Földtan

Pontosítás: nem az erõmûben, hanem a közelében volt a 3 elszállításra váró civil, akik sugárzást kaptak a robbanás idején, szó szerint így írja: "were diagnosed with radiation poisoning" ebbõl nekem az jün le, hogy nem csak a hajuk lett radioaktív...

Végre van megbízható twitteres forrás

- 3 embert ért sugárzás az erõmûben, arra vártak, hogy légi úton kiszállítsák õket
- Miyagi tartományban egy 17000-es városban 9500 eltûnt személyt tartanak nyilván, itt járt a cunami korábban
- a tengervizes hûtés szakértõk szerint totálisan tönkreteszi a reaktort, minden további használatot meghiúsít (ez sztem most a legkisebb gond)

Korábban 6,1-es is volt, legutóbb 6,4-es. Taki linkje még egyszer: Link

Az amerikaiak még a számokat is másképp írják, na nem nagyon, de borzasztó furcsa ránézni egy kézzel írott számra.... A nulla és egy közötti tizedeseknél pl. meg ki sem írják a nullát, pl. a 0,5 csak lazán .5 (és így is mondják, point five)....

Elõbb tsunamiról beszéltek, illetve pirosan "villogó" térképet mutattak és a legutóbbi rengés epicentrumát.

Itt egy élõ angol közvetítés: Link
6.4-es rengés

Furi, itt nem látszik semmi: Link

Zoltán: az egész épület "összeszakadt", csak a váza áll.
Bq: szívesen.


Szerk.: Noli, ez igaz, de a németek is "einskommanullfünfzehn"-nek, azaz egyegésznullatizenöt-nek olvasták be

Nem gépelte el, csak amerikai volt. Azok a vesszõt a számok hármas elválasztásánál használják (ahol mi a pontot lásd: 1.000.000), az amcsiknál a pont a tizedesvesszõt jelenti, így magyarul leírva ez 1.015 azaz 1015 lett volna

Zoli: Link

A külsõ betonépület, amit a reaktorblokk köré építenek, az szállt el, lásd a fenti elõtte-utána képen


Nyuli, persze, mert õk európaiul gondolkodnak, ahigy mi is

Link

Újabb cunami riadó!
És éjszaka van...

Azt ne akard... 0/2 szerinted mennyi?
Inkább maradjunk a megbeszélt verziónál... Bocs mindenkitõl az OFF-ért

Csak vicc volt Nyuli

Köszönöm a választ!

Szörnyû hírek!
Viktor, Noli, Nyuli és persze mindenkinek köszönöm a gyors tudósításokat!

...
A reaktor épület teteje szakadt le?

A 70 nem sok, a korábbi adat viszont hibás volt, valaki elgépelte a dolgot, tehát nem 1,015 mikrosivert volt, hanem 1015... Ami valóban az éves adag

Sky: szívesen A prémiumon meg majd osztozunk

Márciusban akarták bezárni a problémás atomerõmûvet.Link Mindenki õrizze meg a nyugalmát, hiszen a Csernobili robbanásnál sem érte magyarországot számottevõ eü. kockázatot jelentõ sugárzás. Most tényleg nem valószínû, dehát a világ az mégiscsak kerek!

BBC News: jódtablettákat fognak adni a környezõ lakosségnak mindkét erõmû körül (Fukushima a tartomány, amirõl a nevüket kapták az erõmûvek)
BBC szerint is 5 erõmûnél van gond.

Közben kb fél órája újabb erõs (5, utórengés volt és ismét cunamitól tartanak

A tegnapi tarpai szeizmogram még durvább volt. Persze itt nem igazán lehetett érezni semmit.

Link

70 mikroszilver/óra az nagyon sok? Én azt olvastam a neten, hogy 1 óra alatt megkapták a környékbeliek az éves adagot. Most jódot gyûjtenek, hogy semlegesítsék a sugárzás hatásait. Gondolom feltöltik vele a pajzsmirigyüket. ( De ez csak tipp a részemrõl.)

KÖSZÖNÖM NYULI!!!
Off
Más: CNN: Reactor roof collapsed

Most jön a legszebb... Az erõmü üzemeltetõje, a TEPCO már 2002-ben is bíróság elõtt volt, üzemzavarok, meghibásodások és vészhelyzetek elhallgatása miatt 2006-ban ebben az erõmüben csövek törtek el, melynek következtében sugárzás lépett ki, 2008-ban egy földrengést követõen egy medencébõl radioaktív víz lépett ki. Azaz sok okunk nincs arra, hogy megbízzunk bennük. És a Kyodo-n írt hírek a reaktorkonténer sértetlenségérõl a TEPCO-tól jönnek...

