Meteorológiai társalgó

Az Ecm is bizonytalan.

12.24. 00 UTC: -3 -9 -5
12.24. 12 UTC: -7 -3 +1
12.25. 00 UTC: -7 -10 -10
12.25. 12 UTC: -6 -13-16

Újra feléledõ skandináv magasnyomást ad, az meg nekünk
Link Link

A "jaj ide-oda tologatja" dologról.
Csak a saját rácspontomra (Miskolc) fókuszálva mutatom be, hogy felesleges a nagy érzelmi hullámzás, a tegnapi és mai Gfs-futásokat veszem elõ.
Három napról szól a példa (12:30-12.31-01.01.), csak a t850 melletti 2m-es tmax-okról, azok az igazi fokmérõi a napsütéses száraz hidegnek (azt úgy-ahogy jól látják a modellek, a tmin-ek ügyébe gyengék):

Modellfutás: a három nap dél körüli T850-e és a 2m-es tmax:

12.24 00UTC: -6 -5 -4 és +2 +2 +1
12.24 06UTC: -9 -10 -6 és -2 -3 -1
12.24 12UTC: -15 -14 -10 és -3 -3 -5
12.24 18UTC: -9 -12 -12 és -3 -3 -5
12.25 00UTC: -12 -16 -16 és -4 -6 -7
12.25 06UTC: -7 -10 -7 és -3 -4 -3
12.25 12UTC: -6 -7 -3 és +1 -2 -2

Ami kiolvasható belõle, egyrészt az a nagy káosz, ami a még 3-4 nappal elõre is rendkívül nehezen belõhetõ skandináv Ac peremhelyzetbõl adódik.
Jelzem két napja, a 23-i futások is még messze keletre lehúzó hideggel számoltak, elõször a 23-i 18Z-s futás adta a ránk húzó hideget.

További jó aggódást.

Most lesz majd fontos,hogy mit mutat az ECM.

Nekem is. Igaz nekem az elmúlt futások ad hoc Szibéria ideköltöztetése is az volt. Gyanakvóak vagyunk .

Itt egy ék-i fáklya Link A fõfutás eléggé fölélõttnek tûnik. Másfelõl ha van ikerfutása a GFS-nek, azaz fejlesztettek, újítottak rajta, az nyilván okkal történt. Link ez sajna még nincs rajt a fáklyán, majd áprilisban veszi át a helyét a mostaninak, de jobban beillene a fáklyára a tagok közé. Az ECM majd útmutató lesz, hogy a GFS keletre tologatása baklövés-e vagy tendencia kezdete.

A friss fáklya csapadékosabb lett és enyhébb is. Aktivizálódik a medi térség.

Természetesen én is télimádó vagyok és nagyon várom a havas idõt, de a realitások talaján .

168 órára? Érdekes lenne...

Gfs berúgott és elszállt. Gyanús nagyon.

Szeretem azokat akik mindenben a telet látják..várják.Jó tudni,hogy nem vagyok egyedül.Minden reggel úgy kelek fel,hogy talán most.Most jó lesz 240 óránál.Legalább most van remény.
Hajrá tél!

Az lehet,de a fõfutás elvileg ilyen idõtávra már pontosabb mint az ENS átlag.

Nagyon igaz. Volt itt jósolva medidömping decemberre többször is érzések alapján, nagy összegben fogadás kemény téli idõre, stb. Ugyanazoktól az emberektõl persze - az ellenkezõje jött be a jóslásuknak. Ugyanez igaz a télsiratókra is, akik szerint már nem lesz tél és mindenben a rosszat látják.

ON: A hideg már elég biztosnak néz ki, bár a mértéke és tartóssága még mindig kérdõjel. Hiába nézem a fáklyát, spagetti az egész, egyelõre lehetetlen megjósolni a folytatást. Én szivem szerint inkább ezt lecserélném egy kevésbé hideg -1-2 fokos havas idõre.

168 óránál teljesen bement az erdõbe a fõfutás, mert az ENS pár ezer km-rel északabbra várja az ac-t:
Link

Izgalmas helyzet várható,a hideg valószínûleg bejön,kérdés,hogy meddig marad,illetve lesz e hó!

