Meteorológiai társalgó

Sziasztok!
Tegnap voltam Mamámnál vagyis Dédmamámnál (most 90 éves)és õ azt mondta, hogy volt egy év azt hiszem 60- as években (õ mondta), hogy késõ tavasszal esett a hó. Valaki meg tudná nekem mondani pontosan mikor volt és, hogy mennyi esett?


Davidhun: Itt csak az elején volt egy két szem hó az elején az esõvel vegyítve. De akkor is kb. 90:10 arányban.
Az a csapitömb ami Gyõrtõl NYÉ-Ny ra van az nem fog nagyon eltalálni minekt ugye?

A kékesen kívül esett ma valamerre a hó?

Én azt az egyet tudom, hogy 1999 óta itt egész biztosan nem esett annyi hó, se 10 óra alatt, se pedig 3 nap alatt. 2003-ban, 2006-ban és 2009 decemberében volt még 30 centit megközelítõ hómennyiség, de a '99-es évet azóta sem sikerült túlszárnyalni. Itt a mostani Genovaiból is csak 12 centi hó jött össze.

Szép napot! Idõnként szemerkélõ esõ és 5,5 fok van. Az 1999-es havazáson gondolkodtam és nem értem hogy miért mondják azt hogy nagyon nagy hóvihar volt. Jó, tudom hogy volt ahol 50 cm felett volt a frissen lehulott hó vastagsága és nagy hófúvás is volt, de 3 nap esett és így alakúlt ki a hóréteg vastagsága, holott a múltkori genovai ciklonból kb. 10 óra alatt esett 30, sõt 40 cm hó dny-on.. Szóval ha a havazás erõsségét nézzük, akkor a februári ,,snowstrom" messze elmarad a genovai intenzításától. Lehet butaságot írtam, nem kell komolyan venni.

Éppen olyan ritka, mint az hogy január elejével véget érjen a tél. Fogalmakat kellene elõször is tisztáznunk. Tél a +3, +5 fok is, márpedig itt ennél több nemigen volt ebben a fergeteges enyhe szakaszban. A népi definíció télnek a fagyos szakaszokat tartja, így nemritkán egy télen belül 1., 2. , 3. télrõl beszélnek,rendkívül ritka az olyan szigorú tél, amiben nincsenek enyhe (olvadó) periódusok, akár több is. Az enyhe január bennem aggodalmat kelt, mert ha van mondás ami igaz, a kutya nem eszi meg a telet bizonyosan az. Tehát ezt én egy szimpla enyhe szakasznak tudom be, ami kissé elhúzódó. Téliesebb szakaszokra számítok még, azt gondolom teljesen reálisak a várakozásaim.

Csatlakozom Usrinhoz. Nem sok hiteles anyaguk van.

Szerintem annyira érdemes elolvasni, mint az Index bármelyik "tudományos" bulvárhírét. (Lásd a Csillagászat fórumban.)

Ezt érdemes elolvasni:
A sarkkörökön túl, ahol a nappal és az éjszaka akár fél évig is eltarthat, egészen átértelmezõdik a napfelkelte fogalma: a grönlandi rádió szerint a nyugat-grönlandi Ilulissatban már kedden, január 11-én 12:56-kor felkelt a nap, pedig alapesetben elõször január 13-án kellett volna elõbukkannia a sarki éjt követõen. Link

Nagyon hangulatos ,remek képek ! Köszönjük!

Sziasztok, kicsit elmaradtam a képek feltöltögetésével, amit most pótolok.
December 27-i képek a behavazott Szegedrõl:
Link

Ízelítõ:

Ma se látom meg a napot, pedig úgy reménykedtem [esõ]

Igaz, sõt havazást is láthattál 3-án Link (Coontac) , itt csak szállinga volt. Ennek is 10 napja, olyan mintha tavaly lett volna.

Ja, én is volt 4 pehely ködfelhõzetbõl

Én az év elsõ hópelyheit már Újév napjának kora hajnalán megláttam .

