idõre a 17 fok...

Celsius, hány percig volt a T 17.5°C alatt? Ha 4-kor 19.0, és 6-kor 18.2°C volt, akkor lehet csak pár percig volt 17.5°C alatt... Ezt még hajnalban sem gondoltam volna

Nincs mit.

Igazából a derült ég egy okta, a nulla meg felhõtlen....Szerintem ez így van jól,ha egy pamacsra még nullát lehetne adni,akkor az már nem felhõtlen,nem lehetne megkülönböztetni a derültet a felhõtlentõl.


Esetleg ha nem 1/8-ban kéne megadni hanem 1/20-ban,akkor talán lehetne finomítani.

10 óra Miskolc:

24,3 fok (harmatpont 16 fok, RH 60%)
gyenge északi szél
1 okta felhõzet
1018,8 hPa

Köszi Celsius, igaza volt Usrinnak, nesze neked pontosság (minek akkor a derült ég kategória) ...

Ha 1/100-ad felhõ van az is már 1 okta!

Látom nem való nekem ez a fórum, jól besültem, ígérem nem szúrom tovább szemeteket írásaimmal, he-he !

Hú, jól beégtem, he-he !

Hisz most nézem, a vesreny ma lesz, a felhorkanásokból azt hittem tegnap volt, így a tegnapi bizonyítékfotóm okafogyott, he-he !
Csakhogy izgalmas legyen, tegnap ilyenkor már javában gyártott a Bükk, ma még egy szál felhõ sincs.

Celsius: Kérem reflektálni, hogy 1 oktának kell-e leadni az 1 oktát el nem érõ felhõzetmennyiséget, köszönöm !

András(Usrin):

Szerintem egyértelmû a helyzet, ám mondasz valamit, és így bizony megfontolandó a gondolatod.
Ám a tegnapi esetben mindenképp megvolt az 1 okta, ld. a honlapom friss fotóit(a nevem.uw.hu-biztosnság kedvéért írtam így, feltörtek már egyszer), az utolsó homályos kép csak ezért került bele, a felhõk az állomás irányában vannak, bizony alatta oktányi mennyiségben (Tonónál volt az 2 okta is).

Hivatalos T min 17.2,most már 21.1 van...

Jó regget,szoros verseny lesz,sok a hasonló elõrejelzés,megyek dolgozni,figyelem az automatát)

Hoppá!!!!!!!!!!
A WO adatai szerint 5 órakkor 17 fok volt! Na most akkor ez jó adat?

6 óra: 18,2 fok ,1 okta felhõ.

4 óra:

19.0°C, gyenge nyugati szél, felhõtlen.

Kérdés, hogy 6 óráig még lemegy-e 18.5°C-ig a T... Kérdéses, mert itt már erõsen világosodik, Miskolc környékén ezek szerint meg még inkább...

3-kor:

19.2°C, olyan túl sokat már nem mehet lejjebb...
A nyugati szél eléggé stabilizálódott éjszaka, nappal valószínûleg nagy forgás lesz...

0 óra Miskolc

21,2 fok
0 okta felhõzet
mérsékelt nyugati szél
63% RH (13,9 fok harmatpont)
1018.7 hPa

gbond: nagyon érdekes kis statisztika, köszi érte! Tegnap pont azon gondolkodtam el, hogy vajon hogy nézhetnek ki az átlagos pontszámok (szorzó nélkül) a leadás idõpontjának függvényében.

Usrin: Ezek az átlagos pontszámok nem egyértelmûen a modelleket minõsítik, hanem benne van az elõrejelzést leadók módosítása is (gondolom legtöbben nem tisztán azt adják mint a modell). Úgyhogy sztem lehet igazság abban, amit gbond írt, miszerint az elmúlt 10 forduló általában eseménytelenebb napra esett, így meg lehetett tartani az 1.3-as elõrejelzést, és ezt az éllovasok többsége általában meg is tette, ezért magasabb ez az átlagpontszám, mint az 1.2-es még szorzó nélkül is.