Így van, a következõ már Irakra teszi a -20-as 850-t.

Sajnos megy az keletebbre.. Már csak éppen érintene minket északkeleten a -10-es izoterma ezen futás alapján. Nagy gond, hogy ilyen erõs ciklonok kavarnak az északatlanti térségben!! Ráadásul a 12z GFS a késõbbiekben is nagyot változott és nem a tél javára

En is lemaradtam rola. Eloszor is azert mert e tersegben szolidabb volt e hohelyzet, es mert Zalaegerszegen sem voltam.. Mivel az a terseg sikvideki leghavasabb terseg, raadasul bovebben elofordul nagyvad, meg kene fontolni egy kiruccanast a tersegbe, egy komoly akcio idejen.

Viszont a GEM eddig jobbnak tûnik a korábbinál.

Szerk: Ja hogy te a paralellt nézed... Ez most a fiss abból? El van írva a 12z 06-nak?

Mondom a GFS új verziója (A 6z ne tévesszen meg, ennél ez a friss):
Link
Hozzáteszem a friss GEM és UKMO sem vitte keletebbre.
Link
Link

Akkor ez mi, ha nem keletre tologatás? Link

Az GFS új verziója nem vitte keletebbre.

Tendencia lesz ez a keletre tologatás? Nem tetszik ez már énnéköm.

Szerk; némileg azért igen! Jobban örülnék, ha nyugatabbra gyüvõdne.

Vannak elképzeléseim, de azokról még nem akartam írni, tippelgetésekbe pedig nem akartam belemenni.
Amikkel valószínûleg nem magyarázható: AMO, NAO, AO indexek.

Ez van... És még most A Nagymester (magához képest) csendben is van.


---------------------------
Egész napos stratus 4-5 fok körüli hõmérséklettel. Ha a héten nem jártam volna Törökbálint-Solymár-Üröm térségében, ahol egy délután erejéig napsütést láthattam majd' 2 hét után, akkor lehet kissé nyûgösebb lennék

Az viszont bizakodásra adhat okot, hogy a mostani modellfutások szerint (pl.: GFS), a jól fejlett hidegmag, egyfolytában a közelünkben sompolyog majd, nem szûnik/számolódik fel, így kedvezõ helyzetben, pl. mediciklon esetén, ránk is szakadhat, biztosítva a hideget.
Link

Itt ez a népszerûség titka: folyamatosan mondjuk az igét, aztán ha bekövetkezik, akkor visszautalunk, belinkeljük saját hozzászólásainkat, amiben leírjuk, hogy jön a tél. Amikor 20 esetbõl 19-szer nincs igazunk, arra pedig senki sem emlékszik.
A lényeg, hogy elég nagy meggyõzõdéssel és gyakorisággal tegyük.

Abban is maximálisan igazad van, hogy országos szinten ugyanez megy: bármilyen ordas hazugságot elhisznek az emberek, csak elégszer kell mondani.

Most mindenféle bántás nélkül írom: számomra megdöbbentõ, hogy van még a társaságban olyan, aki december 25-én le meri írni -egy napok múlva esetleg/vélhetõen bekövetkezõ változás okán-, hogy korábban már mondtam, sejtettem, vártam stb.
Különösen igaz ez olyanokra, akik már november végén adták a blokkosodást, várták napokon belüli bekövetkeztét, látták a telet december elejére.

Hát önbizalom aztán van itt dögivel. Szerénység, a korábbi kijelentõ módon véleményezett badarságok beismerése, no az viszont hiánycikk.

Ragyogó és mélységesen elkeserítõ leképezése ez mindannak, ami az országban korlátlanul folyik....

Frissülhetne már a GFS, mert ellaposodott a fórum....
Semmitmondó, szürke idõnk volt ma is, Tmin: +1.5 fok, Tmax: +5.5 fok...