GFS vs. OMSZ vajon melyik nyer a holnapi nappal kapcsolatban. A GFS esõt vár, míg az OMSZ felhõzetcsökkenést és napsütést a Dunántúlra.

Érdekes, hogy az a majdnem-hó -5 közeli T850 esetén van... Ez a hátránya az óceáni hidegnek
A másik linkeden meg már 180 órán belül 1020 alatt lesz. Nagyon-nagyon kíváncsi vagyok a következõ modellfutásokra.

Bizony, ez már majdnem hó a végén Link
Olyan átváltós, mint a 25-ei.
Blocking továbbra is belátható ideig tartós: Link Az elõzõ futásban dinamikusabban zuhant a P a végefelé. Amíg 1010 felett van itt, addig nagy gond nincs

Az ugrott még be, rá kellene keresni amcsi fórumokra, hogyan látják most a februári hóesélyeiket Link ?
Itt meg 20-a után megláthatom az év elsõ hópelyheit Link

Holnap is lehet már 14-15 fok erre. Mennyi a maximum rekord holnap?

Ez is egyfajta lehetséges forgatókönyv(BOM) : tõlünk Keletre elhelyezkedõ AC Link

Ez így van, a lényeges különbség az, hogy amikor nincs makrováltás a láthatáron, akkor messzebbre biztosabbat lehet látni a modelleken. Ez alatt azt értem, hogy a 18-a körüli makrováltás már 4-5 (sõt) nappal ezelõtt is jól kivehetõ volt, a modellek egyöntetûen, és 1-2 kivétellel minden egyes futásban jelezték.
Amikor azonban már közelben van a makrováltás, akkor nem látni el ilyen távban: ilyen esetben a makrováltás utáni 48 órát lehet, hogy még 100 óra távolságból sem lehet látni, míg az egyforma idõ után érkezõ makrováltást már 240 óráról is elég biztosan megfogták a modellek. Nem tudom, mennyire fogalmazok érthetõen, de remélem, átjön
Ezt a bizonytalanságot demonstrálja, hogy mennyire tök mást lát az ECM és GFS már 200 órára is. A makrováltást végig összhangban jelezték 200 óra fölött is.

Még mindig finom a szombati nap, elõfordulhat, hogy 17-18 fokig meg sem álla hõmérséklet, fõként délen-délnyugaton.
Link
Link
Link
ECMWF nem linkelem hasonló, így egy rekorddal indíthatunk idén, remélem Budapest is behúzza a 12-13 fokot megvan az esélye.
Hétfõ még szebb lenne, de bedöglés van a köbön, sajnos nem lesz átkeverés, és kirugódás sem így marad a szombat, pedig ha hétfõn felszakadozna a felhõzet és kisütne a Nap....:-)

Egyetértek. A blocking viszont már közel van és magát a blokkoló AC esélyét is 5-én (még a zonális berobbanás elõtt) kezdtük el körvonalazni.
Félreértés ne essék, nem a telet temetem, ezekbõl a helyzetekbõl bazi nagy havazások lehetnek, csak sokadik ilyen futás, tehát számolni kell vele. Ha giga-blocking lenne, akkor azzal kezdenénk el számolgatni (Te is, Donnie!) - legyen ez igaz a pesszimistább scenáriókra is! Okosak a jövõ hét szerdát illetõen úgyis jövõ hét szerdán leszünk.
Egy napra megyünk Alsó-Ausztriába január végén, ott meg ez a hibrid helyzet is elég a hóhoz, majd akkor megnézem magamnak a sok havat, ha lesz

Ne tõrõdj az általánosítással a NASA GISS-nél is azt csinálják, ráadásul globálisan. Idõnként bejelentik, hogy már megint milyen meleg van a Földön. Az részletkérdés, hogy az Északi- és Déli-sarkvidék, Brazília fele, Afrika 75%-a gyakorlatilag fehérség. Ez van.