A másik ami nem tetszik a helyzetben, az a káosz a twitteren. Amikor a Merapi kitörését követtem, egy Japánnál sokszor fejletlenebb és még többször szegény régióban szinte percek alatt fenn volt twitteren az a pár HIVATALOS infót adó személy, akiknek egyértelmûen igaz volt minden szavuk, õk irányították az evakuálást, a menekültek elhelyezését, a geológiai méréseket, stb, s nem csupán indonézül, hanem angolul is jöttek a tweetek. Azt hiszem, nem lenne hasztalan, ha a japánok is próbálnának valami hasonlót kialakítani, ezzel a rémhíreknek is elejét lehetne venni, s a lakosság is hasznát látná. A Merapinál rövidhullámú rádiókkal kommunikáltak a mentõcsapatok a hegyen, volt egy diszpécser, aki mindig jelezte, hogy hol milyen a jelerõsség, s pl. szépen látni lehetett az összefüggéseket, hogy ahol akadozott az adás, vagy alig volt jel, ott sûrû hamuesõ volt. Ráadásnak egy vulkánkitörés kiszámíthatatlanabb, mint egy atomerõmû bármilyen tevékenysége. Szóval nem csodálom, ogy a szûkre szabott információk kapcsán sokan oyan kijelentéseket tesznek, hogy amikor egy kormány azt mondja, minden rendben lesz, akkor jön csak az igazi katasztrófa...

Értem, köszi. Azért, ha vannak frissebb infók és azokból le lehet szûrni valamit, írjátok be légyszi!
A CNN-t és egyéb hírforrásokat (már amelyek hajlandók valamilyen szinten beszámolni a katasztrófáról ) nézve az az érzésem, hogy nem tudnak semmit, vagy nagyon nem akarnak mondani a helyzetrõl konkrétabbakat. De ez a hitelvesztés is egy veszélyes "játék"...

A bórsavat tegnap már én is írtam, de ez csak a vészleálláshoz használatos, hogy a láncreakciót egy szabályozottan leálló erõmüben megszakítsák. Egy olvadt magnál ez kutya nehéz lehet...

A reaktor lehûtéséhez eddig sosem próbált módon az óceán vizét fogjék használni, két helyen olvastam, hogy bórsavat is adnak hozzá. Valószínûsítem, ha az óceán kell, akkor rohadt nagy mennyiségû vízre van szükségük, kérdés az, hogy mi lesz az "elhasznált" vízzel és esetleg radioaktív anyagok kerülnek-e bele a hûtés során, illetve az is kérdés,hogy az óceán sótartalma mit csinál, ha agyonforralják, milyen korróziót fog okozni, ami esetleg további gondot jelenhet (ha talán nem is azonnalit).

Fotó az evakuálást irányító rendõrökrõl:

A következményeit most még fel sem lehet mérni. Nagyban függ attól, hogy a magolvadás VALÓBAN bekövetkezett-e. A japán kormány - úgy látszik - elkezdett ködösíteni, most azt nyilatkozták, hogy nincs magolvadás. Ettõl a pillanattól kezdve kezdenek hiteltelenek lenni...
Tehát feltételes módban: amennyiben igazak a hírek, akkor elsõ körben a közvetlen környezet lesz szennyezve, a széljárástól függõen aztán órák-napok múltán a tágabb környezet is. Érdekes adalék a dologhoz, hogy a délelõtti órákig müködtek az erõmü környéki met-állomások, melyek széladatokat is szolgáltattak. Nos, ezeket lekapcsolták, ill. lehet, hogy maguktól lekapcsolódtak... (Piroska pedig mindjárt indul a nagymamájához) A médiákban most az a hivatalos álláspont, hogy a Ny-i szél fúj, azaz a radioaktív felhõt az óceán felé fújja a szél. Nos, ez fõként Tokyo szempontjából fontos, mivel csak 240 km-re van az erõmütõl. Ha valóban Ny-i a szél, akkor a felhõ - felhigítva - 4 napon belül eléri Alaszkát. Hogy mit okoz, mennyire lesz radioaktív, lesz-e nukleáris csapadék - nem tudni. Nagyobb lehet a gond, ha a radioaktív felhõ a jetstream-szintjéig jut, mert ezek ugye planetáris szelek. Itt azonban vélhetõen akkora a higítás, hogy - remélhetõleg - másutt sem okoz semmi gondot.
A most tisztázandó legfontosabb kérdések:
1. Sérült-e a reaktor?
2. Van-e magolvadás?
3. Mi a helyzet a másik, szintén kritikus állapotú reaktorral?
4. Igaz-e a BBC-hír, miszerint 5 tövábbi erõmü/reaktor hasonló helyzetben van?