Pont arra gondoltam a felhõzet-mizériánál amit Usrin írt, hogy az oktánál 3,5 okta = 4 okta = közepesen felhõs, 0,5 okta=1 okta = gyengén felhõs. Persze fél okta nincsen...

Gbond: a GFS-nél egyszer-kétszer megfigyeltem, hogy 3 nappal az adott idõpont elõtt (vagyis amikor 1,2-es a szorzó) egészen megváltoztatta az addigi "jóslatát". El is gondolkoztam ilyenkor, változtassak-e az elõrejelzésen - de nem változtattam, és jól tettem. Már másnap (vagyis 1,1-es szorzónál) a modell visszaváltott az "eredeti" változatra, és ami végül bekövetkezett, az is ehhez állt közelebb.

Azért nem hiszem, hogy általánosságban a 3 napos elõrejelzés bizonytalanabb lenne a 4 naposnál. 10 forduló közé teljesen véletlenszerûen is becsúszhatott pár olyan, amikor 3 napra tévedett többet a modell, ha több fordulót nézhetnénk, szerintem helyreállna a "rend".

Az eseménytelen idõ megtette hatását - az elsõ 10 forduló alapján csináltam egy összesítést, és elég érdekes dolgot találtam. Az egyes szorzókhoz tartozó átlagos pontszámok és annak szórásai (szorzó nélkül !):
1.0 : 12.47 , 3.43
1.1 : 11.68 , 3.61
1.2 : 11.28 , 4.09 (!)
1.3 : 11.71 , 3.66 (!)
Ezek szerint az 1.3-mal készített elõrejelzések pontosabbak, mint a 1.2-vel készítettek, sõt utóbbiak bizonytalanabbak is.
A fordulók többségében ez volt a helyzet. A modellek biztosabbak lennének 4 napral elõre, mint 3 napra elõre, vagy 1.3-mal "tapasztaltabb" versenyzõk adják le?

21 óra Miskolc

24,5 fok
2 okta felhõzet
mérsékelt nyugati szél
61% relatív páratartalom

Íme az elõrejelzések átlaga:
Tmin: 17°C (16.65)
Tmax: 31°C (31.06)
T: 29°C (29.19)
szélirány:
É-i: 9.4%
ÉK-i: 5.1%
K-i: 1.7%
DK-i: 16.3%
D-i: 18.9%
DNY-i: 35.3%
NY-i: 4.3%
ÉNY-i: 8.6%
szélsebesség: gyenge
szign. jel.: semmi (97%)

A légnyomás 1017.5 hPa, ami most nem fog játszani!

Na újabb forduló

A T min 27,2 fokról indul, ennyi volt az állomáson háromnegyed 8 felé!

Ekkor gyenge nyugati szél lengedezett, a páratartalom 51% volt, ami nem is annyira kevés => tehát lassan fog hûlni az idõ, szerintem

A felhõzet 4 okta volt, s a mai T max az állomáson 30,8 fok!

Talán minden fontos infot leírtam

Snowhunter: ha jól sejtem, a "van felhõzet, de mennyisége nem éri el az 1 oktát" kategóriát az észlelõ (és ennek folytán a WO) már 1 oktaként jelzi, mert 0 oktát csak akkor adhat, ha egyetlen felhõ sincs az égen... Úgyhogy a versenyben jelzett "derült" ég csak akkor lesz nyerõ, ha az ég valójában felhõtlen. (A legjobb megoldás szerintem az lenne, ha oktában kellene megtippelni a felhõzetet, és a T-hez hasonlóan 1 okta tévedés 2 pontot, 2 okta tévedés 1 pontot érne.)

Bakonyvár: A 0-1 okta azt jelenti, hogy van felhõzet, de nem éri el az 1 oktát, azért 0-1 közötti a megjelölés.

Tonic: Az nem lenne jó, hisz az avasi buszvégálomásnál nincs jobb hely a makrotérség reprezentatívítása szempontjából, he-he !
Ez a mindig jelzõ kicsit túlzó, csak a helyi (bükki) gomolyemelkedésnél jelenik meg eme "szabályod", he-he !