Az RtlKlub híradójában azt mondták, hogy Amerika ÉK-i részén 60cm csapadék esett rövid idõ alatt. Ez nem félreérthetõ egy kicsit?
Persze a hó is csapadék, de ha 60cm = 600mm, akkor én másra gondolok elsõre, ha azt hallom 600mm csapadék esett. Pedig tulajdonképpen hétköznapi értelemben tényleg annyi esett csakhogy hóban mérve!

A lényeg szerintem az, ami már százszor elhangzott itt (nem tõlem ): makrováltás elõtt a modelleket csak a váltásig érdemes nézni. Azaz jelenleg kb 140 óra felett még minden változhat, és változni is fog. Az ECM és GEM például egész mást mutat, mint a GFS, a JMA is tök más volt (pont most frissül), szóval a modellek sem fogják még, hogy mi lesz. A fáklyák is szórnak vadul, szóval várjuk meg a váltást szerintem, mielõtt nekifogunk sírkövet faragni, vagy Tél Tábornok-szobrot állítani

Egyelõre ez a lényeg: Link már 108 óránál 1015-1020 hpa felett a Brit-szigeteken, ez a bíztató.

Ez igaz, brit AC nem néz ki az fix, de van másik

Az ECM meg ennek a szöges ellentéte,vajon kinek lesz igaza...

Na-na, tiszta kép persze, hogy nincsen, csak nagy szórás és nagyobbrészt lefelé irányban. Ebbõl még bármi lehet, de egyre nagyobb a valószínûsége annak, hogy Brit-szk. központú (ECMWF) erõs AC nem valószínû. Az a nyomásfáklya nem így nézne ki.
Az is lehet, hogy a GFS egy napos megingásáról van szó, holnap kiderül. Csak a realitás talaján mozogjunk

Nincs itt tiszta kép 990-tõl 1042hpa-ig minden van az angoloknál is

Izland, 65. szélességi fok: Link
60. szélességi: Link
55.: Link
50.: Link (félút, Brit-szk. alatt, itt kezd bejönni csak az AC-hatás!)
45.: Link (rücskösödik, azori térség felé haladunk)
40., már az azori térség!: Link
A 20. hosszúsági kör mentén néztem õket (Izland magassága kb.)
De itt van London, Manchester, Aberdeen: Link Link Link

Távolabbiakban az ad kis biztatást, hogy legalább a Mexikói öbölre nem akar rászakadni az Északi-sark , és a környékrõl is eltakarodik Link . Ahogy húzom az egeret egy hideghurka kapaszkodik erõsen Finnországba, nehogy túl messzire kerüljön tõlünk és februárban kárpótoljon. A "távolkeleten" amúgy is van belõle elég Link ..

Akkor srácok itt a tavasz, ha szárad egy kicsit a talaj megyek is elvetni a rizst, hiszen ugyis annyi csapadék van, hogy bõven megterem

Na így más, amennyiben Pápáról ill. Ény-ról beszélsz, akkor ott lehet, hogy megáll, amit írtál... én ugyebár a DNy-i országrész keleti peremérõl származom (jó hülye definíció, de most mit lehet mondani Tolnára ), és ott teljesen jellemzõ volt a tél közepi tartósabb enyhe idõszak úgy, hogy elõtte-utána kemény volt azért a tél. Nyilván, mifelénk minden jó kis elõoldal vagy átmeneti zonális hatás jobban, melegebben érvényesül, mint nálatok, ez természetes dolog. Más-más a bennünk élõ, jellemzõ "télkép"

Rudolfking: nem lenne valami tartós egy elõoldal az Link Link de egyébként 240+ amúgy is, szóval szóra sem érdemes.

Azért a blocking tartósságára én most még nem fogadnék... Link
Link

Bali, így van, még ez is bõven blocking: Link Írország 1020 hpa körül még itt is.

az izlandi fáklya konkrétan egy óvodás fickálásához hasonlít.
Viszont az óceáni AC-ban nem értek Veled egyet, mert én tartósnak látom 1030-35 nem rossz.