Szerk.: ja, és ezek csak a közvetlen következmények voltak. A gazdasági hatásait nem is említettem, és ezek világszerte érezhetõek lesznek. A japán autógyárak, szórakoztatóelektronikai gyárak, stb, mind bezártak, nyersananyagutánpótlásuk akadozik, a yen hatalmasat zuhant (amúgy is a gatyájukig el vannak adósodva). Tehát akár egy újabb krízis is elõállhat - itt az EU védõernyõje nem fog müködni, természetesen.

Jaj, ne butáskodj! Hány japán él az USA-ban például? Igen fontos kereskedelmi stb. partnerek, ez olyan náluk, mint nálunk mondjuk a német vagy az olasz. Dögivel vannak szakképzett tolmácsok is, biztos vagyok benne...

Lehet, hogy nincsenek, vagy csak kevesen: barátom tavaly járt kint Japánban a cége anyavállalatánál és õ, aki csak két éve tanul japánul, inkább azt javasolta, hogy szakmai kérdésekben is a japánt használják az angol helyett! [esõ]

Hihetetlen, hogy a hírügynökségek egyszerûen nem tudnak lépést tartani az információkkal. Sehol nincs még egy összefoglaló sem a sajtótájékoztatóról, s kétlem, hogy ne lennének japánul és angolul is egyaránt beszélõ alkalmazottaik...

Na ott a gond. Basszus, a japánok nagyon nagy bajban vannak. Ezzel a robbanással nem számolt senki. Mi lehet a következménye ennek és mekkora területet, milyen formában érinthet a radioaktív sugárzás? Jó a fórumot most olvasni, mert itt, aki ért hozzá a nyers híreket is érhetõbbé tudja tenni.

NHK és a japán kormány megerõsítette: A reaktorkonténer megsérült, radioaktív sugárzás lép ki.

Huhh, 1,015-rõl 70-re?

70 mikro Sv/h a mostani sugárzás, azonban még mindig fel vannak készülve a legrosszabbra, ezért evakuálnak.


Palui, én se találtam sehol még róluk hírt, valszeg csak napok, hetek múlva lesz.

Tegnap mondtátok, hogy több sziget is van a környéken (nem feltétlenül Japán-hoz tartozó) amelynek magassága nem éri el a 10m-t. Jönnek a hírek folyamatosan a Japán károkról, de mi a helyzet ezekkel a szigetekkel? Tudtok róluk valamit? Gondolom szerencsétleneknek nem sok esélyük volt. Fõleg azon területeken, ahol jóval fejletlenebb a távközlés, és esetleg váratlanul érte õket a szökõár...

Igen, Kyodo is megerõsítette, hogy a reaktorkonténer nem sérült meg - viszont kérdés, hogy meddig bírja a magolvadást. A hidrogén-robbanás csaknem biztosra vehetõ volt.

Közben megtaláltak egy vonatot, az utasok szerencsére kimenekültek.

szinkrontolmácsos közvetítés: Link
Eszerint nem a reaktortartály, csak az ezt védõbetonépület robbant fel, hivatalos bejelentés szerint a reaktortartály nem sérült meg. A robbanás a r.tart. és a betonépület közti légtérben történt, hidrogén robbnt fel.
Fontos még, h a robbanást követõen CSÖKKENT a radioaktivitás !!!

Több forrás szerint viszont beindult az olvadás: Link

Sok a mellébeszéd, persze ez természetes ilyen vészhelyzetben!Link Elõkerült az emberi tényezõ, mint a probléma kialakulásának egyik tényezõje. Az emberi tényezõ, mint probléma ott kezdõdik, amikor ennyire földrengésveszélyes helyre atomerõmûvet hagynak építeni. A reaktorhûtés lehetõsége már a múlté, a magolvadást vagy kibírja, vagy nem a szerkezet, amelynek a sérülése nem tudni milyen mértékû, a jóIsten végtelen kegyelmében bízhatunk.

Még egy különbség: ha jól tudom, a Csernobili reaktornak a konténere sem volt valami profi, ahogy a reaktormag megolvadt, elolvadt a konténer is, s így hiába is adták volna rá az összes hûtõrendszert. Itt azért talán nem ilyen vészes a helyzet, mert akkor már valószínûleg rég felrobbant volna.

Jód csak a reaktorból tud kikerülni, míg cézium a leeresztett gõzzel is.

Ez arra utal, hogy a reaktorban extrém hõmérsékletek miatt elellenõrizetlen hasadási termékek keletkeztek, ezek közül a leghamarabb a nemesgázok után a CS/I kettõse mérhetõ, expozíció esetén.