Én is tèlfan vagyok, de sajnos az általad leírtakat nem látom reálisnak a modellfutások alapján..Sokkal inkább van benne a szituban a még keletebbre történõ hidegelárasztás, mivel (az erõs ciklonok miatt)az AC központ túl keletre lehet, ahhoz, hogy a peremén telibekapósan leforgassa hozzánk a hideget. Az északatlanti csigagyár aktivitása pedig komoly veszély a telünkre továbbra is, mivel hamar tovább lökdösheti keletre az AC-t utat nyitva a nyugatiasabb áramlásnak..

A többi lehetõséget már mások megírták.

Ámen.

Boldog ünnepeket minden fórumozónak és hozzátartozóinak.

Remélem a kis Jézus szólt belõled!
3-a 4-tõl Én is azt várom, hogy aktivizálódik a mediterrán térség és a tél legszebb ajándékait küldi felénk. Bízzunk benne, hogy a hidegleszakadás a lehetõ legjobb módon történik meg, és újra találkozunk egy genovai ismerõssel!

Volt idõm végre átnézni a dolgokat, és ha megengeditek leírom mire jutottam: elõre írom télfun vagyok tehát kicsit arra húzok. Szóval a jelenlegi GFS felállás több mint pazar! ECM is kezdi a dolgokat, GEM jégkorszakkal riogat.Maradok most a GFS-nél és a kimeneti lehetõségeknél. Ahogy vártam is már 2 hete, az óriási hidegmag hol szakadásában van a megoldás kulcsa. 2 napon belül ez teljesen letisztul, de ami szerintem a legvalószínûbb: tovább durvítanak a modellek és már az elsõ hullám is nyugatabbra szakadhat le. Ez a keleti országrészben komoly, nyugatiban mérsékelt fagyokat fog okozni száraz idõ kíséretében, bár a két légtömeg határán már ekkor is lehet téli csapadék. Aztán mozog mozog a hidegmagunk, és mivel van utánpótlás, így újabb adag érkezik, de ez már még nyugatabbra mivel addigra már az AC- k nagy valószínûség szerint számunkra a legjobb helyen lesznek. Szóval jöhet a második szakadás, lecsorgás nyugat Európára, és ezzel bumm robban a mediterrán térség! ITT jön/jöhet/a legdurvább rész: ezek a medik cammognak rajtunk mivel gyors mozgást mi okozna?: semmi.Ehhez jön, hogy fent északon az AC nem engedi továbbhaladni semerre õket ezért itt ontják majd ki a havat országunkban vagy környékén.Az AC- k jelenlegi számítások szerint lehetnek annyira északon, hogy a felkanyarodást nem akadályozzák, de lassú mozgásra kényszerítve a medeket. Leírtak rövid magyar fordítása nálam:3 nap múlva induló tél, eleinte száraz formában/ szerencsés helyeken már havazások\ majd aktivizalódó mediterrán térség,AC -k várható helyzetébõl kifolyólag beragadó masszív havazások= 2012/13-as nyugati tél ûberelve lehet. A fent leírtakra 40% esélyt látok, a másik két lehetõséget nem írom le mert karácsony van
2 nap alatt tisztul a kép addig tessék feltételes módban olvasni az írásomat es nem nekemesni csákánnyal és furkósbottal

Jóska Te mennyire látod tartósnak a jövõheti hidegelárasztást?Hosszabb ideig tartó téli idõjárás esélye egyre nõ?

Elnézve a modellek elõrejelzéseit nem meglepõ módon az AO index jó kis zuhanásba kezdett:
Link
Az Atlanti-óceán pedig továbbra is gyártja a kakaós csigákat, így a NAO továbbra is pozitív marad:
Link

Semmiképp sem tartom szerencsésnek Zabar bevételét eme összehasonlításba. Minimumainak átlaga jóval alatta van még a rögtön utánakövetkezõkhöz képest is, ha lett volna 99' elõtt mérés ugyanott, akkor valsz. került volna még jó pár -25 alatti érték a korábbi évtizedekre is.

Ugyanez persze igaz lehet más állomásokra is, melyek az egyik idõszakban még léteztek, míg a másikban nem.

Szóval mi van akkor, ha csak azokat nézzük, melyek mindkét idõszakban szerepeltek?