Igen, egyre valószínûbb, hogy az igazi, nagybetûs tél még jó ideig várat magára..az elõjelek nagyon nem jók, és ha kialakul február elején a makro-korszakváltás, vagyis beáll egy tartósabb zonailtás, bizony könnyen jelentheti az idei szezon végét. Lehet mégsem dõlt hiába a kardjába Bastardi-mester Továbbá a NAO és AO indexem felfele szórása sem véletlen..
174ps: "..az egyik hidegmag elárasztani kénytelen Európát.."- ezt én miért nem látom? Mintha nem is egy gfs-t néznénk..én ezen egyáltalán nem látok még esélyt sem a komoly téli fordulatra, ellenben masszív elõoldalra, vagy zonalitásra annál többet.

Igen,sõt egyre több tag számol a fáklyán,egy komolyabb Pireneusi-félsziget felett tanyázó ciklonnal a hónap végére,ami komoly elõoldalt jelentene nekünk,felrántaná az afrikai levegõt.

De az ECM más verzóval számol.

Ez a GFS futás teljesen más lett mint az elõzõ.Teljesen más helyre várja a hidegmag központosulását, sõt igazság szerint két hidegmaggal számol, miközben kõkeményen 1030-1040hpa között tartja az óceánon az anticiklont, fent pedig ciklongyárak, így elég kényszeredett pályán az egyik hidegmag elárasztani kénytelen Európát. Tõlünk keletre AC falat ad végig, óceánon is biztos AC-t, ha ez marad a tendencia lehet komoly téli fordulat

Itt süt a nap, nagyon jól esik. A T 2 fokot ugrott!
A friss GFS 06Z a blocking után elõoldallal számol: Link ami azért egészen hasonlít a 00Z-hez. Érdekesség, hogy épp egy havat adó verziót vázolt, de az izlandi minimum nem tervezi leépülését eszerint sem és az azori AC nem nyúlik fel É felé, amibõl nagyon-nagyon könnyen lehet nyugatias irányítás.
Bárhogy nézem, hasonlóan rossz futás lett, mint az elõzõ. Azt a tanulságot kell, hogy levonjam, hogy a félblocking leépülésének esélye nagyon megnõtt - az, amikor az izlandi ciklonok nagyon lejönnek D felé, az azori AC még csak meg sem közelíti Nagy-Britanniát és elõoldal meg zonális helyzet alakulhat ki. Lassan körvonalazható, hogy a blocking igazán ki sem alakul, most itt lesz a legerõsebb: Link de hamar le is épül, egyelõre nem tudnám megmondani, milyen formában omlik össze. Izland környékén a gigaciklonok egyre stabilabbak (2-3 napja adja õket), az utóbbi 3 futás meg nagyon legyengítette az õket É-i pályára szorító AC-t. Elrettentõ izlandi nyomásfáklya: Link

A jövõ hét második felében visszatérhet az átlagos, januári idõ, komolyabb havazás nélkül.
(Komolyabb havazás = 10 cm +)

Tankönyvi példa a fõn szélre: Link

Már látom a kék eget, mindjárt kisüt a nap Jeeeeeeeee Ha véletlenül most se, akkor nagyon durci leszek

Egyáltalán nem zártam ki,hogy ilyen tél nem fordult elõ,1000 év alatt lehet,hogy volt 50 is.De ha 20 évente van ilyen akkor az nem túl gyakori.Ény-on már megjött nov. végén a havas hideg,de ezek a meleg intermezzók csak 4-5 naposak voltak,döntõen a jan. elõtti kb.35 napból 25 fagyos és havas volt(bár nem évszázad tele).1999 és 2003 február meg itt nem volt egy nagy durranás emlékeim szerint,lehet,hogy jön most is egy medi és letesz egy-két régióra fél méter havat,de attól még nem biztos,hogy egész február zord vagy havas lesz.
A gfs 7 napos városi diagramjai 19-ig nem adnak fagyot sem havat.Itt már 3 hetes intermezzó néz ki nekünk Ény-iaknak.Jó lenne,ha a gfs-nek igaza lenne,mert ide Pápára holnap délig 13 mm(országban a legtöbb) csapadékot ad,a Dunától keletre alig 5-öt,utána 5 napig országos szárazságot.A belvíznek ez ideális lenne,csak az a baj,hogy jelenleg már bukásra áll.Míg itt már alig esik és 2 mm sem esett,addig Rakamazról már reggel óta 3,2 mm-es adat jött és úgy látom északkeleten ömlik.Ha már most az eleje nem látszik bejönni,akkor 7 nap múlva pontosabb lesz ? [esõ]