Téma részemrõl lezárva.

Nem értem ezt a nagy mizériát.

Teljesen egyértelmûek a synopgyakorlat kategóriahatárai:

1.:Felhõtlen: Egyetlen felhõ sem látszódik.

2.erült ég: Van felhõzet, de menyisége nem éri el az 1 oktát.

3.:Gyengén felhõs: Elétre ..., he-he !

A versenynél az 1. és a 2-es kategória egy, így derült ill. gyengén felhõs kategória létezik, melynek határa ugye 1 okta.

A félreértések elkerülése érdekében a nem igazán korrekt (és következetes) WO-n mellékelt "komentárt" kéretik figyelmen kívül hagyni, pl. erre a "majdnem felhõtlen" megjelölés (köszi Nyuli), vicces ... .
Inkább kattintsatok a megnézni kívánt város adatainál a wolken fülre (pl. Miskolc 14h: 1okta Cu) !

Utóljára írtam róla, remélem így már egyértelmû.

OK, ezek szerint két meghatározásuk van gyengén felhõs égre, az 1 oktára mindenütt "fast wolkenlost" írnak. Végülis logikus, a verseny elõtt én is azt hittem hogy az 1 okta derült . Mi kell ahhoz, hogy az állomást áttelepítsük Mályiba? Ott kevesebb a felhõ)

Köszönöm a válaszokat.

Tonic!
A fast wolkenlos jelentése: majdnem felhötlen.
Üdv-Nyuli

Ezt az egy okta problémát körüljártam,de süketség volt a válasz.Teljesen jogos és érthetõ a Tonic felvetette probléma.Miért ad a WO leicht bewölkt,máskor Fast wolkenlos kitételt ha a táviratban csak 1 okta lehet.A versenykiírás is azt írja/ami szent/,hogy 0-1 okta között derült,de ilyen távirat/pl.0,5 okta/nem létezik.Miért nem látják egyesek az ellentmondást ?

Tonic: Nem értem a német nyelv eme formuláját.

Mégegyszer írom, egységesen mindenhol 1 okta a határ a derült ég és a gyengén felhõs ég kategória között.

Én nem is nézem a németnyelvû jelenidõmeghatározásokat. Inkább kattints Miskolcnál a wolken fülre, ott meg van adva, mennyi az annyi, ott szerepel is, hogy 1 okta Cu 14h-kor.

Nameg gy. DK-i szél, és 30°C-os T a nyerõ.

Snowhunter:

Nem az észlelõ miatt írtam, nálunk is simán megvan az 1 okta. Viszont ha a WO az észlelõállomás adatait veszi át, akkor miért adott derült (majdnem felhõtlen) égképet és 1 okta felhõzetet. Vagy az 1 okta "hivatalosan" derült, csak a metneten számít gyengén felhõsnek? Elhiszem az 1 oktát, de honnan jött a fast wolkenlos, és mit jelent?

Ahogy nézem Yuki megint hozza a formáját, csupán kíváncsiságból néztem bele a mostani "kínálatba", újra ott van az élbolyban, minden elismerésem !

Tonic:

A versenykiírás a WO adatait veszi át, ami pedig az észlelõállomás adataira támaszkodik, nincs külön kategória sehol, mindenjol 1 okta a határ a derült és gyengén felhõs ég kategóriája között.

Jómagam sokat kritizáltam a miskolci állomás hiányos gyakorlati tudással rendelkezõ észlelõjét, ám most megvédem, a Bükk ilyenkor kitermelõdõ gomolyfelhõi a hegy közvetlen környezetében oktányi mennyiségben vannak, az állomás még nincs oylan messze a "felhõgyártõl", mint pl. én, nálam már nem oktányi a mennyiségük.
Kár, hogy nem kérdeztetek meg tegnap, gondoltam, hogy ez lesz, menetrendszerû ez a dolog, he-he !