Talán az AMO-ciklus: Link

Az ég áldjon meg, mér´ nem tudsz leszokni errõl a prognóziskészítésre TÖKÉLETESEN ALKALMATLAN nyers kimenetrõl? Ha már cfs, akkor vedd legalább a súlyozottat... Link

A jövõ heti hidegbetörés esélye most tényleg megalapozottnak látszik. Kár, hogy a sok "csakazért sem lesz tél" hozzászólót a többség egy kalap alá veszi a megalapozottan, a modellkimenetekbõl kindulva érvelõkkel, akik azt mondták (többek közt én is), hogy a Ny-i drift vélhetõen olyan erõs marad, hogy a meginduló blockingosodásnak nem sok esélye lesz fennmaradni. Hm, és itt van a kutya elhantolva...
Szerintem a hidegbetörés nem lesz olyan erõteljes, legalábbis jelen futás szerint egy 0 és -5 fok közötti T850 izoterma ér el csak bennünket (tudva, hogy 168 óra távlatában ez még semmit sem jelent). A folytatásban viszont én erõsödõ atlanti befolyást látok, újraéledõ csigagyárral Izland-GB között... De meglátjuk, egyelõre várjuk meg a jövõ hetet

Boldog karácsonyt kívánok mindenkinek!
A világért sem áll szándékomban ünneprontó lenni a télvárókkal szemben. Csupán három megjegyzést tennék, amelyeket ne hagyjunk figyelmen kívül.
1. Az általános légkörzés dinamizmusa, a ciklonok erõteljes DNY-ÉK irányú mozgása az elmúlt hetekben tapasztaltakéhoz viszonyítva gyakorlatilag nem gyengült. Nem látom jelét annak, hogy a következõ napokban vagy akár hetekben ez a tendencia jelentõsen módosulna.
2. A fáklyák kiugróan nagy szórása az ÉK-rõl vagy K-rõl beszivárgó sarkvidéki levegõ esetlegességére korlátozódik - a bizonytalanság ennek bekövetkeztébõl vagy elmaradásából fakad, 4-5 téli(es) epizód után a szórás amplitúdója hirtelen visszacsökken, az enyhébb folytatás mellett meglepõen nagy az "egyetértés".
3. Négy napciklust (1 ciklus kb. 11 évig tart) elemezve megfigyeltem, hogy a Nap keleti peremén beforduló nagy kiterjedésû napfoltcsoportokkal egyidejûleg (mint most, két aktív terület közül az egyik látható lenne puszta szemmel fényszûrõn keresztül központi csillagunk keleti szélén, ha derült lenne az egünk - forrás: www.spaceweather.com nyitóoldala) a szubtrópusi anticiklonok megerõsödnek, az egyenlítõ felõl meleg légtömegek indulnak el magasabb földrajzi szélességekre, följebb tolva az extratropikális ciklonokat.
Következtetésem: marad az évszakhoz képest valamelyest enyhe idõ, sõt, 2016. elsõ napjaiban valószínûleg tovább melegszik az idõ, a frissülõ, megélénkülõ szél felszakíthatja a Kárpát-medencét megülõ ködpaplant.

Nem emlékszem láttam-e korábban ilyen szórást 4 napos idõtávon Ensebles fáklyán: Link Nagy esély van rá, hogy a 12Z-s futásra kitisztul a kép.

Tegnap már említették, hogy most a jó kis ÉK-i hideg érkezik hozzánk, szóval ha 850-en "csak" -5 fokos hideg érkezik, attól még lent is bõven fagyni fog napközben Egy biztos 29-e után jön a hideg, hogy a hó mikor jön, az csak 29-e után lehet körvonalazni.

Ezzel a hozzászólással kívánok Boldog Karácsonyt minden Metnetesnek

Link

Olvastam az összefoglalót a DAI beválásáról, nagyon érdekes és szépen kidolgozott munkának tartom. Az 1940-es évek globális légkörzési sajátosságai, amikor az összefüggés irányvonala elõjelet váltott, nagyon hasonlítanak amúgy a napjainkban tapasztalható tendenciákra.