Ki kéne keresni azokat a teleket is, ahol a hideg tél január közepén megszakadt, de utána sem tért vissza. Ezek arányából lehetne esetleg következtetéseket levonni.

Igen, az 1998-99-es tél valóban hasonló volt, mint amit most sokan várnak. Abból az idõbõl vannak is feljegyzéseim, még általános iskolás koromból. A december hideg volt, több fokkal átlag alatt, a január elsõ kétharmada többnyire enyhe idõvel telt, majd hónap végén egy hét hidegpárna -2, -3 fokokkal, februárban pedig jött az az emlékezetes 3 napos havazás, ami még felénk is 40 centi havat hozott. A hónap középsõ harmadát leszámítva egyébként nem volt nagy szám a február sem, összességében nem volt hidegebb az átlagosnál. A hónap elsõ hete is enyhe idõvel telt, a végére pedig már megérkezett a tavasz, szóval csak február közepén volt egy komolyabb téli intermezzo, bár meg kell hagyni az igen emlékezetesre sikeredett. Felénk azóta sem volt annyi hó.

Tudom, te olyat írtál, hogy erõs hideggel kezdõdõ tél után ha Január enyhül, akkor nem jellemzõ a visszahûlés. Szerintem ennek nem nagyon van alapja, de majd Váraljamet leellenõrzi úgyis, szóval meglátjuk. 2002 December 2. fele és 2003 Január eleje nagyon hideg és havas volt, a Január közepe-vége jóval enyhébb, ami eltartott 25-éig kb, Febuár pedig megint kemény telet hozott, tehát ez egy teljes ellenpélda. Egyébként pedig idén télen nem a tél eleje volt kemény, hiszen December egésze végig hullámzó volt, több enyhe periódussal. A negatív anomálisa ellenére nem lehet azt mondani, hogy a tél egyöntetûen keményen kezdõdõtt volna, az igazi kemény szakasz csak Dec 26 és Jan 6 között volt.

2002/2003 tele is óriási eltéréseket hozott országon belül persze, elég ha ÉNY-ot említjük, aki teljesen kimaradt a februári akciókból

Valóban, errõl sokat szoktam írni : nem lehet még ekkora országot sem egy kalap alá venni. És ugyanez igaz Európára, a hemiszférára ill. a globális idõjárásra. Hajlamosak vagyunk arra, hogy egy kiragadott térség idõjárásából általánosítsunk.

Hát igen, itt délnyugaton eddig se volt különösebben kemény a tél. Felénk egyszer volt 8 centi hó ami már másnapra elolvadt, meg egyszer 12 centi, ami 2 napig bírta, majd Karácsony után volt egy nagyjából 10 napos fagyos idõszak hó nélkül. -10 fok alá egyetlen éjszaka csökkent csak a hõmérséklet, igaz havi szinten azért itt is átlag alatt zárt a december, de az még önmagában nem sokat ér. Most egy hete van ez a szürke, nyálkás idõ és valahogy továbbra sem érzem a levegõben a komolyabb tél visszatérését.

Nem azt írtam,hogy enyhe januárt nem követhet hideg február (statisztikailag lehet,hogy inkább valószínû a hidegebb folytatás).Olyanra gondoltam,hogy Dec. -2 fok,Jan. +2 fok,Febr -2 fok anomália.December ugyanis kb. -2-t hozott,nyugaton a január már pozitívban áll és átlag 1 cm hó esett az utóbbi 13 nap alatt.