Szerk.: István, így van.

Nincs egy hónapja, hogy a csernobili katasztrófáról készült könyvet olvastam ("Uramisten, mit tettünk!" a címe). Kiváló dokumentum, csak ajánlani tudom. Ezt a robbanást össze sem lehet hasonlítani a csernobilivel, egyrészt az eltérõ reaktortechnika, másrészt a mértékek miatt. De ez sem hiányzott senkinek.

"Cs-I keverék nagyon nem jó jel" - miért? Bocs a tudatlanságért, de egyáltalánnem vagyok a témában jártas. Mit okozhat ez? Vagy valaminek az elõjele?

Talán még nem.
Etikai oldalról azonban a különbség marad az ég és föld viszonylatában.

Mekkora területet fedhet le ez a nukleáris szennyezés?
A környezõ országoknak is van félni valójuk?

Igazad van. De az eredmény szempontjából szerintem ez lényegtelen.

Ott szándékosan nem kapcsoltak rá több biztonsági hûtõrendszert, ez egy óriási különbség.

Erre írtam tegnap délelõtt, hogy az ezerszer elpróbált, komplex biztonsági rendszerek valamely oldalról akadályozást adó "helyzetben" elõre nem tudni 100%-osan, fognak-e reagálni.
Saját tapasztalatot is írtam, aztán gyorsan kitöröltem elküldés elõtt...

- - - - -

Ajjaj, a Cs-I keverék nagyon nem jó jel...

Igen, a forróvizesek elõnye, hogy több idõd van a vészrendszerek beindítására, mivel a rendszernek alapból van hütõtartaléka. Aztán arra, hogy a körülmények szerencsétlen összejátszása okán sem az idõ, sem a hütõtartalék nem elég, arra senki nem gondolt... [esõ] Viszont állítólag - egyelõre - szerencse a szerencsétlenségben, hogy a reaktor-konténer mégsem sérült. Ez is Kyodo hír, azonban a vizsgálatok tartanak, és hát a növekvõ sugárzás, valamint a cézium és legfrissebb hírek szerint jód jelenléte nem éppen ezt igazolja


Peti: ez természetes (a szívesent most nem írom, mert nem illik a helyzethez [esõ] )

Csernobilban valami hasonló történt. Bár az RBMK reaktorok más rendszerûek, de a robbanás teljesen hasonló módon történt...

Ajjaj....ez szörnyû!
---------------
Egyébként köszönjük a folyamatos tájékoztatást!

Az erõmü környékén a sugárzás 1,015 mikrosievert óránként... ez kürülbelül egy ember egész éves sugáradagjának felel meg [esõ]

Épp ez a gond: a többszörösen redundáns tartalékrendszerek, vészgenerátorok sem müködtek. Hütöközeg volt elég, de a szivattyúk nem müködtek, a kiegyenlítõ tartály hütõvíztartalma csak ideig óráig volt elég, a továbbiakban nem tudott kondenzálódni, tovább hevült, a víz(gõz) meghasadt, a hidrogén felrobbant [esõ]

Noli én legfeljebb kisántikáltam, ugrálni még nem tudok

Most értem haza a Bakonyból, Skyshooter hívott a robbanás hírével. Egyelõre nem találok szavakat. Az éjjel twitteren valóban erõs volt az atomenergia-ellenes hangulat, felesleges vitázni róla, hogy mennyire jogosan beszél ilyenrõl bárki, aki ma modern életet él és elektromos energiát használ hozzá, de tény, hogy a Kína szindróma emlegetése nem volt annyira túlzó, mint reméltük. :-(((((
Már az este írták, hogy az erõmû kapujánál 8X-a a megengedettnek a sugárzás, míg a reaktortérben 1000X-ese. Azt is írták még az este, hogy a reaktor teljesítménye 2,1X-ese az üzemszerûnek. Sajnos nincsenek fejben adatok, hogy mennyinél szalad el a láncreakció, ám ha a hûtést nem tudták megoldani, akkor errõl kár is beszélni. Valószínûsítem, hogy a robbanással a hûtés normalizálása felé tett lépések feleslegessé váltak, s valami más megoldást kell találni, ami a környezetbe jutó sugárzást megállíthatja. Nem egészen világos, hogy mit értenek gázrobbanás alatt, hamarosan megpróbálok kissé kézzel foghatóbb infót szerezni.

Nyuli, kiugrasztottalak a bokorból, vannak képeim is Róald, majd rakok a biosz fórumba.

Ezek szerint a tartalék hûtõrendszerekkel sem tudták kontrollálni a helyzetet? Nyilván üzembe helyezték ezeket a rendszereket.