Magyarországon például az 1940-es években a nyári hónapok idõjárása jellemzõen a mainak felelt meg, meridionális dominancia erõteljes, gyakran 15-20 napig tartó hõségperiódusokkal, melyeket hûvösebb és rövid idõ alatt nagy csapadékot adó idõszakok szakítottak meg. Rendkívül forró volt az 1946-os, 47-es, 1950-es nyár. A telek idõjárása változatos volt: makacs zonális és meridionális periódusok összevisszasága jellemezte ezt az évszakot. Találunk ezekben az években emiatt szélsõségesen enyhe és hideg téli hónapokat is bõven, sokkal nagyobb statisztikai szórással az egyes hónapok mért középhõmérsékletei között, mint pl. 1961 és 1990 között.

Napjainkban ugyanez van: miközben voltak enyhe teleink is bõven, SOHA nem fordult elõ a 20. században Magyarországon, hogy 15 éven belül annyi alkalommal menjen -25°c alá a hõmérséklet az ország területén, mint 2000 óta. Az alábbi hónapokban fordult elõ nagy területen -20 alatti, és helyenként -25 alatti érték:

2012 február (-27, Baja)
2009 december (-26, Szécsény)
2006 január (-25, Milota)
2005 február (-27, Mezõhegyes/Pitvaros)
2003 január (-32, Zabar)
2002 december (-28, Zabar)
2001 december (-27, Orosháza)

Ez 12 év alatt 7 ilyen hideghullám!! Összehasonlításképpen 1961 és 2000 között 15 helyett 40 évnek kellett eltelnie, hogy -25°c alatti hõmérsékletet produkáló hidegelárasztások következzenek be.
1996 december (-27, Szécsény)
hírhedt 1987 januári eset (-30, Paks)
1985 január (-28, Putnok)
1982 január (-26, Pátyod)
1973 december (-26, Putnok)
1964 január (-27, Szamosangyalos)
1963 február (-29, Pápa-Kisacsád)

Az elmúlt 15 év nagy hideghullámai közben természetesen több olyan, 200-300 éves összehasonlításban is enyhe tél is becsúszott, mint a 2006/07-es vagy a 2013/14-es. A tavalyi tél is a szokásosnál enyhébb telek sokaságát gyarapította, de már nem volt annyira kiugró eset mint a fenti kettõ.

Végezetül: a források között feltüntetett HISTALP adatbázis légnyomás adatainak helytállóságáról nincs érdemi információm, de a hõmérsékleti adatsoraik kukába valók. Egyes helyeken a homogenizációs algoritmusaikkal 2-3 fokkal sikerült csökkenteniük a régmúlt mért hõmérsékleteit, így a "forrófejû" szerzõik elérték, hogy például az egyébként városi hõszigethatást tartalmazó bécsi adatsor nagyobb melegedést mutasson homogenizáció után mint az eredeti adatok! Természetesen a jól ismert hokibot ("hockey stick") forma is ismét elõkerült...

Mint azon a bizonyos 2012-2013(jan,febr,márc) télen amikor szintén Skandináv AC volt "hatalmon" huzamosabb ideig
Ennek ismétlõdésének reményében kívánok: Boldog Karácsonyt mindenkinek!

Elolvastam, szép munka, jó bõvítése, verifikációja a DAI-nak is. Igyekszem majd az ünnepi semmittevések alatt alaposabban megnézegetni.
Amit hiányoltam viszont - nincs ötleted, miért fordult meg a 40-es évek környékén az elõjel? Milyen idõjárási jelenség magyaráz olyan összefüggést, ami megtartja a korrelációt de megfordítja az elõjelet?

Igen van csapi bõven január elsõ dekádjában a mostani felállás szerint Reméljük egyszer már jól fogják meg a modelek ezen részét is

Szokásos használhatatlan nowcasting, soha nem fogom felfogni Gabesz cfs-fetisizmusát. Komplett rejtély számomra.... Szakmailag önégetés, trollkodásnak rég unalmas...

Az új GFS futás egy igazi téli csemege.
Medi-dömping és hideg.

Az igazi télhez mindig szerencse kell. Már ha ezalatt a negatív nappali maximumokat és 20 cm-t meghaladó tartós hóréteget értjük.