Úgy látszik a Kékesi fordulót kihagyók visszatértek Miskolcra )) Az eheti forduló százalékos statisztikája:
össz induló:116 (100%)
csapi: lesz:5 (4,3%) nem lesz:111 (95,7%)
felhõfedettség:
derült:35 (30,2%)
gyeng. felhõs:75 (64,7%)
köz. felhõs:5 (4,3%)
er. felhõs:0 (0,0%)
borult:1 (0,86%)

Tonic!
Ilyen nincs. HA van felhõ az égen minimális mennyiség akkor már 1 okta van, ennyi.

Más: Én most hülye voltam, és derült eget tettem be holnapra, ami mint tudjuk esélytelen... Volt már itt szó errõl korábban is, de én most újra megkérdezném, hogy mi történik akkor, ha van felhõ ez égen, de kevesebb mint egy okta. Ez tudtommal a körzetiben a "derült" égboltnak felel meg, a wetteronline-on ez lenne a "fast wolkenlos" (majdnem felhõtlen)? Ma 14:00 Miskolc: fast wolkenlos, összfelhõzet 1 okta Cu... azaz gyengén felhõs, amirõl eddig azt hittem hogy a "leicht bewölkt".
A: A wetteronline 2 meghatározást ad a gyengén felhõsre, vagy rosszat ír ki.
B: Ha az észlelõ meglát egy néhány centis pamacsot is az égen, már jelzi a táviratban. 1 oktánál kevesebbet nem tud adni, tehát egy oktát jelez. Így lesz a derült égbõl gyengén felhõs...

A kérdés, hogy felhõzetet jeleznek-e 1 okta alatt is a synopban? Mert volt már forduló (Pécs) amikor néhány kis gomolyra született 1 okta észlelés. (persze nem voltam ott )

Nem az észlelõket, vagy a versenykiírást akarom kritizálni, csak érdekel hogy az elsõ kis pamacs megjelenésével elbukja-e az ember a derült eget, vagy még reménykedhet hogy nem lesz több pamacs.

Remélem gyûjti valaki az ötleteket, és nem merülnek feledésbe.

Azon gondolkozom, hogy jó átlagok azért fõleg amiatt vannak, hogy hetente van forduló, és nem akkor amikor épp esemény van. Például most vasárnap helyett mennyivel izgalmasabb volna egy kedd. Persze ehez a kiírónak kb 1 héttel elõre látnia kell, hogy mikor várható valami, de tavaly ez elég jól mûködött. Részemrõl szívesen benéznék emiatt gyakrabban a fórumba (hogy mikorra kell leadni). Biztos sokaknak jó volt a rendszeres heti idõpont, de ezt a kényelmetlenséget a nagyobb kihívásért szivesen vállalom Szerintem emiatt is számítanak most tényleg sokat a szorzók, holnapra megint lesz pár (közel) max. pontos versenyzõ, keddre erre nem lett volna esély. De ha átállunk a frontos rendszerre megcáfolhattok, akkor viszont tuti megvádolom a gyõzteseket feketemágiával... ))

Nekem nem a szorzókkal van a bajom,hanem éjfélt és nem a 14 órát tenném meg választónak,vagyis 24-36 órával elõbb sem lehetne tippelni.Ilyenkor csak front esetén van tévedési esély.

Miért, csak éjjel 2ig kéne fennmaradni annak, aki nagyon kiváncsi az aktuális értékekre és nem bír reggelig várni.... )

Úgy látom a javaslatok a nehezítést célozzák meg

Usrin: úgy látom megy a bejelentkezés újra, maradjon is így!

Az ötlet is nagyon jó, lehetne nehezíteni a fordulókon

Egyedül a 0 UTC-st ne eröltessük, ha lehet:-)

Ez szintén egy támogatható ötlet, nekem tetszik.
Nyílván a fõterminusokban gondolkodhatunk.

Hogy kicsit túllépjünk a szorzók "ügyén", lenne egy másfajta ötletem. Szerintem még érdekesebbé tenné a versenyt, ha a folytatásban néhány forduló a szokásos 14 óra helyett másféle (reggeli vagy esti) idõpontra lenne kiírva. (Emlékeim szerint a legelsõ elõrejelzési versenyben voltak is ilyen fordulók...)